Отправлено: 03.02.05 21:12. Заголовок: Коленки

После того, как стала заниматься фигурным катанием, мои коленки ответили мне диким хрустом. Они хрустят и скрипят, когда я на них приседаю, встаю и сразу после занятий. У кого-нибудь так было? Они сами пройдут или ждать, пока отрежут?
мне кто-то сказал, что они постепенно сами привыкнут к нагрузке и все будет ок

 Отправлено: 28.05.07 09:54. Заголовок: Re:

bregalad, я конечно не медик и не физик... Но компьютерная томография - это обработка РЕНТГЕНОВСИХ снимков при помощи компьютера... И шаг задают не только столу, на котором лежит пациент, но и самому сканеру... При подборе величин встречного шага этих двух составляющих - можно делать много мелкий шаг, чем мм... А отпечатанные томограммы пациент получает на такой же самой плёнке, как и рентгеновский снимок, только резкость и чёткость изображений - много выше.. Мне кажется, так удобнее для тех, кто направлял на томограмму, а не выполнял её... Потом рассмотривают отпечатанные снимки, как обычные, на аппарате с подсветкой сзади и с экраном из увеличительного стекла... Я - всего лишь пациент в данном случае, но достаточно регулярно прохожу такое обследование...

 Отправлено: 28.05.07 18:44. Заголовок: Re:

цитата:

В колене 2 мениска

Спасибо огромное за информацию!

 Отправлено: 28.05.07 19:51. Заголовок: Re:

Маринаbonny Тебе то явно плавание может помочь, если у тебя вывих или растяжение. А у меня внытренняя гематома, я теперь на физиотерапию хожу.

 Отправлено: 28.05.07 22:06. Заголовок: Re:

Пчёлка пишет:

цитата:

внытренняя гематома

А прокалывать её не предлагали? У меня (после бани) месяца через 1,5 сама вышла. Правда была она не в колене, а в передней части лодыжки (хоккеист приложился )

 Отправлено: 29.05.07 02:07. Заголовок: Re:

Spread Camel пишет:

цитата:

я делала за 3 тыс., на Удельной. Процедура продолжалась 20 мин,

Если ты делала именно МАГНИТНО_РЕЗОНАНСНУЮ ТОМОГРАФИЮ, а не компьютерную, то об этом и речь - её нигде теперь не делают достаточно внимательно и подробно! Её реальная продолжительность - час. Аппарат, на котором делали МРТ мне и дочке вовсе не похож на гроб . Это просто стол, над корорым нависает огромная круглая штуковина. Ты просто лежишь, совершенно неподвижно (это и есть самое сложное ), и стол никуда не двигается. А штука издает различные звуки и трески. Реально неприятно только когда делаешь МРТ головы. А все остальное - просто лежишь и слушаешь.


bregalad пишет:

цитата:

Ну, не совсем рентгеновские, их просто чаще всего печатают на пленку с серебряной эмульсией

Рентгенлог мне русским языком сказал, что КОМПЮТЕРНАЯ ТАМОГРАФИЯ - ЭТО РЕНТГЕН! А МРТ - нет.


IrinaV пишет:

цитата:

компьтерная томография

Речь шла про МАГНИТНО-РЕЗОНАНСНУЮ. Это разные вещи.

 Отправлено: 29.05.07 13:23. Заголовок: Re:

вотэтода! пишет:

цитата:

Рентгенлог мне русским языком сказал, что КОМПЮТЕРНАЯ ТАМОГРАФИЯ - ЭТО РЕНТГЕН! А МРТ - нет.

А я что, утверждал обратное? Там, действительно, для получения изображения используются рентгеновские лучи (фотоны высокой энергии). Только метод формирования изображения другой. В классическом аппарате рентгена объект просвечивается, таким образом, интенсивность каждой точки изображения обратно пропорционально СУММАРНОЙ (более точно, интегральной) плотности объекта вдоль прямой просвечивания.

В компьютерном томографе просвечивание рентгеновскими лучами происходит вдоль лучей, расходящихся веером из одной точки, и принимается массивом приемников. Таким образом, вычисляется суммарная плотность объекта вдоль каждого луча. Точка излучения и расположенные на противоположной стороне кольца приемники вместе вращаются в одной плоскости вокруг объекта, и просвечивание повторяется с маленьким шагом. (Вернее, современные CT-сканеры используют уже спиральное -- Helical -- сканирование, при котором постель с пациентом медленно и непрерывно движется по мере вращения кольца CT-scanner'а.)

Плоское изображение вычисляется по собранной информации компьютером с помощью преобразования Радона (оно было известно еще в начале XX века, но практическое применение получило с развитием компьютеров лишь в 70-х годах). Отсюда и термин -- "компьютерная томография".

Отличие, на которое я указывал, состоит в том, что в классическом рентгеновском аппарате изображение формируется непосредственно на светочувствительной серебряной пленке в результате воздействия на нее лучей, прошедших сквозь исследуемый объект. В компьютерной томографии изображение (вернее, матрица плотности объекта в заданном сечении) формируется в памяти компьютера, а вовсе не на пленке. Чтобы получить по матрице изображение, надо, во-первых, задать отображение элементов матрицы плотностей на шкалу серых цветов (возможно и использование цветной шкалы); во-вторых, изображение надо напечатать (в принципе, это не обязательно, можно его просто рассматривать на экране компьютера). Печать возможна и на обычном принтере. Однако медики -- во-первых, традиционалисты, во-вторых -- богатые люди (или их пациенты -- богатые), поэтому они предпочитают печать на серебряную пленку, похожую на ту, что используют в обычных рентгеновских аппаратах. Печать выполняется с помощью устройства, называемого Laser Imager (такие устройства выпускаются фирмами Imation, Codak, Agfa и др.); раньше использовали мокрую химию, теперь в основном сухой процесс (Imation Dry View). Пишу об этом подробно потому, что меня здесь почему-то традиционно понимают неправильно и возражают совсем не на то, о чем я пишу.

Магнитно-резонансные сканеры используют другой принцип (но я, в отличие от CT-томографии, которой занимался профессионально последние 10 лет, знаю о MR гораздо меньше). Объект помещается в сильное магнитное поле, перестраивающее спины молекул. При восстановлении спинов (возможно, здесь тоже присутствует облучение, или в результете колебаний индуцирующего магнитного поля) происходит излучение фотонов исследуемым объектом. Эти фотоны улавливаются специальными антеннами, которые определяют направление фотона и, таким образом, прямую, на которой находится излучаемая точка. По собранной информации компьютер вычисляет матрицу плотностей в интересуемом сечении объекта. Впрочем, MR-томографией я особо не интересовался.

Различие с точки зрения пациента: при CT получаете дозу облучения (как при рентгене); при MR вас помещают в мощнейшее переменное магнитное поле. Таким образом, катастрофой будет, если у вас на теле останутся металлические предметы (сережки и т.п.). Не знаю, как поступают, когда у пациента есть металлические вставки в челюстях, необходимые при использовании искусственных зубов (кто проходил MR-томографию, подскажите!).

цитата:

И шаг задают не только столу, на котором лежит пациент, но и самому сканеру...

Нет, это не так. Движется лишь стол сквозь отверстие в кольце томографа. Да и зачем им двигаться вместе? Сам томограф -- это довольно сложное сооружение (я видел их десятки, в том числе и в разобранном виде, хотя я лишь программист-математик, а не инженер-электронщик), достаточно и того, что плоскость сканнера можно наклонять, сканирование при этом происходит под углом (это используют, например, при сканировании головы, у которой естественная ось чуть наклонена, или при сканировании отдельных позвонков -- позвоночник изогнут, как известно).

Размеры приемничков CT-сканера составляют, насколько я знаю, 0.5 мм, так что разрешение не может быть на порядок выше. Обычно размер точки матрицы изображения составляет от 0.1 до 0.7 мм. Этого, впрочем, вполне достаточно даже для уверенного диагностирования рака легких в начальной стадии (где мини-опухоли -- гранулы в легких -- имеют зачастую размер 1-2 мм), который в этой стадии лечится с высоким процентом успеха.

 Отправлено: 29.05.07 14:42. Заголовок: Re:

bregalad пишет:

цитата:

плоскость сканнера

Ну а что Вы скажете про спиральный компьютерный томограф?!

 Отправлено: 29.05.07 16:02. Заголовок: Re:

IrinaV пишет:

цитата:

Ну а что Вы скажете про спиральный компьютерный томограф?!

Так ведь я уже написал об этом в предыдущем сообщении!
"(Вернее, современные CT-сканеры используют уже спиральное -- Helical -- сканирование, при котором постель с пациентом медленно и непрерывно движется по мере вращения кольца CT-scanner'а.)"
С точки зрения полученных снимков никакого различия нет. Процесс их получения несколько сложнее с математической точки зрения, но ни для доктора, ни для пациента, ни для меня как разработчика вторичного программного обеспечения (получения трехмерных картинок и различных сечений в произвольном направлении, автоматическое диагностирование раковых опухолей и кальциевых отложений в сосудах, ангеография, применения для дантистов, прием и передача данных по сети и т.д. и т.п.) никакого различия нет -- вся математика "запаяна" внутри компьютера, который поставляется вместе с томографом (обычно это Unix-компьютер с RISC-процессором, раньше использовались Motorola; но никак не Intel и не Windows).

При спиральном сканировании стол с пациентом медленно и непрерывно движется в продольном направлении сквозь кольцо томографа (но сама плоскость кольца томографа, конечно, неподвижна). Современные томографы могут получать и неподвижные сканы ("NORMAL_CT"), и спиральные ("HELICAL_CT"), но в обоих случаях результирующие файлы просто содержат матрицы плотностей вдоль ПЛОСКИХ срезов (и кучу другой информации, включающие имя и идентификатор пациента, дату исследования, время снимка, координаты каждого среза, включающие косинусы углов плоскости сечения, разрешение и т.п.). Преимущество спирального сканирования состоит в том, что оно выполняется быстрее, чем нормальное. Раньше трубка сканера быстро перегревалась, и приходилось выполнять сканирование большого объема в несколько приемов, между которыми трубка охлаждалась. Теперь уже возможно за один проход отсканировать все тело человеку и получить срезы с шагом 1 мм (еще 5 лет назад такое представлялось немыслимым).

 Отправлено: 29.05.07 18:47. Заголовок: Re:

Пчёлка пишет:

цитата:

Маринаbonny Тебе то явно плавание может помочь

Да хоть бы , очень на это надеюсь, у меня видимо сильное растяжение пошло от бедра , со шпагатами перетрудилась ! Моя подруга тоже с роликов очень сильно упала и коленка была просто жуть, она постоянно перевязывала и я тоже когда сильно бьюсь перевязываю, и мазь хорошая индовазин и спасатель они обе проникают внутрь и рассасывают гематому, и мази которые ты написала должны тоже помочь!

 Отправлено: 29.05.07 19:41. Заголовок: Re:

Либела Тулупова пишет:

цитата:

А прокалывать её не предлагали?

Ой, как звучит то ужасно!!!!!!!!! А что должны были предложить??? Я свою местную поликлинику пришла, причем со старым паспортом, может у них не делаются такие услуги. Не знаю, буду надеяться, что от физиотерапии пройдёт!

 Отправлено: 29.05.07 22:42. Заголовок: Re:

bregalad пишет:

цитата:

вотэтода! пишет: цитата: Рентгенлог мне русским языком сказал, что КОМПЮТЕРНАЯ ТАМОГРАФИЯ - ЭТО РЕНТГЕН! А МРТ - нет. А я что, утверждал обратное?

Понятно, Вы написали, что СНИМКИ не совсем рентгеновские, а я поняла так, что эта процедура вообще не совсем рентген. Сорри.

 Отправлено: 29.05.07 23:16. Заголовок: Re:

Похоже тоже началось у меня . Какие первоначальные профилактические меры в домашних условиях предложите?

 Отправлено: 31.05.07 17:43. Заголовок: Re:

Панинъ пишет:

цитата:

Похоже тоже началось у меня

Тоже, это что и у меня? Тогда я посоветую днем йодную сетку, а на ночь компрессы из водки. Мне начало помогать, но я, правда, каждый день на физиотерапию хожу.

 Отправлено: 01.06.07 14:48. Заголовок: Re:

Панинъ

По-моему, общего при боли в колене может быть только боль :) А причина этой боли - в каждом случае разная. Установить её (причину) самому - довольно сложно. Если после 7-10 дней домашних средств улучшение не наступает - ОБЯЗАТЕЛЬНО надо идти к медикам... В идеале, если боль не вызвана тривиальным ушибом и обычным синяком, коленка опухшая, покрасневшая и тому подобное - в мед. учреждение надо обратиться сразу после получения травмы... В первые часы легче найти причину и характер повреждения. Есть шанс, что лечение будет успешнее и короче... Удачи!

 Отправлено: 02.06.07 11:17. Заголовок: Re:

IrinaV пишет:

цитата:

В первые часы легче найти причину и характер повреждения.

Вовсе не обязательно. При действительно серьезном повреждении (травма мениска, разрыв крестообразной связки) все равно, обратились ли вы к травматологу через час или через неделю -- через неделю даже легче точно диагностировать травму, потому что спадает отек и уходит первая боль. Я даже слышал, что операцию мениска лучше делать не сразу, а когда пройдет первоначальное воспаление (правда, у меня травма и операция были очень давно, операцию мне тогда сделали спустя 4 месяца, но это было связано с тогдашними бесконечными очередями везде и всюду; медицина не стоит на месте, возможно, сейчас операцию делают сразу после повреждения, а уже через 2 месяца можно снова выходить на футбольное поле и получать очередные травмы).

Есть травмы, при которых операцию надо делать немедленно -- разрыв сухожилия или мышцы, например. Но к наиболее типичным травмам колена это не относится. В люболм случае, чем быстрее вас прооперируют, тем лучше -- но так жизнь устроена, что, например, при разрыве крестообразной связки попасть сразу на операционный стол не удастся (операция очень сложная и, я думаю, дорогая, а сделать ее ХОРОШО бесплатно в обычной больнице весьма проблематично, к тому же обычные врачи вовсе не рвутся с вами связываться и склонны назначать консервативное лечение, которое в случае травмы мениска и крестообразной связки помочь не может).

Я, конечно, имею в виду случаи, когда операция необходима. Если же операция не нужна, то, на мой взгляд, и к врачу можно не обращаться (конечно, после первоначальной диагностики). Я уже после операции, просидев дважды в травмапункте в очереди по 5-6 часов и едва не обморозившись на пути из травмапункта домой (на костылях это не очень приятно, а мои друзья с машиной не могли ждать очереди бесконечно долго), решил, что больше добровольно не пойду в этот ад -- а от биллютеня я отказался: легче добраться до работы на костылях, чем испытывать свою нервную систему очередью в травмапункте.

 Отправлено: 02.06.07 18:23. Заголовок: Re:

IrinaV пишет:

цитата:

По-моему, общего при боли в колене может быть только боль

Да. это сложная штука, и юолеть там может много чего. Это примерно то же, что сказать "у меня болит живот". А что конкретно в животе?

У моей дочки заболело колено прошлой веснной в конце сезона. Я думала, что это из-за синяков, может подрастянула на занятиях. Докатались сезон и уехали на дачу. Там, думаю , пройдет, там же нагрузок нет. Но там она даже за подружками бегать не могла. Тогда пошли к врачу.Сделали МРТ, оказалось что у неё дистрофия хрящевой ткани. Прописали таблетки восстанавливающие хрящи, физиотерапию, и запретили строго-настрого проыгать 6 месяцев даже на скакалке (в общем потом ещё на 3 месяца запретили, получилось 9). С осени она каталась, но в наколенниках и не прыгала совсем. В феврале сделали повторное обследование, оказалось все ок.

Я это всё к тому пишу, что как у дочки коленки заболели, так все сразу - это у вас мениски! (а что же ещё, раз фигуристы?) А оказалось совсем другое, и, кстати, никакие мази, которые здесь перечисляли, в нашем случае не помогли бы. Требовалось совсем другое лечение. И если бы мы продолжали прыгать, или начали слишком рано, не закончив лечения, то хрящи раздолбались бы окончательно, и восстановиться во второй раз было бы практически не возможно.
Так что сходите к врачу. Хорошему ортопеду-травмотологу. Сделайте МРТ колена, но там, где его делают не меньше 50 минут(за 20мин ничего не увидят!).
А когда снованачнете кататься, купите специальные наколенники, поддерживающие сустав. Они продаются в магазинах с ортопед.товарами, и в некоторых спортивных. Стоят примерно 400р одна(!!) штука. Выглядят как элластичный бинт с особой вязкой нитей в области колена. Но лучше чтобы врач сказал какой именно наколенник нужен, их много моделей.

И ещё: я читала что-то про остеопороз ( мне вкатили такой диагноз как-то раз ), и там упоминалось, что частое употребление гипарина может привести к явлениям остеопороза. Что-то в этом роде, если на меня не напал ещё и сколероз напару. Так что я теперь гипарином мажусь в крайних случаях. Лучше всего, всё-таки, это ЗАЩИТА!

 Отправлено: 04.07.07 10:00. Заголовок: Re:

Воть и я на физиотерапию записалась)) какой-то там (пале?)артрит

 Отправлено: 04.07.07 10:18. Заголовок: Re:

Полиартрит - это серьёзно... Из-за ревматоидного полиартрита, Елена Водорезова была вынуждена уйти из большого спорта...
Лечись. И не вешай носа!

 Отправлено: 04.07.07 11:21. Заголовок: Re:

Ириш, я только носа не вешаю, я и коньков не вешаю))) Иду на лёдд

 Отправлено: 04.07.07 11:29. Заголовок: Re:

IrinaV , не пугай Эльку ) полиартрит бывает разным. И вовсе не обязательно ревматоидный!