Отправлено: 03.02.05 21:12. Заголовок: Коленки

После того, как стала заниматься фигурным катанием, мои коленки ответили мне диким хрустом. Они хрустят и скрипят, когда я на них приседаю, встаю и сразу после занятий. У кого-нибудь так было? Они сами пройдут или ждать, пока отрежут?
мне кто-то сказал, что они постепенно сами привыкнут к нагрузке и все будет ок

 Отправлено: 25.01.08 01:36. Заголовок: Добавил ASICS GEL-NI..

Добавил ASICS GEL-NIMBUS в вишлист.

 Отправлено: 25.01.08 03:07. Заголовок: divan пишет: Добави..

divan пишет:

цитата:

Добавил ASICS GEL-NIMBUS в вишлист.

Эта модель рассчитана на тяжелых спортсменов (я вешу 85 кг). Если ваш вес средний или легкий, вам может и не подойдти.

 Отправлено: 25.01.08 11:05. Заголовок: evgenis, спасибо, уч..

evgenis, спасибо, учту.
(Переименовал ASICS GEL-NIMBUS на ASICS GEL в вишлисте)

 Отправлено: 25.01.08 11:26. Заголовок: Вопрос специалистам по коленям

Вот у меня с некоторых пор началась ерунда какая-то: после ледовых тренировок, на которых особенно долго прыгаем прыжки от риттбергера и сложнее по принятой шкале ценности прыжковых элементов в ФК , назавтра начинает болеть колено опорной при выезде из прыжков ноги (в моём случае - правой). Никакие другие виды физ. нагрузки такого эффекта не дают. Кто-нибудь с этим сталкивался? Да, уже более месяца на тренировки на эту коленку надеваю изопреновый фиксатор коленного сустава.

 Отправлено: 25.01.08 13:04. Заголовок: IrinaV Поработай над..

IrinaV Поработай над приземлением - каждый раз на приземлении сгибай ногу и приседай как можно ниже. А для этого надо делать больше перетяжек. + такое-же упражнение на полу, выпрыгиваешь и приземляешься на согнутую ногу пониже...

 Отправлено: 25.01.08 14:48. Заголовок: favi Спасибо, Анто..

favi

Спасибо, Антон!

Перетяжки - каждый выход на лёд в качестве разминки (обычно по 2 круга по периметру катка - вперёд, назад, на правой, на левой); За приседание при приземлении из прыжка "ещё пониже" могу запросто урвать: и так сильно сгибаю ногу в колене, чтобы смягчать приземления... А самое главное, что на полу, сколько бы я не прыгала туры и имитации (сальхов, нопример уже и двойной имитирую ) и на хореографии да со скакалкой (с двойным прокрутом) - нет такой реакции у коленей ни сразу, ни завтра, ни через день... Холод не может быть причиной этой фигни?

 Отправлено: 25.01.08 14:55. Заголовок: Сегодня упала на обе..

Сегодня упала на обе коленки... Болят коленные чашечки... Ехала спиной, а падая как кошка развернулась и приземлилась на все 4 лапы 2 лапы покрылись синяками (УЖЕ!) и хрустят теперь при каждом микродвижении... чем мазать ?

 Отправлено: 25.01.08 15:07. Заголовок: Eliana Солнце! Сег..

Eliana

Солнце! Сегодня ничем не мажь, а холод и в больших количествах!!!

Завтра можешь начинать мазать тем, что тебе лучше всего помогает снимать отёк, боль и рассасывать кровоизлияния (синяки). Мне в последнее время очень помогает "Спортивный бальзам В. Дикуля"...

 Отправлено: 25.01.08 15:24. Заголовок: IrinaV пишет: начин..

IrinaV пишет:

цитата:

начинает болеть колено опорной при выезде из прыжков ноги (в моём случае - правой). Никакие другие виды физ. нагрузки такого эффекта не дают. Кто-нибудь с этим сталкивался?

Да, у меня это просто постоянно -- к концу тренировки колено начинает болеть, а после и гнется плохо. Правда, отекать давно перестало, а первые 2 года ФК оно и опухало, и по утрам вообще отказывалось сгибаться.

У меня 20 лет назад была довольно тяжелая травма мениска (с блокадой сустава, когда ногу не можешь разогнуть до конца, а ходить получается только на костылях), операцию по причине бесконечных очередей во всех больницах мне сделали лишь спустя полгода. (Сейчас -- можно позавидовать Максиму Шабалину, который через полтора месяца после операции мениска уже соревнуется -- а операцию ему, наверно, сделали почти сразу после травмы.) Колено у меня так и осталось не вполне полноценным (сустав до операции уже начал разрушаться) -- не разгибается до конца, болит после больших нагрузок.

Так что я могу достаточно точно сказать, какие именно нагрузки наиболее тяжелы для коленей. ОФП, бег, даже легкие прыжки на земле -- ничто по сравнению с нагрузкой на льду. Причем на льду колено начинает болеть лишь после нетехничных приземлений при попытках акселя и двойных прыжков. Я могу сделать 20 перекидных подряд, и никаких проблем нет (поскольку приземление правильное -- на зубец, нога выпрямлена, после приземления сразу переход к скольжению на лезвии со сгибанием опорной ноги). При попытках двойных я их обычно их недокручиваю, приземление идет на середину лезвия с выпрямленной опорной ногой (у меня левой, т.к. прыгаю по часовой), затем докручивание полоборота или больше на льду (на одной ноге) и выезд. Вот такую нагрузку колено не выдерживает и начинает болеть.

Что делать? Выбор:
1) не пытаться прыгать двойные,
2) прыгать их технично.
Первое для меня неприемлемо, второе не получается.

Так что, отвечая на вопрос -- не думаю, что причина здесь в холоде. Что делать? прежде всего, надо следить за приземлениями -- приземляться надо четко на зубец, перед приземлением тянуть зубец вниз (приземляться как бы на носочек). Это -- основной способ смягчения ударной нагрузки на приземлении.

Еще, мой личный опыт -- поначалу (в первые 2 года) все болит страшно, но потом постепенно начинает проходить, если, конечно, тренироваться регулярно. Стоит также помогать коленям: 1) плавать в бассейне, 2) периодически бегать длинные медленные кроссы -- не меньше 40 минут (ни в коем случае не останавливаться и не переходить на шаг!), причем категорически нельзя бегать по асфальту. Мне еще в пору травмы и восстановления (я после травмы еще лет 5 занимался легкой атлетикой, прыгал тройным) очень помогала штанга, но это не всем доступно.

 Отправлено: 25.01.08 15:37. Заголовок: IrinaV пишет: Холод..

IrinaV пишет:

цитата:

Холод не может быть причиной этой фигни?

Писали уже. Нагрузка, Холод и Обезвоживание.
Мне хоть и говорит тренер, что нельзя пить на тренировке, но как бы сказал Вадим Галыгин - "Срать я хотел на то что говорит тренер" :)
Я уже несколько раз пережил и шлятеры и артрозы, и лучше чувствую что нужно моим коленям. Поэтому когда катаюсь, всегда пью, даже когда нет жажды. Т.к. если дело дошло до жажды значит коленям уже хана, т.к. жидкость из суставов высыхает самая первая. (Не зря велосипедисты всегда пьют).

А еще, когда начинается "приступ", то одевай наколенник под штаны, просто для тепла, такой, чтобы коленям было жарко до пота. Несколько тренировок с горячими голенями, и все проходит. Можно снова скакать до потолка.

Про нагрузки я уже писал. А это было про обезвоживание и холод.
Берегите себя.

 Отправлено: 25.01.08 15:41. Заголовок: bregalad Хм... у к..

bregalad

Хм... у каждого из нас, конечно, есть свой, до Фигурнокатательный опыт... И у меня он есть и немалый. Прыжки в балете - довольно распространённая вещь. И там есть как раз-таки тот самый нездоровый вид приземления из прыжка: на пальчики (в пуантах) и безо всякого "гасящего движения" - должен остановиться на месте, как вкрпанный. Вот именно эти прыжочки (как я понимаю) отозвались моим голеностопам, но чтобы колени болели - никогда! Про приземление "на всю" поверхность лезвия - да, изредка бывает в риттбергере только, почему-то. За тренировку таких приземлений максиму пять бывает, а прыгаем ...пробую сосчитать, сколько попыток каждого прыжка делаем - каждый раз сбиваюсь. И что всё болит в течении 2 лет от начала занятий - тоже не так уж всё фатально. Мой организм к нагрузкам привыкал месяц. Сейчас нет мышечной боли. Только если на хореографии слишком форсирую растяжку, может денёк чувствоваться дискомфорт в перерастянутой мышце, но лёгкая и энергичная разминка дома - и всё, никакой боли. А про бег и бассейн... увы, не мне. Для меня хлорированная вода бассейна и пыльца растений в тёплое время года или влажный туман - в холодное - враги номер 1: не пробегу и 100 м, задохнусь...

 Отправлено: 25.01.08 15:50. Заголовок: favi Наколенник ....

favi

Наколенник ... мне приходила такая мысль, что пока каталась в штанах и наколенниках под ними - не было такого (ГГГ но и риттбергера не было тоже). Зато каждую тренировку меня просто донимала тренер окриками "Выпрямите колени!!!" Теперь катаюсь, как положено в юбке для ФК и без наколенников, никаких замечаний про "согнутые колени", но началась фигня с коленом (почему-то одним). Было бы просто здорово, чтобы колено сигнал бедствия посылать начинало ещё на льду... Сразу бы среагировала... а так - только на следующий день: ни согнуть, ни разогнуть без боли не получается...

Скорее всего, наплюю на эстетику, надену свои проверенные первым опытом "хороших" падений на лёд, прямо на колготы. Прикинула, как я буду выглядеть и что мне скажет тренер... Но, ты прав, favi , здоровье - оно ведь дороже. Да, и пить перестала на тренировках. Не потому, что тренер запрещает, - негативно отреагировали голосовые связки: без голоса была практически 3 мес. (пью тёплый чай, а температура на катке - минусовая).

 Отправлено: 25.01.08 15:57. Заголовок: IrinaV пишет: Мой о..

IrinaV пишет:

цитата:

Мой организм к нагрузкам привыкал месяц. Сейчас нет мышечной боли.

Ну, у меня мышечной боли не было, начиная с возраста 12 лет. А колено -- достаточно, например, час просидеть с согнутой ногой. Из-за чего я ноги всегда вытягиваю, в метро предпочитаю стоять и т.п. (Это при том, что и разогнуть ногу до конца не могу.)

Мой дофигурнокатательный опыт (уже после операции колена): представляете, что такое легкоатлетический тройной прыжок? Нагрузка на дорожку во время отталкиваний составляет 800, 1100, 900 кг (последнее у меня -- с больной ноги), длины прыжков в моем случае -- 6, 4, 5 метров. Тем не менее колено у меня никогда не болело ТАК, как после прыжков в фигурном катании. Думаю, что и в балете амортизация на приземлениях намного лучше, чем в ФК. Причем, если в других видах на амортизацию работает стопа, то в ФК нагрузка приходится в основном на колено.

 Отправлено: 28.01.08 00:41. Заголовок: IrinaV пишет: Вот у..

IrinaV пишет:

цитата:

Вот у меня с некоторых пор началась ерунда какая-то: после ледовых тренировок, на которых особенно долго прыгаем прыжки от риттбергера и сложнее по принятой шкале ценности прыжковых элементов в ФК , назавтра начинает болеть колено опорной при выезде из прыжков ноги (в моём случае - правой).

Это из-за неправильного положения колена опорной ноги на выезде бывает. Если нога недостаточно развёрнута и колено "заваливается" внутрь. Тогда идёт большая нагрузка на скрученный сустав... Короче говоря, это плохо. Проследите, чтобы на выезде бедро опорной ноги было на одной линии со стопой.

 Отправлено: 28.01.08 02:08. Заголовок: Клеся пишет: Если н..

Клеся пишет:

цитата:

Если нога недостаточно развёрнута и колено "заваливается" внутрь.

Клеся, вряд ли у ИриныВ (бывшей балерины) нога может быть недостаточно развернута. И вообще, мне кажется, положение при выезде не допускает больших вариаций -- не очень понимаю, как можно развернуть колено не в ту сторону или приземлиться на внутреннее ребро, о чем здесь писали. По-моему, проблема все же намного серьезней, и проистекает она из-за того, что фигурное катание и особенно приземления после прыжков изначально не полезны для суставов. Именно поэтому Алексею Ягудину пришлось пойти на операцию замены сустава (тазобедренного) на титановый -- уж кого-кого, а Ягудина невозможно упрекнуть в каких-то технических погрешностях. Конечно, в его случае ситуация усугублялась врожденной патологией. Но все-таки не случайно у него первым вышел из строя сустав правой ноги -- той, на которую приземляешься после прыжков.

 Отправлено: 28.01.08 02:25. Заголовок: bregalad пишет: Кле..

bregalad пишет:

цитата:

Клеся, вряд ли у ИриныВ (бывшей балерины) нога может быть недостаточно развернута.

Я допускаю, что такое вполне может быть, т.к. коньки - это всё же не пуанты. Просто из опыта следует, что подобные проблемы вытекают чаще всего именно из той причины, о которой я писала. А, например, при неправильном приземлении на всё лезвие болят икры, т.к. мышцы "забиваются". Т.е. при различных ошибках могут возникать специфические нарушения.
А что касается того, что такое положение неудобно или невозможно - не могу согласиться, сама часто такое видела. Да ещё и не такое. И сама чего только не делаю . Но именно этой ошибки удаётся избегать, поэтому ничего в коленях не беспокоит (тьфу-тьфу-тьфу!). А насчёт Ягудина могу только сказать, что его нагрузки несоизмеримы с нашими никоим образом. И потом, он тоже наверное не всегда идеально делает выезды, так?

 Отправлено: 28.01.08 02:31. Заголовок: Кстати, эта же ошибк..

Кстати, эта же ошибка может быть не только на выезде, но и на шагах, или на ёлочке. Это довольно частое явление. А там нагрузка тоже приличная, хоть и не такая резкая.

 Отправлено: 28.01.08 02:38. Заголовок: Клеся пишет: при не..

Клеся пишет:

цитата:

при неправильном приземлении на всё лезвие болят икры, т.к. мышцы "забиваются"

Ни фига они у меня не болят. Зато колено болит, почти сразу и очень сильно.
Клеся пишет:

цитата:

А насчёт Ягудина могу только сказать, что его нагрузки несоизмеримы с нашими никоим образом.

Насчет несоизмеримы -- готов поспорить. Конечно, я, наверно, прыгаю в 2 раза ниже, но и вешу в 2 раза больше, да и техника в 20 раз хуже. А лишний вес плюс неправильные приземления очень сильно усугубляют ситуацию. Недаром и самому Ягудину за лето перед олимпиадой в Солт Лейк Сити пришлось сбросить 10 кг -- иначе он вряд ли смог бы успешно выступить на ней.

 Отправлено: 28.01.08 02:45. Заголовок: Хотите - примите во ..

Хотите - примите во внимание информацию из моих предыдущих постов, хотите - нет. Но правда в том, что я обращаю на это внимание, и колени у меня не болят. А что по-вашему означает словосочетание "техничный выезд" - я тогда не понимаю. Если есть проблема, значит есть ошибки в технике, которые её вызывают. И нужно прилржить все возможные усилия для устранения этих ошибок. Чтобы потом не искать наколенники и мази.
Учиться на чужих ошибках и видеть свои - я стараюсь это делать.

 Отправлено: 28.01.08 13:07. Заголовок: Клеся пишет: А что ..

Клеся пишет:

цитата:

А что по-вашему означает словосочетание "техничный выезд" - я тогда не понимаю

Приземление на зубец, а не на середину лезвия, причем без докручивания недостающих пол- или четверти оборота на льду. Нога при приземлении сразу сгибается, амортизируя удар, а лезвие переходит с зубца на переднюю часть. Когда прыжок недокручен, то этого, естественно, не получится. Приходится приземляться на почти выпрямленную ногу и середину лезвия, при этом согнуть ногу сразу невозможно -- надо сначала прокрутиться на льду.

Что такое техничное приземление -- посмотрите на Брайана Жубера. Примеры жутких, нетехничных приземлений, от которых мне становилось больно, когда я просто смотрел на это по телевизору -- выступления Марии Бутырской (правда, ее, наверно, уже не все вспомнят, но все-таки она -- первая советская и российская чемпионка мира). Ее основная ошибка (как мне сейчас кажется -- тогда я не занимался ФК) -- приземление на слишком прямую ногу без выраженной реберности, мне это приземление всегда хотелось назвать "ударным". У Маши с техникой всегда были проблемы -- наверно, сказывалось то, что ее в детстве отчислили из спортивной группы ФК как неперспективную. Правда, она умела компенсировать свои недостатки сумасшедшим волевым настроем.