Отправлено: 03.02.05 21:12. Заголовок: Коленки

После того, как стала заниматься фигурным катанием, мои коленки ответили мне диким хрустом. Они хрустят и скрипят, когда я на них приседаю, встаю и сразу после занятий. У кого-нибудь так было? Они сами пройдут или ждать, пока отрежут?
мне кто-то сказал, что они постепенно сами привыкнут к нагрузке и все будет ок

 Отправлено: 03.02.05 22:40. Заголовок:

я все это делаю, но честно говоря побаиваюсь их активно нагружать, потому что мне кажется, что им наоборот это все не нравится. А вы тоже считаете, что если их нагружать еще больше, то им будет только лучше?

 Отправлено: 04.02.05 00:43. Заголовок:

Жопа коленкам. И это не лечится

 Отправлено: 04.02.05 01:00. Заголовок:

А я всё время падаю на коленки и у меня растут гигантские синяки, которые не успевают исчезнуть, как тут же новые набиваются!!! Скажите, недолечив коленки, я подвергаю себя опасности?

 Отправлено: 04.02.05 01:27. Заголовок:

Синяки это травмирование сосудов, снабжающих мышцы кровью то есть ерунда
Приходи когда у тебя сутавная жидкость из коленей вытекать начнет или мениск отслоится

 Отправлено: 04.02.05 04:11. Заголовок:

Да, с коленками косяк наблюдается. Насколько рассказывают люди, убить колени можно на ура, а восстановить очень трудно или практически невозможно (что-то вроде коленные хрящики не восстанавливаются). Вместе с тем, врачи говорят о возможности _постепеной_ треннировки колен с положительным результатом. Только у меня постепенно никак не получается :( Вообщем, ситуация скорее плохая, чем хорошая. Нагружать сильнее нельзя. Само по себе пройдет, если перестанешь кататься. Можно облегчить ситуацию надеванием суппортов: нагрузка на колени снизится и болеть будут меньше.

Лера
А наколенники одевать не пробовала? Или внешний вид дороже собственного здоровья?

 Отправлено: 04.02.05 08:12. Заголовок:

irinalk пишет:

цитата

---

Они сами пройдут или ждать, пока отрежут?

---

Не пройдут. Стандартный диагноз эскулапов: «Каток? Коньки? Значит артрит или артроз, и, вообще, девушка, шли б вы вон из кабинета. Выходите побыстрее замуж, заведите пяток детей, на каток времени не останется, глядишь, ничего болеть и не будет!» - цитата из речи поликлинического врача.
А если серьёзно, помогает Мойнакская грязь (Евпатория), ну, по крайней мере мне относительно помогла.

 Отправлено: 04.02.05 14:13. Заголовок:

Favi - какой здоровый оптимизм :)) Подозреваю, что у тебя близкие родственники - хирурги
Dancer - на ты с удовольствием :)
Вообще, насколько я понимаю, остается только два варианта, либо бросать это дело, либо методично браться заразработку суставов. Поликлиника тут вещь бесполезная, к сожалению - это я на собственном опыте убедилась.

 Отправлено: 04.02.05 22:17. Заголовок:

У меня колени перестали болеть когда я стал кататься в наколенниках в которых колени потеют. Т.е. я их снимаю а колени дымятся )
Может это как то связано с тем, что колени на холоде продувает и они теряют подвижность? А в результате получается как будто ты их и не разминал?

 Отправлено: 05.02.05 02:54. Заголовок:

favi пишет:

цитата

---

Т.е. я их снимаю а колени дымятся )

---

А спичку к ним подносить не пробовал?

 Отправлено: 07.02.05 14:59. Заголовок:

favi пишет:

цитата

---

Т.е. я их снимаю а колени дымятся )

---

Попробуй еще намазать какой-нибудь разогревающей мазью типа феналгол или астин(с перцем).
Тут уж дыму будет побольше. Кроме шуток.

 Отправлено: 19.02.05 14:40. Заголовок:

дочь моя 9 лет тоже набила коленки, катаясь в школе ФК, просто на катке.
непроходящие синяки на коленках, все это стало привычным, до тех пор пока не упала окончательно катаясь в прошлое воскресение с горки на лыжах, со вторника на среду в ночь она дико завопила что болит коленка сильно, до 5 утра не могла успокоиться, пошли к хирургу - там сказали троксевазин(потому что маленькая) на коленку и магнитолазер 15 раз туда же, при сильных болях-диклофенак-крем (нам 5%), ну и кататься в наколенниках эластичных, чтобы колено держалось.
а еще забыла: от занятий в школе на пол недели освободили-постельный режим; соответственно от занятий в школе ФК на две недели, до полного рассасывания - а у нас первые соревнования через поторы недели!!!!!!!!!!
мои амбиции погорели синим пламенем, хотя синяк уже рассосался(на 4й день), потому что это все-таки дите... заживает быстрее чем на собаке

 Отправлено: 23.02.05 17:54. Заголовок:

Для Anathema: оно понятно, звучит весьма кощунственно - просто это подспудное желание хоть как-то утвердиться в собственной значимости, а то ведь дочь с дневной тренировки еще и вечером на каток убегает покататься... и не угонишся за ней
пока на тренировку едем она на остановках на пистолетики садится, ласточки делает, прыжочки, перекидные, перебежки и тд элементы делает, обратно тоже самое, я после отсидки на тренировке еле ноги волочу, да и так-то я особа не слишком подвижная( «шила» в одном месте никогда не было)
а проблема с коленкой вообще образовалась от того, что дочь сходила на горку покататься...(на попе покататься)
в большом спорте она побывать не успела, так как только только на коньки встала (1 января подарили) правда с тех пор сильно редко их снимает, чуть-ли не спит в них
в нашей группе девочки занимаются просто так, устают быстро, им ничего не охота, а мамаши на них с вожделением смотрят, моя как заведенная-(фигаро здесь, фигаро там),
я свою отвела потому что она танцевать на коньках сильно хотела (а слез-то сколько было!), просто так танцевать ее не устраивает, да и для осанки полезно, кривоватая она у нее,
а вообще я абсолютно с вами согласная, не всем же так везет...

 Отправлено: 23.02.05 18:04. Заголовок:

а вообще, я просто очередной рецепт по лечению коленок выдала, ведь здесь тема такая...
вдруг кому пригодится

 Отправлено: 23.02.05 18:05. Заголовок:

что-то я вообще , простите

 Отправлено: 25.02.05 06:01. Заголовок:

Лично мне уже хочется услышать продолжение этой истории :)

 Отправлено: 27.02.05 11:50. Заголовок:

простите, про лечение дочкиных коленок что-ли?(смайла с коленками не нашла...)

 Отправлено: 27.02.05 23:08. Заголовок:

Про успехи дочки!

 Отправлено: 28.02.05 13:35. Заголовок:

а, понятно...но к сожалению эта тема про коленки

 Отправлено: 14.05.05 01:35. Заголовок:

Заглянул в тему, т.к. опять столкнулся с необходимостью приводить колено в порядок. В первый раз у меня прихватило правое колено, боль прямо под коленом при сгибе, разгибе и надавливании. Появилась после пешего марафона в 100 с лишним км. Вылечил с помощью совета «людей от бега». Рецепт такой: постоянные небольшие нагрузки до боли, боль терпеть не надо. Если болит - делаем перерыв. Так и бегал пару кругов на детском стадионе каждый день. Еще несколько записей «из тетрадки». Необходимо восстанавливать кровоснабжение. Полезно чередование тепла-холода, а холод можно прикладывать при болях. Заниматься в наколеннике. Сустав распаривать, полезна баня. А вообще говоря, в теме «Лечение травм» тоже много чего полезного написано.
Теперь у меня болит левое колено как бы слева на сгиб-разгиб. Это случилось после бега, и именно из-за этого не удалось покататься в Москве на майские праздники. Лечу ношением наколенника, небольшой гимнастикой.

 Отправлено: 14.05.05 12:30. Заголовок:

100 км.- это круто! У меня вот такие же проблемы, но только с рукой, сустав кисти и
локтя(то ли гантелью, то ли отжималась- не пойму от чего). Лечится очень долго, но
однозначно помогает тепло, разогрев мазью или душ, массаж.

 Отправлено: 17.05.05 13:42. Заголовок: Re:

А у меня такая проблема: я не могу долго бегать. У меня довольно хорошая физ.подготовка, но я еле-еле выдерживаю 1 км. Пробовала все! Постепенно увеличивала нагрузки, ходила к тренеру, ... Врачи не могут ничего найти. Просто не знаю что делать! Катаюсь на роликах/, велоспеде, коньках, плавую. Все могу, кроме бега..

 Отправлено: 17.05.05 16:47. Заголовок: Re:

анютка пишет:

цитата

---

но я еле-еле выдерживаю 1 км.

---

У меня были проблемы, когда я после пешего похода опять начал бегать. После 3-4 километра начинали сильно болеть колени, так что потом сложно было ходить. Помогло то, что стал бегать, но не по асфальту, а по резине на стадионе и по земле в лесу. Теперь по асфальту стараюсь не бегать (больше 1-2 км), иначе опять колени отваливаются.

 Отправлено: 18.05.05 15:43. Заголовок: Re:

Спасибо! Попробую!

 Отправлено: 27.11.05 18:18. Заголовок: Re:

Мне нужен совет. Три месяца назад начала бегать. Бегала каждое утро по 4,5 км (по грунту), но спустя 2 месяца начали болеть колени при сгибании и разгибании. Сейчас уже около месяца не бегаю и колени почти не болеть. Что можно сделать, чтобы продолжать бегать и иметь возможность увеличения нагрузки?
анютка пишет:

цитата

---

но я еле-еле выдерживаю 1 км.

---

Для меня раньше дистанция 1,5 км была потолком. Спасением стало очень плавное увеличение нагрузки:
1-я неделя: разминка-5 мин. ходьбы. Затем 10 раз чередуется 30с бега и 30с ходьбы.
Затем 3 раза чередуется 45с бега и 45с ходьбы. В заключение 5 минут ходьбы.
2-я неделя:разминка-5 мин. ходьбы. Затем 5 раз чередуется 1 мин бега и 1 мин ходьбы. В заключение 5 минут ходьбы.
3-я неделя: разминка-2 мин. ходьбы. Затем 5 раз чередуется 2 мин бега и 1 мин ходьбы. В заключение пять минут ходьбы.
4-я неделя:разминка-1 мин. ходьбы. Затем 5 раз чередуется 3 мин бега и 1 мин ходьбы. В заключение пять минут ходьбы.
Далее увеличиваете время бега и сокращаете время ходьбы.
Я благодаря такой схеме уже через 1,5 месяца смогла бежать 4,5 км и есть чувство, что это не потолок. Удачи

 Отправлено: 28.11.05 10:44. Заголовок: Re:

Кушать килограммами кальций!!!

 Отправлено: 03.12.05 16:46. Заголовок: Re:

favi пишет:

цитата

---

Кушать килограммами кальций!!!

---

Вообще-то я вроде бы кальция употребляю достаточно (в каждодневном меню присутствуют молочные прдукты).

 Отправлено: 03.12.05 17:01. Заголовок: Re:

favi пишет:

цитата

---

Кушать килограммами кальций!!!

---

это он имеет ввиду всевозможные препараты и БАДы,
которые выпускают для предупреждения артритов,
артрозов

 Отправлено: 03.12.05 23:33. Заголовок: Re:

Абсолютно верно. Причем проконсультироваться можно абсолютно у любого спортсмена, тебе скажут "захрустели суставы - кушай кальций". Недорогим решением будет "Морской кальций", дорогим "СтопАртроз"

 Отправлено: 05.12.05 13:26. Заголовок: Re:

как биохимик могу сказать что не всегда при хрусте кальций помогает, иногда даже хуже будет.м-да...

для своих коленей (с которыми у меня вечная проблема) я открыла три вещи: не бегать по асфальту, кататься на велосипеде хотя бы по чуть чуть каждый день (ну или зимой делать "велосипед" лежа на полу)и после ЛЮБОЙ нагрузки (бег, долгая ходьба,велосипед, лыжи) - обязательно растягиваться.

 Отправлено: 05.12.05 18:51. Заголовок: Re:

liska_nn пишет:

цитата

---

не бегать по асфальту

---

А теперь представь, если твои ноги не выдерживают бег по асфальту, как они будут быдерживать коньки? Получается пора на пенсию... ?

 Отправлено: 06.12.05 11:05. Заголовок: Re:

представь себе совсем не выдерживают первое и очень замечатеьно выдерживают второе.
может потому что при беге идет сильный резкий удар, причем постоянно,а на коньках ты все-таки скользишь.
кстати, странно но мои колени спокойно выдерживают ирландские танцы, хотя там тоже сплошные прыжки. правда может тут дело в том что прыжки на полупальцах, все-таки...

 Отправлено: 06.12.05 17:57. Заголовок: Re:

liska_nn пишет:

цитата

---

а на коньках ты все-таки скользишь.

---

ну это явно не про меня

 Отправлено: 06.12.05 22:46. Заголовок: Re:

а что же ты делаешь?

 Отправлено: 08.12.05 23:09. Заголовок: Re:

Я тут вэтой теме прочитала, что ребенка отдали в Ф.К чтобы в частности осанку исправить. Я тоже думала, что Ф.к. для дочкиной спины будет полезно. Представьте моё удивление, когда я узнала, что одно из профессиональных заболеваний фигуристов - это именно искривление позвоночника!. А дело в том, что большинство перебежек и шагов делается влево, т.е правая рука впереди, корпус развернут влево. К тому же при крутке ( группировке) мах делается правой рукой, её даже качают специально, чтобы крутка сильная была. В результате неравномерного нарастания мышечной массы( правая часть спины становится сильнее) и ,постоянного почти, развернутого влево положения корпуса очень даже хорошо искривляется позвоночник! Из этой ситуации есть один выход - давать симметричную нагрузку на левую часть спины и руку.
От себя могу предположить еще. что от положения в скольжении - корпус в наклоне, прогнуться в спине, грудь вперед - можно заработать ещё лордоз( заболевание поясничного отдела позвоночника).

Ну а сохранить здоровыми колени, занимаясь ф.к. - это вообще из области научной фантастики.

 Отправлено: 09.12.05 13:45. Заголовок: Re:

Особенность ФК, в том, что профессиональные заболевания проявляются еще на ДО_ЛЮБИТЕЛЬСКОМ уровне.

 Отправлено: 09.12.05 16:30. Заголовок: Re:

ага.
зато вот если просто для себя кататься на коньках без особого фанатизма даже наоборот спинка выпрямляется. правда в начале сезона всегда поясница начинает побаливать, но потом проходит, а вот осанка точно лучше стала, даже врач заметила...

 Отправлено: 09.12.05 20:14. Заголовок: Re:

вотэтода! пишет:

цитата

---

Ну а сохранить здоровыми колени, занимаясь ф.к. - это вообще из области научной фантастики.

---

что верно, то верно колени в ФК- больной вопрос, сама
испытываю трудности, как попрыгаешь интенсивно, сразу
начинает колено о себе давать знать, видно уже старость- не радость,
вот и подумаешь о всяких там БАДах и мазях...
А вот насчет осанки готова поспорить, на меня ФК оказывает
только положительное действие в области спины:)))

 Отправлено: 09.12.05 23:59. Заголовок: Re:

О, кстати, у меня такая вещь теперь с коленками происходит - на них синяки так расползаются и очень долго теперь не заживают! Ужас, я боюсь, что это последствия моих падений на них!!!

 Отправлено: 10.12.05 00:37. Заголовок: Re:

Тебе уже задавали хрестоматийный вопрос: "Ой, а это вас муж так бьёт?"

 Отправлено: 10.12.05 13:15. Заголовок: Re:

Пчёлка

какой ужас!! что это с тобой случилось?? и давно у тебя синяки?? ты же на коленки особо и не падаешь.

 Отправлено: 10.12.05 22:25. Заголовок: Re:

вотэтода! пишет:

цитата

---

одно из профессиональных заболеваний фигуристов - это именно искривление позвоночника!

---

Угу! Я сначала долго не верила - как же так может быть? Пока сама не увидела. Причём, у танцоров, в частности, сколиоз получается "парный"- у партнёра и партнёрши в разную сторону. Подозревю, что в парном катании та же петрушка.

 Отправлено: 11.02.07 14:21. Заголовок: Re:

иээх.. я смотрю, народ не очень активно в эту тему пишет : у всех все хорошо с коленями?
Я, в принципе, человек тренированный.. Летом пробегала по 7-8км каждый день почти. Побаливали, конечно, коленки, но я пила всякие добавки и обязательно растягивалась после.

Фигурным катанием занимаюсь с декабря. Сейчас стала почти каждый день ходить на каток уже пару недель и е-мое... колени отваливаются :-(
Я быстренько пришла к защите от синяков, но вот теперь, видимо, придется еще и эластичным бинтом пользоваться или наколенниками.. :-(
У кого-то было так, чтобы колени болели, но потом прошли? Какие меры принимали? Тут правильно писали, что ударного момента, как беге, вроде нет.. может быть можно натренировать связки???

 Отправлено: 11.02.07 16:04. Заголовок: Re:

Колени - это больная тема для многих фигуристов.

Нет ничего хорошего в том, что вы по 8 км каждый день летом пробегали. Особенно если по асфальту, а не по мягкой парковой земляной или специальной легкоатлетической дорожке. Ударная нагрузка на суставы в этом случае огромная.

Со мной на стадионе летом бегает какой-то парень. Говорит, что я бегаю слишком быстро, говорит, что лучше медленнее, но подольше. Я летом бегаю либо на стадионе (там хоть какое-то покрытие есть), либо в лесу. На стадионе обычно 10 кругов по 400 метров. Если жарко и душно - меньше, чтобы не сажать сердце.

Лично у меня к коленям особое отношение после художественной гимнастики. Я никогда не лед не выхожу без мягких воллейбольных наколенников. ОФП - всегда с эластичными бинтами. Делаю упражнения на фитболе для укрепления связок. Еще можно выпады с гантелями. Но их надо правильно делать, многие выводят колено за носок - в этом случае колени очень сильно травмируются. Угол "бедро/голеностоп" должен быть 90 гр. Пить ничего специального не пила.

Когда катаюсь долго - тоже могут заболеть. При занятиях ФК нагрузка на колени очень большая. Поэтому почти у всех есть те или иные проблемы.

 Отправлено: 11.02.07 20:28. Заголовок: Re:

Cindi
1. Глюкозамин сульфат
2. Наколенники, в которых на льду коленям будет жарко (переохлаждение одна из причин артрозов)
3. Катание на прямых ногах очень вредно, поэтому качаем ноги

 Отправлено: 11.02.07 21:15. Заголовок: Re:

favi пишет:

цитата:

1. Глюкозамин сульфат

Это что такое? И в чем его продают?? И какое действие оно оказывает?

 Отправлено: 11.02.07 22:18. Заголовок: Re:

Пакетики под названием "СТОП-АРТРОЗ", в аптеке

 Отправлено: 12.02.07 03:48. Заголовок: Re:

Аринка пишет:

цитата:

Нет ничего хорошего в том, что вы по 8 км каждый день летом пробегали. Особенно если по асфальту, а не по мягкой парковой земляной или специальной легкоатлетической дорожке. Ударная нагрузка на суставы в этом случае огромная.

я бегала себе в удовольствие и, конечно, не по асфальту.. либо на стадионе на спецпокрытии (20 кругов), либо в лесу..И довольно медленно, чтобы ЧСС не выше 130-140 ударов.

Не мешают мягкие наколенники на льду? придется, видимо, обзавестись...

favi пишет:

цитата:

Cindi 1. Глюкозамин сульфат 2. Наколенники, в которых на льду коленям будет жарко (переохлаждение одна из причин артрозов) 3. Катание на прямых ногах очень вредно, поэтому качаем ноги

1. да, надо купить опять, спасибо, что название напомнили :-)
2. а они не будут мешать?
3. да стараемся.. :-)

 Отправлено: 12.02.07 14:49. Заголовок: Re:

Cindi пишет:

цитата:

2. а они не будут мешать?

Ну знаешь некоторые люди в джинсах катаются, и им не мешает.
Есть наколенники, которые мешают, а есть которые нет. Чтобы это понять, нужно их померить

 Отправлено: 14.02.07 23:00. Заголовок: Re:

Мне мои не мешают, я их даже не чувствую. В них спокойно вытягиваю и сгибаю ноги. Мне очень удобно: и тепло, и мягко, если падаю.

А я бегаю быстро Не знаю даже, откуда такая привычка. А ЧСС-то вы как измеряете? Есть монитор сердечного ритма? Или по ощущениям?

 Отправлено: 15.02.07 13:47. Заголовок: Re:

Аринка пишет:

цитата:

А ЧСС-то вы как измеряете? Есть монитор сердечного ритма? Или по ощущениям?

есть монитор, которым я уже больше года пользуюсь, так что более-менее уже могу по ощущениям ориентироваться. Хотя я без него - как без рук!!

 Отправлено: 16.02.07 09:04. Заголовок: Re:

Вы не поверите, но травма колена когда-то мне принесла деньги. Все просто, я была застрахована. Правда я была ребенком, этим занимались родители. Теперь я делаю это сама, но и травмы, тфу-тфу, не сглазить ушли.

 Отправлено: 18.02.07 01:25. Заголовок: Re:

Аринка пишет:

цитата:

Нет ничего хорошего в том, что вы по 8 км каждый день летом пробегали. Особенно если по асфальту, а не по мягкой парковой земляной или специальной легкоатлетической дорожке. Ударная нагрузка на суставы в этом случае огромная.

Не согласен. Бег по мягкой земле очень полезен.

У меня проблемы с левым коленом (я прыгаю и вращаюсь вправо и приземляюсь, увы, на левую ногу) после довольно серьезной травмы мениска и запоздавшей операции. Вообще, травма мениска не так страшна, если только операцию сделать вовремя. На месте удаленного мениска вырастает регенерат, чуть более короткий, и он уже почти никогда не рвется, поэтому повторных травм мениска практически не бывает. У меня (медиальный) мениск был совершенно разорван и раздавлен, с блокадой колена (когда сустав до конца не разгибается), до операции колену периодически то становилось лучше -- сказывались мои усиленные попытки лечиться плаванием и бегом, закачивать сустав со штангой, то блокады вновь повторялись. Идешь по улице, неуловимое движение -- неловко обернешься, или нога попадет в мизерную ямку -- резкая боль в суставе и опять блокада, нога не разгибается. Последние 2 недели перед операцией блокада была настолько сильной, что передвигаться мог уже только на костылях. Это меня и спасло. До этого врачи упорно не хотели направлять меня на операцию (на нее была очередь на полгода), а тут меня направили в больницу ввиду уже отчаянного положения.

Я тогда занимался легкой атлетикой, после операции почти восстановился почти до прежнего уровня, даже выпонял норму первого разряда в тройном прыжке и в длину. Но левое колено с тех пор так и не разгибается до конца.

Когда я до фанатизма увлекся фигурным катанием, то сначала с коленом была просто катастрофа. Оно распухало, по утрам нога не разгибалась и не сгибалась, была почти постоянная боль. Но постепенно после пары лет занятий проблема как-то почти снялась. Конечно, колено болит после разучивания двойных прыжков с нетехничными "ударными" приземлениями на середину лезвия. Но мне как раз очень, очень помогает длительный бег по мягкой поверхности. Я обожаю бегать по лесу, благо живу рядом с ним, причем мой маршрут (порядка 8 км) сначала долго идет вниз, а на второй половине почти трехкилометровый подъем. После такого бега и всевозможных упражнений на растяжку проходят буквально все болячки -- кроме колена, исчезают и мои боли в позвоночнике. Я помню, что, еще когда у меня мениск был разорван и не вырезан, длительный медленный бег очень помогал, даже создавалась иллюзия, что травма прошла. (Запомните, разрыв мениска никогда не вылечивается без операции, а операция очень простая! Если Вам советуют консервативное лечение, не соглашайтесь -- врач просто не желает связываться с операцией.)

Правда, я, сколько себя помню, никогда не мог бегать по стадиону. Это чисто психологически тяжело, все время наматывать одни и те же круги, да к тому же и пользы мало, так как почти нет нагрузки. Полезнее всего длительные подъемы, а медленный бег по ровной поверхности мало что дает.

Самое главное -- ни в коем случае не бегайте по асфальту! Никакие кроссовки на воздушной подушке вам не помогут, не защитят от ударных нагрузок. Я испытываю просто отвращение к асфальту, поэтому, даже когда во время бега путь лежит по дороге, стараюсь выбирать обочины, газоны, обожаю песок и грязь (ввиду ее мягкости). Может быть, моя ненависть к асфальту связана еще и с тем, что я довольно долго занимался конным спортом, а на лошади, даже подкованной, категорически нельзя делать галоп по асфальту. Да и рысь тоже крайне нежелательна, если вы хоть чуть-чуть заботитесь о лошади -- по асфальту можно ехать только шагом. Зато как здорово делать галоп (или бегать самому) по мягкой грунтовой дороге, или по тропинке в лесу!

Еще, по моему "коленному" опыту, при любых проблемах с коленом очень помогает плавание. Только иногда плавание брассом опасно -- надо плавать кролем или на спине, можно на спине проплывать отрезки только за счет ног.

И последнее: при проблемах с коленом мне помогала штанга, причем тяжелая (80--100 кг). Кладешь ее на плечи и встаешь на одной ноге на невысокую скамейку (обычно гимнастическую). Со штангой нет ударной нагрузки на колено, зато хорошо разрабатывается как сустав, так и мышцы, которые создают для коленного сустава "дополнительный каркас".

 Отправлено: 18.02.07 15:00. Заголовок: Re:

bregalad пишет:

цитата:

Самое главное -- ни в коем случае не бегайте по асфальту! Никакие кроссовки на воздушной подушке вам не помогут, не защитят от ударных нагрузок.

По асфальту нельзя бегать босиком и в кедах. А в кроссовках с хорошей амортизацией очень даже можно.
Вспомните марафонцев - они бегут 40 км, и путь их целиком проходит по асфальту...

 Отправлено: 18.02.07 17:54. Заголовок: Re:

favi пишет:

цитата:

Вспомните марафонцев - они бегут 40 км, и путь их целиком проходит по асфальту...

А я несколько раз участвовал в легкоатлетических эстафетах по улицам Москвы и пробегал свои этапы всегда в шиповках. Соревнования и тренировки -- две большие разницы. Конечно, если живешь в центре города, от асфальта никуда не деться, но если есть хоть малейшая возможность, надо с него уходить. Я по работе часто езжу в Вену и там обязательно бегаю каждое утро (иначе за 14 часов наедине с компьютером можно свихнуться), и даже в Вене умудряюсь находить газоны, обочины, набережные и т.п. без асфальта. Хотя у этих шизанутых австрийцев (или немцев) не принято ходить и тем более бегать по траве (вопрос: тогда зачем она нужна?), про английские газоны они не слышали, так что я там один такой, кто топчет их драгоценные лужайки.

 Отправлено: 18.02.07 18:14. Заголовок: Re:

favi пишет:

цитата:

По асфальту нельзя бегать босиком и в кедах. А в кроссовках с хорошей амортизацией очень даже можно. Вспомните марафонцев

P.S. У меня знакомый бегает марафоны как любитель. Так вот, кроссовки, которые он использует, не продаются в обычных магазинах (также как в рядовых спортмагазинах нельзя найти нормальные фигурные ботинки и лезвия; да что говорить, где в спортмагазинах обычные шиповки?). Он состоит в специальном клубе, где и покупает кроссовки для марафона (подробностей я не знаю) со специальными гелиевыми вставками и т.п. Причем он пробегает марафон где-то за 4 часа. При покупке кроссовок это первый вопрос, который там задают. Кроссовки на 4 часа гораздо тяжелее настоящих спортивных, но при этом лучше защищают ноги. То есть в них не покажешь хорошего результата, но при этом и не покалечишься. Не думайте, что вы найдете такие кроссовки в магазинах типа Спортмастера, где продается обувь скорее для обычной ходьбы, чем для спорта.

 Отправлено: 18.02.07 22:00. Заголовок: Re:

Я имела в виду, что огромная ударная нагурзка на колени идет в том случае, если бегать по асфальту. Я просто не совсем понятно выразилась в своем сообщении.

Я сама бегать очень люблю и весной/летом/осенью часто бегаю. Тоже люблю по лесу, но одной вообще-то страшновато и там часто бывает грязно и скользко после дождя. В этих случаях - стадион. Мне нравится: можно засечь время и точно знаешь, сколько ты пробежала (круг - 400 м).

Кроссовки у меня специальные беговые, но явно не профессиональные...

Но вообще считаю, что бег полезен для дыхания и общей подготовки, но для коленей не совсем. Мне так кажется. Но сама тем не менее бегаю. В эластичных бинтах. Километра по 4, не больше. Кстати, я спрашивала у врача, он сказал, что помногу бегать тем более каждый день не стоит. Колени за это спасибо не скажут. Лично мне 4 километра хватает. Ведь кроме бега есть и другая нагрузка.

И вообще, вы серьезно считаете, что у марафонцев здоровые колени? Мне так совсем не кажется.

 Отправлено: 19.02.07 00:10. Заголовок: Re:

Хм. А бегать в бинтах разве не вредно?
Вот кататься в бинтах точно вредно, возрастает риск травмы...

 Отправлено: 19.02.07 13:14. Заголовок: Re:

bregalad пишет:

цитата:

по улицам Москвы и пробегал свои этапы всегда в шиповках

Шипы то не стерлись об асфальт? :)

цитата:

Кроссовки на 4 часа гораздо тяжелее настоящих спортивных, но при этом лучше защищают ноги. То есть в них не покажешь хорошего результата, но при этом и не покалечишься.

Да ладно, я держал в руках кроссовки Mizuno они весом 100 грамм!

цитата:

Не думайте, что вы найдете такие кроссовки в магазинах типа Спортмастера

А никто и не собирается их там искать.

Хотя с другой стороны, если вы выбираетесь раз в неделю побегать полчаса вокруг дома, то совсем не обязательно выпендриваться, можно найти подходящие кроссовки и в Спортмастере.
Лично я всегда беру кроссовки для тенниса, мне они кажутся самыми прочными, хорошо защищают ноги, и при этом расчитаны на использование на уличных покрытиях, поэтому можно смело использовать их и на ОФП, и для бега.

 Отправлено: 19.02.07 21:11. Заголовок: Re:

При использовании бинтов риск травмы не возрастает, он снижается. Кроме того, если травма уже есть, то бинт помогает эту травму не усугублять. С чего вы взяли, что в бинтах вредно кататься? Я такого никогда не слышала. Правда, где-то читала, что суставы привыкают к бинтам.

Бегать в бинтах тоже не вредно. Я самодеятельностью не занималась, это совет врача. Бинт очень хорошо разгружает коленные суставы, поддерживает их. У знакомых ребенок занимается ХГ только в бинтах или мягких наколенниках - от гимнастики коленки убиваются только так. Врач запретила заниматься даже ОФП без них.

 Отправлено: 19.02.07 23:23. Заголовок: Re:

Аринка пишет:

цитата:

Правда, где-то читала, что суставы привыкают к бинтам.

О чем и речь.
Временно кататься можно.
А постоянно - после придется их не снимать никогда. Есть масса примеров людей, которые слушались совета забинтовать коленку, чтобы снизить нагрузку, и после, снимая бинты, запросто получали травму.

Но это именно о ФК.
Как дело обстоит в других видах спорта - не знаю. В ХД, насколько я представляю, совсем другая нагрузка, и распределена более равномерно.

 Отправлено: 30.03.07 16:42. Заголовок: Наколенники

А кто-нибудь видел или покупал в последнее время в Питере наколенники, обычные советские типа бинта эластичного (что-то они рублей 30 вроде стоили).
А то чего-то в аптеках только импортные дорогие (за 300 руб) вижу.

 Отправлено: 30.03.07 18:57. Заголовок: разрыв менисков и деформирующий остеоартроз

ответ на "как стала заниматься фигурным катанием, мои коленки ответили мне диким хрустом"... у меня очень большой опыт роликового и велосипедного видов спорта. В какой-то момент обнаружила, что колени начали очень сильно хрустеть. Не обращала внимания до тех пор, пока после небольшой прогулки в предгорье Саян не застряло одно колено. Через полдня отошло, но к врачу пошла. В поликлинике разумеется сказали, что все нормально, но нашелся врач который отправил на рентген и магнитно-резонансную томографию. Выяснилось: деформирующий остеоартроз и разрыв менисков на обоих коленных суставах. Требуйте МРТ и рентген - многое станет понятным.

 Отправлено: 25.05.07 21:28. Заголовок: Re:

Народ, теперь посоветуйте мну, что делать??? 2 недели назад отличненько так убралась с роликов (привет Тулуксселю и Настюше! ). Синяки только сейчас почти ушли, но коленки болят до жути, особенно левая - на ней ощущается какая-то горбушечка, а кожу на этом месте я совсем не чувствую, как будто ватные штаны одеты. ЧТО ЭТО??? Это вообще опасно? Каждый день мажу Долобене, Фастум-гелем и Финалгоном. НИЧЕГО не помогает!!!
PS К врачу не могу сходить - ещё не продлила свой паспорт и взрослое страховое, а за деньги не знаю, куда пойти.
Может кто что подскажет...

 Отправлено: 26.05.07 00:53. Заголовок: Re:

Пчёлка пишет:

цитата:

Каждый день мажу Долобене, Фастум-гелем и Финалгоном. НИЧЕГО не помогает!!!

ммм... я не специалист, но, кажется, кто - то писал о том, что применять сразу несколько мазей нельзя, т. к. они перебивают действия друг друга и станивится только хуже...

 Отправлено: 26.05.07 08:52. Заголовок: Re:

Мы уже открыли купальный сезон. Для коленей нет ничего лучше, чем плавание -- просто поразительно, как мгновенно проходят все проблемы, стоит только два-три раза поплавать минут по 20! Старайтесь только не плавать брассом, если у вас что-то серьезное -- например, повреждение мениска или связок колена. Лучше всего плавать на спине, на одних ногах (движения -- как в кроле).

У меня было довольно серьезное повреждение мениска (с периодическими блокадами колена, когда ногу невозможно было разогнуть до конца), врачи говорили, что нужна операция, но ее негде было делать -- во всех московских больницах очереди тогда были минимум на полгода. Мне приходилось лечиться самому, и после плавания я каждый раз забывал о травме -- проходили боль и отек, нога начинала разгибаться. Еще я много бегал (в лесу, по мягкой земле) и занимался со штангой, надеясь закачать сустав. Увы, каждый раз это продолжалось недолго -- до первого случайного подвывиха (стоило, например, во время ходьбы неловко обернуться, или попасть ногой в маленькую ямку на асфальте; но, кстати, я ни разу не повреждал колено во время бега или штанги). Пока, наконец, мне не сделали операцию после очередной тяжелейшей блокады сустава -- когда я уже вообще не мог ходить без костылей (оформили как внеплановую операцию, которая идет вне очереди).

По моему опыту, плавание -- это настоящее лечение колена, несравнимое ни с какими мазями.

 Отправлено: 26.05.07 16:28. Заголовок: Re:

Мази можно применять разные, но только по очереди, между ними перерыв часа два.

 Отправлено: 26.05.07 20:15. Заголовок: Re:

Спасибо вам всем за советы!!!

 Отправлено: 26.05.07 23:08. Заголовок: Re:

Пчёлка пишет:

цитата:

а за деньги не знаю, куда пойти. Может кто что подскажет...

На Руднева в новом квартале (Угол Руднева и Просвещения) есь центр травматологии и ортапедии. Там принимает бывший зав.отделения травмы и ортопедии из Вредена. Теперь у него свой центр. Прием стоит в среднем 600р. Процедуры - по-разному. Можно туда сходить без паспорта.

Если понадобится тамография колена, то её много где делают (средняя цена ок. 4тр), но по-настоящему хорошо делают в Первой Детской (!!) больнице на Авангардной. Это важно, так как тамография коленного сустава - самая сложная и продолжительная из всех. Длится примерно час! мало где её делают теперь так внимательно и подробно, везде торопятся.
Туда можно позвонить в поликлиннику при больнице и записаться. Насчет наличия паспорта не уверена, думаю для платников проблем не будет. На худой конец можно потихонечку пройти прямо в кабинет тамографии и договориться напрямую с врачами.

 Отправлено: 27.05.07 00:18. Заголовок: Re:

favi пишет:

цитата:

Мази можно применять разные, но только по очереди, между ними перерыв часа два.

мне аллерголог сказал, что мазать нужно одной, и переходить на другую чуть ли не с интервалом в неделю, а то и 10 дней Мой печальный опыт подсказывает: не смешивайте мази, а то будет большая

 Отправлено: 27.05.07 11:31. Заголовок: Re:

вотэтода! 4 тысячи рублей?????????? А подешевле никак (например, простой рентгенчик)? Кстати, какой точный адрес у спорт-диспансера на Фонтанке? Как туда ваще попасть?
Либела Тулупова пишет:

цитата:

не смешивайте мази, а то будет большая

Ой-ой-ой!!!

 Отправлено: 27.05.07 12:19. Заголовок: Re:

Пчёлка, я делала за 3 тыс., на Удельной. Процедура продолжалась 20 мин, но, честно говоря, больше я бы и не выдержала. Это кошмар! Рентген вряд ли что-то покажет.

 Отправлено: 27.05.07 14:34. Заголовок: Re:

Spread Camel пишет:

цитата:

больше я бы и не выдержала. Это кошмар!

А почему? Страшно или больно? Что это вообще такое, и что томография реально может показать?

 Отправлено: 27.05.07 15:31. Заголовок: Re:

Ля пишет:

цитата:

Что это вообще такое, и что томография реально может показать

компьтерная томография - это послойные, многопроекционные рентгеновские снимки, которые позволяют под различным углом (послойно, например - с шагом в микроны, миллиметры) исследовать больной орган (не только костные структуры). В настоящий момент считается одним из самых информативных методов обследования... Выше - только магнитно-резонансное исследование. Эти оба исследования не болезненные, прсто сопровождаются непривычнымиощущениями - при томографии вокруг стола, на который помещается исследуемый, вращается кольцо (собственно источник рентгеновского луча), во втором случае - пациент помещается в капсулу, по форме похожую на цилиндр...

 Отправлено: 27.05.07 18:54. Заголовок: Re:

IrinaV пишет:

цитата:

компьтерная томография - это послойные, многопроекционные рентгеновские снимки, которые позволяют под различным углом (послойно, например - с шагом в микроны, миллиметры) исследовать больной орган (не только костные структуры).

Ну, не совсем рентгеновские, их просто чаще всего печатают на пленку с серебряной эмульсией (ту, что используют в классических фотоаппаратах), поскольку при такой печати качество очень высокое, а доктора привыкли рассматривать снимки на специальном вертикальном стенде с обратной подсветкой. А, вообще-то, классический томограф (CT-scanner) получает матрицу размером 512 на 512 пикселов, представляющую собой срез определенного участка тела пациента в поперечном направлении -- правда, плоскость томорафа можно наклонять примерно до 30 градусов. Срез имеет минимальную толщину -- обычно полмиллиметра. Для вычисления среза копьютер использует информацию, получаемую от просвечивания среза под разными углами, срез вычисляется с помощью преобразования Радона (математику опустим). Точно так же ограничена разрешающая способность томографа -- примерно полмиллиметра (хотя возможно и цифровое увеличение картинки и пиксел, таким образом, может иметь меньший размер).
Матрица содержит значения пикселов, которые примерно соответствуют плотности ткани человека в сканируемой точке, единица измерения называется Hounsfield Unit, или просто HU. HU воды равна нулю, HU воздуха -- минус 1024, для костей HU изменяется в очень широких пределах -- от 150 для мягких костей до 2500 для твердых -- например, зубов. Плотность мягких тканей около плотности воды, т.е. вблизи нуля; жир -- отрицательные значения (-100 -- -50), самая низкая плотность у легочной ткани -- примерно -800.
Чтобы получить по матрице картинку, нужно выбрать диапазон, который отображается на шкалу серых цветов. Например, если значение -200 отобразить на черный цвет, а 200 -- на белый, то нам удобно будет рассматривать мягкие ткани; если в той же матрице отобразить на черный 0, и на белый -- +1500, то мы увидим структуру костей. Так что не совсем верно считать, что томограф получает изображения. Он получает матрицу плотностей тканей, для того, чтобы изобразить плотности на картинке, надо фиксировать серую или цветную шкалу и отображение плотностей на цвета -- медики называют это "Window Center" и "Window Width", или просто окном. Картинку можно печатать не только на пленку -- с тем же успехом и на бумагу (хотя медики это не очень любят), а в большинстве случаев ее просто рассматривают на экране компьютера.

Шаг томографа (т.е. перемещение стола, на котором лежит пациент, относительно плоскости сканнера) более-менее произвольный, но меньше миллиметра на практике не бывает -- ни о каких микронах речь не идет. Мягкие ткани имеют плотность, близкую к воде, и на CT-снимках видны не очень хорошо. Поэтому, например, при исследовании сосудов в кровь (в вену) обязательно вводят контрастный агент -- например, соли бария, которые повышают плотность (HU) крови с нуля до нескольких сотен.

MR-сканнер, в отличие от CT, гораздо лучше подходит для исследования мягких тканей. Разрешение у него ниже (обычно 256*256), хотя прогресс идет быстро (сейчас уже есть CT-сканеры с размером матрицы 1024 и MR-сканеры с размером 512). MR тоже получает матрицу среза, хотя, в отличие от CT, она может быть расположена в пространстве практически произвольно и не обязательно квадратная. У MR-матрицы нет прямой зависимости между плотностью ткани и значениями пикселов, так что интерпретация картинки более сложная.

 Отправлено: 27.05.07 19:02. Заголовок: Re:

а ты попробуй месяц защиту понадевать, когда всё заживет, можешь опять себя калечить

 Отправлено: 27.05.07 20:09. Заголовок: Re:

IrinaV пишет:

цитата:

во втором случае - пациент помещается в капсулу, по форме похожую на цилиндр...

Я бы сказала - на гроб. Ничего болезненного нет, но таким слабонервным личностям, как я, там очень плохо и страшно. У меня клаустрофобия, я еле удержалась, чтобы не остановить процедуру - там это можно, но деньги ты потеряешь, а диагноза не получишь.
Вообще-то то, о чём мы говорим, называется магнитно-резонансная томография (МРТ)

 Отправлено: 27.05.07 21:37. Заголовок: Re:

JustGod пишет:

цитата:

а ты попробуй месяц защиту понадевать, когда всё заживет, можешь опять себя калечить

Интересненький совет, однако! Я теперь вообще не то, что кататься не могу, я и бегать теперь не могу!!! А к вечеру вообще вою на луну!

 Отправлено: 28.05.07 00:38. Заголовок: Re:

Пчёлка! Как я тебя понимаю! Но у меня чуток другая проблема, посоветуйте пжалуста что-нибудь! У меня коленка болит с внутренней стороны, я ее наверное на вращениях вывернула чуток, больно разгибать, как-то начала проходить, но сейчас опять болит, я ее мажу, перевязываю, а кто-нить знае что расположено с внутренней стороны колена, что там можно повредить?
суде по вашим советам Пчёлке, нужно плавать! плавать еще не начинала, но обязательно буду!

 Отправлено: 28.05.07 03:25. Заголовок: Re:

А мне плавание нифига не помогает, хотя мне вообще ничего не помогает... Разве что массаж. Массаж - это вещь! И мануальная терапия тоже хорошо. Я вообще заметила, что эффективнее всего процедуры, направленные не непосредственно на колено, а связанные со всем оргагизмом, особенно позвоночником, ведь корень всех проблем именно в нём.

 Отправлено: 28.05.07 08:45. Заголовок: Re:

Маринаbonny пишет:

цитата:

а кто-нить знае что расположено с внутренней стороны колена, что там можно повредить?

В колене 2 мениска (мениск -- это хрящик, который выполняет роль амортизатора и смазчика): наружный и внутренний, или, по-научному, латеральный и медиальный. Практически всегда повреждается внутренний (медиальный) мениск. Диагностированть повреждение внутреннего мениска можно, например, так: расставить выпрямленные ноги намного шире плеч (в мужской полушпагат); перенести вес на проблемную ногу и присесть на ней как можно ниже. При поврежденном внутреннем мениске в момент приседания появляется довольно сильная боль с внутренней стороны колена. Конечно, это лишь один из тестов (и довольно опасный -- неспортсменам такие упражнения, я думаю, даже и не предлагают).

Если мениск поврежден, то, мое мнение -- обязательно надо делать операцию. Она довольно простая и результат практически всегда положительный, если только время не потеряно. Учтите еще, что врачи довольно часто предписывают консервативное лечение -- но есть большая разница между неспортсменами и спортсменами. Просто ходить в магазин можно и с поврежденным мениском, но если вы занимаетесь спортом, особенно таким, как фигурное катание (где скручивание в колене является нормой), то поврежденный мениск постоянно представляет потенциальную опасность. Более того, со временем он начинает постепенно разрушать коленный сустав.

При операции мениск вырезается, и на его месте быстро вырастает регенерат, который повторно практически никогда не повреждается. Тренироваться можно спустя 2-3 месяца после операции (если я правильно помню, мне эту операцию делали уже достаточно давно), а, может быть, и значительно раньше, особенно если операция современная, артроскопическая (без больших разрезов тканей).

 Отправлено: 28.05.07 09:54. Заголовок: Re:

bregalad, я конечно не медик и не физик... Но компьютерная томография - это обработка РЕНТГЕНОВСИХ снимков при помощи компьютера... И шаг задают не только столу, на котором лежит пациент, но и самому сканеру... При подборе величин встречного шага этих двух составляющих - можно делать много мелкий шаг, чем мм... А отпечатанные томограммы пациент получает на такой же самой плёнке, как и рентгеновский снимок, только резкость и чёткость изображений - много выше.. Мне кажется, так удобнее для тех, кто направлял на томограмму, а не выполнял её... Потом рассмотривают отпечатанные снимки, как обычные, на аппарате с подсветкой сзади и с экраном из увеличительного стекла... Я - всего лишь пациент в данном случае, но достаточно регулярно прохожу такое обследование...

 Отправлено: 28.05.07 18:44. Заголовок: Re:

цитата:

В колене 2 мениска

Спасибо огромное за информацию!

 Отправлено: 28.05.07 19:51. Заголовок: Re:

Маринаbonny Тебе то явно плавание может помочь, если у тебя вывих или растяжение. А у меня внытренняя гематома, я теперь на физиотерапию хожу.

 Отправлено: 28.05.07 22:06. Заголовок: Re:

Пчёлка пишет:

цитата:

внытренняя гематома

А прокалывать её не предлагали? У меня (после бани) месяца через 1,5 сама вышла. Правда была она не в колене, а в передней части лодыжки (хоккеист приложился )

 Отправлено: 29.05.07 02:07. Заголовок: Re:

Spread Camel пишет:

цитата:

я делала за 3 тыс., на Удельной. Процедура продолжалась 20 мин,

Если ты делала именно МАГНИТНО_РЕЗОНАНСНУЮ ТОМОГРАФИЮ, а не компьютерную, то об этом и речь - её нигде теперь не делают достаточно внимательно и подробно! Её реальная продолжительность - час. Аппарат, на котором делали МРТ мне и дочке вовсе не похож на гроб . Это просто стол, над корорым нависает огромная круглая штуковина. Ты просто лежишь, совершенно неподвижно (это и есть самое сложное ), и стол никуда не двигается. А штука издает различные звуки и трески. Реально неприятно только когда делаешь МРТ головы. А все остальное - просто лежишь и слушаешь.


bregalad пишет:

цитата:

Ну, не совсем рентгеновские, их просто чаще всего печатают на пленку с серебряной эмульсией

Рентгенлог мне русским языком сказал, что КОМПЮТЕРНАЯ ТАМОГРАФИЯ - ЭТО РЕНТГЕН! А МРТ - нет.


IrinaV пишет:

цитата:

компьтерная томография

Речь шла про МАГНИТНО-РЕЗОНАНСНУЮ. Это разные вещи.

 Отправлено: 29.05.07 13:23. Заголовок: Re:

вотэтода! пишет:

цитата:

Рентгенлог мне русским языком сказал, что КОМПЮТЕРНАЯ ТАМОГРАФИЯ - ЭТО РЕНТГЕН! А МРТ - нет.

А я что, утверждал обратное? Там, действительно, для получения изображения используются рентгеновские лучи (фотоны высокой энергии). Только метод формирования изображения другой. В классическом аппарате рентгена объект просвечивается, таким образом, интенсивность каждой точки изображения обратно пропорционально СУММАРНОЙ (более точно, интегральной) плотности объекта вдоль прямой просвечивания.

В компьютерном томографе просвечивание рентгеновскими лучами происходит вдоль лучей, расходящихся веером из одной точки, и принимается массивом приемников. Таким образом, вычисляется суммарная плотность объекта вдоль каждого луча. Точка излучения и расположенные на противоположной стороне кольца приемники вместе вращаются в одной плоскости вокруг объекта, и просвечивание повторяется с маленьким шагом. (Вернее, современные CT-сканеры используют уже спиральное -- Helical -- сканирование, при котором постель с пациентом медленно и непрерывно движется по мере вращения кольца CT-scanner'а.)

Плоское изображение вычисляется по собранной информации компьютером с помощью преобразования Радона (оно было известно еще в начале XX века, но практическое применение получило с развитием компьютеров лишь в 70-х годах). Отсюда и термин -- "компьютерная томография".

Отличие, на которое я указывал, состоит в том, что в классическом рентгеновском аппарате изображение формируется непосредственно на светочувствительной серебряной пленке в результате воздействия на нее лучей, прошедших сквозь исследуемый объект. В компьютерной томографии изображение (вернее, матрица плотности объекта в заданном сечении) формируется в памяти компьютера, а вовсе не на пленке. Чтобы получить по матрице изображение, надо, во-первых, задать отображение элементов матрицы плотностей на шкалу серых цветов (возможно и использование цветной шкалы); во-вторых, изображение надо напечатать (в принципе, это не обязательно, можно его просто рассматривать на экране компьютера). Печать возможна и на обычном принтере. Однако медики -- во-первых, традиционалисты, во-вторых -- богатые люди (или их пациенты -- богатые), поэтому они предпочитают печать на серебряную пленку, похожую на ту, что используют в обычных рентгеновских аппаратах. Печать выполняется с помощью устройства, называемого Laser Imager (такие устройства выпускаются фирмами Imation, Codak, Agfa и др.); раньше использовали мокрую химию, теперь в основном сухой процесс (Imation Dry View). Пишу об этом подробно потому, что меня здесь почему-то традиционно понимают неправильно и возражают совсем не на то, о чем я пишу.

Магнитно-резонансные сканеры используют другой принцип (но я, в отличие от CT-томографии, которой занимался профессионально последние 10 лет, знаю о MR гораздо меньше). Объект помещается в сильное магнитное поле, перестраивающее спины молекул. При восстановлении спинов (возможно, здесь тоже присутствует облучение, или в результете колебаний индуцирующего магнитного поля) происходит излучение фотонов исследуемым объектом. Эти фотоны улавливаются специальными антеннами, которые определяют направление фотона и, таким образом, прямую, на которой находится излучаемая точка. По собранной информации компьютер вычисляет матрицу плотностей в интересуемом сечении объекта. Впрочем, MR-томографией я особо не интересовался.

Различие с точки зрения пациента: при CT получаете дозу облучения (как при рентгене); при MR вас помещают в мощнейшее переменное магнитное поле. Таким образом, катастрофой будет, если у вас на теле останутся металлические предметы (сережки и т.п.). Не знаю, как поступают, когда у пациента есть металлические вставки в челюстях, необходимые при использовании искусственных зубов (кто проходил MR-томографию, подскажите!).

цитата:

И шаг задают не только столу, на котором лежит пациент, но и самому сканеру...

Нет, это не так. Движется лишь стол сквозь отверстие в кольце томографа. Да и зачем им двигаться вместе? Сам томограф -- это довольно сложное сооружение (я видел их десятки, в том числе и в разобранном виде, хотя я лишь программист-математик, а не инженер-электронщик), достаточно и того, что плоскость сканнера можно наклонять, сканирование при этом происходит под углом (это используют, например, при сканировании головы, у которой естественная ось чуть наклонена, или при сканировании отдельных позвонков -- позвоночник изогнут, как известно).

Размеры приемничков CT-сканера составляют, насколько я знаю, 0.5 мм, так что разрешение не может быть на порядок выше. Обычно размер точки матрицы изображения составляет от 0.1 до 0.7 мм. Этого, впрочем, вполне достаточно даже для уверенного диагностирования рака легких в начальной стадии (где мини-опухоли -- гранулы в легких -- имеют зачастую размер 1-2 мм), который в этой стадии лечится с высоким процентом успеха.

 Отправлено: 29.05.07 14:42. Заголовок: Re:

bregalad пишет:

цитата:

плоскость сканнера

Ну а что Вы скажете про спиральный компьютерный томограф?!

 Отправлено: 29.05.07 16:02. Заголовок: Re:

IrinaV пишет:

цитата:

Ну а что Вы скажете про спиральный компьютерный томограф?!

Так ведь я уже написал об этом в предыдущем сообщении!
"(Вернее, современные CT-сканеры используют уже спиральное -- Helical -- сканирование, при котором постель с пациентом медленно и непрерывно движется по мере вращения кольца CT-scanner'а.)"
С точки зрения полученных снимков никакого различия нет. Процесс их получения несколько сложнее с математической точки зрения, но ни для доктора, ни для пациента, ни для меня как разработчика вторичного программного обеспечения (получения трехмерных картинок и различных сечений в произвольном направлении, автоматическое диагностирование раковых опухолей и кальциевых отложений в сосудах, ангеография, применения для дантистов, прием и передача данных по сети и т.д. и т.п.) никакого различия нет -- вся математика "запаяна" внутри компьютера, который поставляется вместе с томографом (обычно это Unix-компьютер с RISC-процессором, раньше использовались Motorola; но никак не Intel и не Windows).

При спиральном сканировании стол с пациентом медленно и непрерывно движется в продольном направлении сквозь кольцо томографа (но сама плоскость кольца томографа, конечно, неподвижна). Современные томографы могут получать и неподвижные сканы ("NORMAL_CT"), и спиральные ("HELICAL_CT"), но в обоих случаях результирующие файлы просто содержат матрицы плотностей вдоль ПЛОСКИХ срезов (и кучу другой информации, включающие имя и идентификатор пациента, дату исследования, время снимка, координаты каждого среза, включающие косинусы углов плоскости сечения, разрешение и т.п.). Преимущество спирального сканирования состоит в том, что оно выполняется быстрее, чем нормальное. Раньше трубка сканера быстро перегревалась, и приходилось выполнять сканирование большого объема в несколько приемов, между которыми трубка охлаждалась. Теперь уже возможно за один проход отсканировать все тело человеку и получить срезы с шагом 1 мм (еще 5 лет назад такое представлялось немыслимым).

 Отправлено: 29.05.07 18:47. Заголовок: Re:

Пчёлка пишет:

цитата:

Маринаbonny Тебе то явно плавание может помочь

Да хоть бы , очень на это надеюсь, у меня видимо сильное растяжение пошло от бедра , со шпагатами перетрудилась ! Моя подруга тоже с роликов очень сильно упала и коленка была просто жуть, она постоянно перевязывала и я тоже когда сильно бьюсь перевязываю, и мазь хорошая индовазин и спасатель они обе проникают внутрь и рассасывают гематому, и мази которые ты написала должны тоже помочь!