Отправлено: 03.02.05 21:12. Заголовок: Коленки

После того, как стала заниматься фигурным катанием, мои коленки ответили мне диким хрустом. Они хрустят и скрипят, когда я на них приседаю, встаю и сразу после занятий. У кого-нибудь так было? Они сами пройдут или ждать, пока отрежут?
мне кто-то сказал, что они постепенно сами привыкнут к нагрузке и все будет ок

 Отправлено: 30.03.07 16:42. Заголовок: Наколенники

А кто-нибудь видел или покупал в последнее время в Питере наколенники, обычные советские типа бинта эластичного (что-то они рублей 30 вроде стоили).
А то чего-то в аптеках только импортные дорогие (за 300 руб) вижу.

 Отправлено: 30.03.07 18:57. Заголовок: разрыв менисков и деформирующий остеоартроз

ответ на "как стала заниматься фигурным катанием, мои коленки ответили мне диким хрустом"... у меня очень большой опыт роликового и велосипедного видов спорта. В какой-то момент обнаружила, что колени начали очень сильно хрустеть. Не обращала внимания до тех пор, пока после небольшой прогулки в предгорье Саян не застряло одно колено. Через полдня отошло, но к врачу пошла. В поликлинике разумеется сказали, что все нормально, но нашелся врач который отправил на рентген и магнитно-резонансную томографию. Выяснилось: деформирующий остеоартроз и разрыв менисков на обоих коленных суставах. Требуйте МРТ и рентген - многое станет понятным.

 Отправлено: 25.05.07 21:28. Заголовок: Re:

Народ, теперь посоветуйте мну, что делать??? 2 недели назад отличненько так убралась с роликов (привет Тулуксселю и Настюше! ). Синяки только сейчас почти ушли, но коленки болят до жути, особенно левая - на ней ощущается какая-то горбушечка, а кожу на этом месте я совсем не чувствую, как будто ватные штаны одеты. ЧТО ЭТО??? Это вообще опасно? Каждый день мажу Долобене, Фастум-гелем и Финалгоном. НИЧЕГО не помогает!!!
PS К врачу не могу сходить - ещё не продлила свой паспорт и взрослое страховое, а за деньги не знаю, куда пойти.
Может кто что подскажет...

 Отправлено: 26.05.07 00:53. Заголовок: Re:

Пчёлка пишет:

цитата:

Каждый день мажу Долобене, Фастум-гелем и Финалгоном. НИЧЕГО не помогает!!!

ммм... я не специалист, но, кажется, кто - то писал о том, что применять сразу несколько мазей нельзя, т. к. они перебивают действия друг друга и станивится только хуже...

 Отправлено: 26.05.07 08:52. Заголовок: Re:

Мы уже открыли купальный сезон. Для коленей нет ничего лучше, чем плавание -- просто поразительно, как мгновенно проходят все проблемы, стоит только два-три раза поплавать минут по 20! Старайтесь только не плавать брассом, если у вас что-то серьезное -- например, повреждение мениска или связок колена. Лучше всего плавать на спине, на одних ногах (движения -- как в кроле).

У меня было довольно серьезное повреждение мениска (с периодическими блокадами колена, когда ногу невозможно было разогнуть до конца), врачи говорили, что нужна операция, но ее негде было делать -- во всех московских больницах очереди тогда были минимум на полгода. Мне приходилось лечиться самому, и после плавания я каждый раз забывал о травме -- проходили боль и отек, нога начинала разгибаться. Еще я много бегал (в лесу, по мягкой земле) и занимался со штангой, надеясь закачать сустав. Увы, каждый раз это продолжалось недолго -- до первого случайного подвывиха (стоило, например, во время ходьбы неловко обернуться, или попасть ногой в маленькую ямку на асфальте; но, кстати, я ни разу не повреждал колено во время бега или штанги). Пока, наконец, мне не сделали операцию после очередной тяжелейшей блокады сустава -- когда я уже вообще не мог ходить без костылей (оформили как внеплановую операцию, которая идет вне очереди).

По моему опыту, плавание -- это настоящее лечение колена, несравнимое ни с какими мазями.

 Отправлено: 26.05.07 16:28. Заголовок: Re:

Мази можно применять разные, но только по очереди, между ними перерыв часа два.

 Отправлено: 26.05.07 20:15. Заголовок: Re:

Спасибо вам всем за советы!!!

 Отправлено: 26.05.07 23:08. Заголовок: Re:

Пчёлка пишет:

цитата:

а за деньги не знаю, куда пойти. Может кто что подскажет...

На Руднева в новом квартале (Угол Руднева и Просвещения) есь центр травматологии и ортапедии. Там принимает бывший зав.отделения травмы и ортопедии из Вредена. Теперь у него свой центр. Прием стоит в среднем 600р. Процедуры - по-разному. Можно туда сходить без паспорта.

Если понадобится тамография колена, то её много где делают (средняя цена ок. 4тр), но по-настоящему хорошо делают в Первой Детской (!!) больнице на Авангардной. Это важно, так как тамография коленного сустава - самая сложная и продолжительная из всех. Длится примерно час! мало где её делают теперь так внимательно и подробно, везде торопятся.
Туда можно позвонить в поликлиннику при больнице и записаться. Насчет наличия паспорта не уверена, думаю для платников проблем не будет. На худой конец можно потихонечку пройти прямо в кабинет тамографии и договориться напрямую с врачами.

 Отправлено: 27.05.07 00:18. Заголовок: Re:

favi пишет:

цитата:

Мази можно применять разные, но только по очереди, между ними перерыв часа два.

мне аллерголог сказал, что мазать нужно одной, и переходить на другую чуть ли не с интервалом в неделю, а то и 10 дней Мой печальный опыт подсказывает: не смешивайте мази, а то будет большая

 Отправлено: 27.05.07 11:31. Заголовок: Re:

вотэтода! 4 тысячи рублей?????????? А подешевле никак (например, простой рентгенчик)? Кстати, какой точный адрес у спорт-диспансера на Фонтанке? Как туда ваще попасть?
Либела Тулупова пишет:

цитата:

не смешивайте мази, а то будет большая

Ой-ой-ой!!!

 Отправлено: 27.05.07 12:19. Заголовок: Re:

Пчёлка, я делала за 3 тыс., на Удельной. Процедура продолжалась 20 мин, но, честно говоря, больше я бы и не выдержала. Это кошмар! Рентген вряд ли что-то покажет.

 Отправлено: 27.05.07 14:34. Заголовок: Re:

Spread Camel пишет:

цитата:

больше я бы и не выдержала. Это кошмар!

А почему? Страшно или больно? Что это вообще такое, и что томография реально может показать?

 Отправлено: 27.05.07 15:31. Заголовок: Re:

Ля пишет:

цитата:

Что это вообще такое, и что томография реально может показать

компьтерная томография - это послойные, многопроекционные рентгеновские снимки, которые позволяют под различным углом (послойно, например - с шагом в микроны, миллиметры) исследовать больной орган (не только костные структуры). В настоящий момент считается одним из самых информативных методов обследования... Выше - только магнитно-резонансное исследование. Эти оба исследования не болезненные, прсто сопровождаются непривычнымиощущениями - при томографии вокруг стола, на который помещается исследуемый, вращается кольцо (собственно источник рентгеновского луча), во втором случае - пациент помещается в капсулу, по форме похожую на цилиндр...

 Отправлено: 27.05.07 18:54. Заголовок: Re:

IrinaV пишет:

цитата:

компьтерная томография - это послойные, многопроекционные рентгеновские снимки, которые позволяют под различным углом (послойно, например - с шагом в микроны, миллиметры) исследовать больной орган (не только костные структуры).

Ну, не совсем рентгеновские, их просто чаще всего печатают на пленку с серебряной эмульсией (ту, что используют в классических фотоаппаратах), поскольку при такой печати качество очень высокое, а доктора привыкли рассматривать снимки на специальном вертикальном стенде с обратной подсветкой. А, вообще-то, классический томограф (CT-scanner) получает матрицу размером 512 на 512 пикселов, представляющую собой срез определенного участка тела пациента в поперечном направлении -- правда, плоскость томорафа можно наклонять примерно до 30 градусов. Срез имеет минимальную толщину -- обычно полмиллиметра. Для вычисления среза копьютер использует информацию, получаемую от просвечивания среза под разными углами, срез вычисляется с помощью преобразования Радона (математику опустим). Точно так же ограничена разрешающая способность томографа -- примерно полмиллиметра (хотя возможно и цифровое увеличение картинки и пиксел, таким образом, может иметь меньший размер).
Матрица содержит значения пикселов, которые примерно соответствуют плотности ткани человека в сканируемой точке, единица измерения называется Hounsfield Unit, или просто HU. HU воды равна нулю, HU воздуха -- минус 1024, для костей HU изменяется в очень широких пределах -- от 150 для мягких костей до 2500 для твердых -- например, зубов. Плотность мягких тканей около плотности воды, т.е. вблизи нуля; жир -- отрицательные значения (-100 -- -50), самая низкая плотность у легочной ткани -- примерно -800.
Чтобы получить по матрице картинку, нужно выбрать диапазон, который отображается на шкалу серых цветов. Например, если значение -200 отобразить на черный цвет, а 200 -- на белый, то нам удобно будет рассматривать мягкие ткани; если в той же матрице отобразить на черный 0, и на белый -- +1500, то мы увидим структуру костей. Так что не совсем верно считать, что томограф получает изображения. Он получает матрицу плотностей тканей, для того, чтобы изобразить плотности на картинке, надо фиксировать серую или цветную шкалу и отображение плотностей на цвета -- медики называют это "Window Center" и "Window Width", или просто окном. Картинку можно печатать не только на пленку -- с тем же успехом и на бумагу (хотя медики это не очень любят), а в большинстве случаев ее просто рассматривают на экране компьютера.

Шаг томографа (т.е. перемещение стола, на котором лежит пациент, относительно плоскости сканнера) более-менее произвольный, но меньше миллиметра на практике не бывает -- ни о каких микронах речь не идет. Мягкие ткани имеют плотность, близкую к воде, и на CT-снимках видны не очень хорошо. Поэтому, например, при исследовании сосудов в кровь (в вену) обязательно вводят контрастный агент -- например, соли бария, которые повышают плотность (HU) крови с нуля до нескольких сотен.

MR-сканнер, в отличие от CT, гораздо лучше подходит для исследования мягких тканей. Разрешение у него ниже (обычно 256*256), хотя прогресс идет быстро (сейчас уже есть CT-сканеры с размером матрицы 1024 и MR-сканеры с размером 512). MR тоже получает матрицу среза, хотя, в отличие от CT, она может быть расположена в пространстве практически произвольно и не обязательно квадратная. У MR-матрицы нет прямой зависимости между плотностью ткани и значениями пикселов, так что интерпретация картинки более сложная.

 Отправлено: 27.05.07 19:02. Заголовок: Re:

а ты попробуй месяц защиту понадевать, когда всё заживет, можешь опять себя калечить

 Отправлено: 27.05.07 20:09. Заголовок: Re:

IrinaV пишет:

цитата:

во втором случае - пациент помещается в капсулу, по форме похожую на цилиндр...

Я бы сказала - на гроб. Ничего болезненного нет, но таким слабонервным личностям, как я, там очень плохо и страшно. У меня клаустрофобия, я еле удержалась, чтобы не остановить процедуру - там это можно, но деньги ты потеряешь, а диагноза не получишь.
Вообще-то то, о чём мы говорим, называется магнитно-резонансная томография (МРТ)

 Отправлено: 27.05.07 21:37. Заголовок: Re:

JustGod пишет:

цитата:

а ты попробуй месяц защиту понадевать, когда всё заживет, можешь опять себя калечить

Интересненький совет, однако! Я теперь вообще не то, что кататься не могу, я и бегать теперь не могу!!! А к вечеру вообще вою на луну!

 Отправлено: 28.05.07 00:38. Заголовок: Re:

Пчёлка! Как я тебя понимаю! Но у меня чуток другая проблема, посоветуйте пжалуста что-нибудь! У меня коленка болит с внутренней стороны, я ее наверное на вращениях вывернула чуток, больно разгибать, как-то начала проходить, но сейчас опять болит, я ее мажу, перевязываю, а кто-нить знае что расположено с внутренней стороны колена, что там можно повредить?
суде по вашим советам Пчёлке, нужно плавать! плавать еще не начинала, но обязательно буду!

 Отправлено: 28.05.07 03:25. Заголовок: Re:

А мне плавание нифига не помогает, хотя мне вообще ничего не помогает... Разве что массаж. Массаж - это вещь! И мануальная терапия тоже хорошо. Я вообще заметила, что эффективнее всего процедуры, направленные не непосредственно на колено, а связанные со всем оргагизмом, особенно позвоночником, ведь корень всех проблем именно в нём.

 Отправлено: 28.05.07 08:45. Заголовок: Re:

Маринаbonny пишет:

цитата:

а кто-нить знае что расположено с внутренней стороны колена, что там можно повредить?

В колене 2 мениска (мениск -- это хрящик, который выполняет роль амортизатора и смазчика): наружный и внутренний, или, по-научному, латеральный и медиальный. Практически всегда повреждается внутренний (медиальный) мениск. Диагностированть повреждение внутреннего мениска можно, например, так: расставить выпрямленные ноги намного шире плеч (в мужской полушпагат); перенести вес на проблемную ногу и присесть на ней как можно ниже. При поврежденном внутреннем мениске в момент приседания появляется довольно сильная боль с внутренней стороны колена. Конечно, это лишь один из тестов (и довольно опасный -- неспортсменам такие упражнения, я думаю, даже и не предлагают).

Если мениск поврежден, то, мое мнение -- обязательно надо делать операцию. Она довольно простая и результат практически всегда положительный, если только время не потеряно. Учтите еще, что врачи довольно часто предписывают консервативное лечение -- но есть большая разница между неспортсменами и спортсменами. Просто ходить в магазин можно и с поврежденным мениском, но если вы занимаетесь спортом, особенно таким, как фигурное катание (где скручивание в колене является нормой), то поврежденный мениск постоянно представляет потенциальную опасность. Более того, со временем он начинает постепенно разрушать коленный сустав.

При операции мениск вырезается, и на его месте быстро вырастает регенерат, который повторно практически никогда не повреждается. Тренироваться можно спустя 2-3 месяца после операции (если я правильно помню, мне эту операцию делали уже достаточно давно), а, может быть, и значительно раньше, особенно если операция современная, артроскопическая (без больших разрезов тканей).