Отправлено: 22.12.04 20:38. Заголовок: Падения

кстати, а есть ли какие-то советы для новичков по поводу падений?

 Отправлено: 14.12.06 22:34. Заголовок: Re:

сегодня как раз упала на коленку. нет, не так : УПАЛА. потому что грохота и мата было на весь каток(так больно не падала уже давно). и по- моему, был какой- то хруст. до конца не уверена.
и зубцы здесь были непричем. просто пыталась прыгать 2 риттбергер. конечно,недокрутила полоборота, да ещё приземлилась на пятку, по инерции продолжая вращаться.
в общем, приземлилась на правую ногу, а упала на левую коленку
Дикий Ангел неужели у детей на тренировках ничего подорбного не случается?

 Отправлено: 14.12.06 23:06. Заголовок: Re:

лиса-13 пишет:

цитата:

конечно,недокрутила полоборота, да ещё приземлилась на пятку, по инерции продолжая вращаться.

если честно так можно и ногу сломать, а не только на коленку упасть. я не хочу ни с кем спорить, просто у меня с прыжков не получается выезжать на коленки. у наших детей я на тренировках такого не видела, видела как падают на попу, на бедро, на руку, но коленки у всех целые, специально свои сегодня весь день разглядывала после вчерашних падений, нет синяков.
да, когда падаешь начинаешь на льду вращаться чтоб смягчить удар, и в таком случае коленки докасаются до льда, но синяков нет, потомучто специально придумывали технику падений с кувырками, хтоб удар рассеичался и не оставлял синяков, а как плюхнутся коленкой чтоб остался синяк, это ж надо плашмя ударится и причем сильно, так и коленка развалится.

учитесь падать группироваться смягчать удары, и будете без синяков.

каскадеры падают специально во всяких фильмах, и у них редко синяки вскакивают. Вы что никогда не имитировали обморок и так чтоб не больно было, нас специально учили падать из разных положений, чтоб не больно было.

 Отправлено: 14.12.06 23:31. Заголовок: Re:

Ангел! А у меня к Вам вопос: в вашей школе учат детей падать? Есть у них в начале тренировок специальные какие-нибудь занятия по падениям?

Потому что далеко не во всех школах этому учат. Например, объясняют это тем, что если ребенка учить падать, то у него пропадает мотивация именно ужержаться и НЕ упасть. То есть как только ребенок чуть теряет равновесие, он по науке тут же аккуратненько сам падает. Сам ребенок остается при этом целым и невредимым, но научиться выезжать из прыжков и удерживаться в трудных ситуациях он не умеет. Чуть что - сам быстренько на лед падает, чтобы не упасть по-настоящему больно.
Это примерно так же как и про использование защиты: детям не разрешают надевать защиту (только в исключительных случаях: травмы, разучивание новых опасных элементов). Объясняют тем, что они в защите привыкают падать как попало. в том числе и на коленки. А когда защиту снимают (на соревнованиях, например), то даже от самого не сильного падения у детей с непривычки наступает болевой шок и они заваливают программу. Ну и привычка из-за защиты падать как попало - тоже до добра не доводит.

Может, ваши тренеры не согасны с этой теорией, и берегут детей - учат падать, разрешают защиту?

Самое распространенное падение на коленки у малышей - это когда они учат тюльпанчик и ласточку. Едут, встают на зубец и не успевают сгруппироваться (особенно в тюльпанчике). И на колено, причем именно на чашечку. Более старшие падают более непредсказуемо, и с шагов и со спиралей и с вращений и с прыжков. Чаще страдает внешняя сторона колена, которая приземляется после бедра. А с шагов падают в основном тоже через зубец, но не успевают сгруппироваться из-за большой скорости.
Как же у вас избегают всего этого?

 Отправлено: 15.12.06 00:15. Заголовок: Re:

вотэтода! пишет:

цитата:

Есть у них в начале тренировок специальные какие-нибудь занятия по падениям?

да, первые занятия учат именно падать и когда я малая была, нас учили не столько кататься,сколько правильно падать

вотэтода! пишет:

цитата:

Может, ваши тренеры не согасны с этой теорией, и берегут детей - учат падать, разрешают защиту

нет, какая защита, где ты видела детей в защите? да у нас берегут и именно поэтому УЧАТ падать

вотэтода! пишет:

цитата:

Например, объясняют это тем, что если ребенка учить падать, то у него пропадает мотивация именно ужержаться и НЕ упасть.

а если пару раз удариться больно, будет прыгать в пол силы чтоб точно не упасть.

вотэтода! пишет:

цитата:

Самое распространенное падение на коленки у малышей - это когда они учат тюльпанчик и ласточку. Едут, встают на зубец и не успевают сгруппироваться (особенно в тюльпанчике). И на колено, причем именно на чашечку.

это ж какими свойствами ума надо обладать чтоб руки не подставить? вот я падала из бильмана(попала в ямку когда становишься на зубец времени больше), не успела руку разжать, плюхнулась плашмя на ребра, хотя на коленку в этом случае было бы не так больно.

 Отправлено: 15.12.06 00:37. Заголовок: Re:

Дикий Ангел пишет:

цитата:

это ж какими свойствами ума надо обладать чтоб руки не подставить?

Это же дети! Какие тут свойства ума? Только быстрота реакции, а далеко не у всех с этим хоошо. Ещё, как я понимаю, в случае с тюльпанчиком и бильманом очень важно чтобы хорошо работал пресс. Чтобы быстро сгруппироваться - нужен сильныи пресс. Но у детишек часто животики ещё рыхлые, и в фк первыми накачиваются ноги, а пресс долго остается хиленьким, если на ОФП постоянно не делают упражнения на пресс.

Дикий Ангел пишет:

цитата:

где ты видела детей в защите?

Очень даже видела. Начиная от фильма "Принцесса льда", где всем детям выдают специальные ржачные такие штаны (что оказалось на поверку не правдой), до самых разных детишек из самых разных школ. Начнем с моей собственной дочки, которая с начала этого сезона катается в наколенниках.Врач без наколенников не разрешил.
Очень часто вижу детей из СДЮШОР, которые то и дело надевают наколенники (и тонкие, типа элластичного бинта , для поддержания сустава, и толстые мягкие - от ушибов). Не знаю, по медицинским показаниям, или при разучивании новых прыжков.
У нас в школе несколько девочек переодически (а одна постоянно) катаются в специальных шортах (для сноубордистов, но теперь эти штаны продают и в магазинах для фк). Надевают их когда начинают учить новые прыжки. Эти девочки очень худенькие, так что падая бъются тазобедренными костями, копчиком , получая при этом травмы гораздо более болезненные и опасные чем у полненьких. Недавно видела на льду сборную из какого-то другого города ( на тренировке), там у двух девочек тоже такие штаны были. ИТД.
Так что защита в фк - это вполне реальная вещь.
У нас в школе падать не учат. (честно, не знаю - плохо это или хорошо. )

 Отправлено: 15.12.06 03:15. Заголовок: Re:

По-моему, опасность падений несколько преувеличивают. А сеpьезную травму (например, разрыв крестообразной связки колена) чаще всего получают вовсе нe в рeзyльтате пaдения.

 Отправлено: 15.12.06 14:21. Заголовок: Re:

Дикий Ангел пишет:

цитата:

специально придумывали технику падений с кувырками, хтоб удар рассеичался и не оставлял синяков, а как плюхнутся коленкой чтоб остался синяк, это ж надо плашмя ударится и причем сильно, так и коленка развалится.

как раз единственное у меня место, где образуется синяк- это колено. а я падала и на спину, и на бок с приличной скоростью. вообще, самое лучшее падение, мне кажется - на спину.просто голову поднять, спину слегка согнуть и все. кстати, меня никто не учил падать, и я пару раз устояла на ногах после того, как в заклоне перешла на пятку, а свободная нога была в руке.Дикий Ангел пишет:

цитата:

если пару раз удариться больно, будет прыгать в пол силы чтоб точно не упасть.

это ещё и определение спортивного характера. будут прыгать вполсилы , бояться упасть( зная, что больно)- до 3 оборотов точно не доберутся
bregalad пишет:

цитата:

По-моему, опасность падений несколько преувеличивают

я не так давно познакомилась с одной девушкой- ушла из профессионалов после "неудачного" 2 акселя: перелом руки, перелом ноги, черепно- мозговая травма.

 Отправлено: 15.12.06 22:09. Заголовок: Re:

Вотэтода,

вы пишите, что у вас в школе детки катаются в специальных шортах. У меня тоже есть такие. Меня волнует один вопрос: их очень заметно под штанами? :) Я просто со стороны себя не вижу, сейчас я перестала их одевать, как-то неудобно (хотя понимаю, что я не готовлюсь в чемпионы, а катаюсь для себя, поэтому здоровье важнее), хотя раньше, как только на коньки встала, одевала всегда.

На них падать очень мягко, я худенькая, с ними не так больно. Прыжки я, понятное дело, не прыгаю, я учу пока только шаги, но и с шагов же тоже можно сильно упасть, особенно если на копчик и особенно, если стаж катания не очень большой!

А вообще я думаю, что все-таки малышам ( и не только им:) ) надо показывать, как правильно падать, чтобы не получить серьезной травмы, их нужно этому учить. На мой взгляд, это очень важно.


Дикий ангел,

скажите, как именно вы объясняете детям технику падений (вперед, на спину, на бок)? Они учатся падать прямо на льду? Я понимаю, что это надо показывать, написать это очень сложно, и все-таки?

Я читала про то, как надо правильно падать, постоянно дома специально падаю вперед и назад на полу. И все равно не знаю, если ты едешь на большой скорости, падение внезапное, неужели можно успеть сгруппироваться и упасть так как надо? Мне все время кажется, что просто не успеешь этого сделать и упадешь так, как получится...

 Отправлено: 15.12.06 22:31. Заголовок: Re:

лиса-13 пишет:

цитата:

я не так давно познакомилась с одной девушкой- ушла из профессионалов после "неудачного" 2 акселя: перелом руки, перелом ноги, черепно- мозговая травма.

ничего себе!!!

по поводу падений на спину: девочка сломала себе позвоночник при таком падении как ты описала чуть согнуться и прижать голову.
НА СПИНУ ПАДАТЬ НИ ВКОЕМ СЛУЧАЕ НЕЛЬЗЯ

 Отправлено: 16.12.06 00:35. Заголовок: Re:

Нельзя, но ведь так иногда бывает. Чуть вес тела ушел назад - коньки выскальзывают и получается падение назад. Голову надо прижать к подбородку. Хорошо, если на попу, хуже, если на спину. Хотя, плохо что так, что так.

Когда вперед - все ясно: надо попытаться вывернуться и сесть на бедро. А если все-таки назад? Что делать? Можно как-то вывернуться?

 Отправлено: 16.12.06 01:02. Заголовок: Re:

А мне вот ни в коем случае нельзя падать на бедро. (индивидуальные проблемы с позвоночником). А на другие части тоже вроде не советуют. Получается, что вообще падать нельзя. пора уходить из большого спорта.

Аринка пишет:

цитата:

вы пишите, что у вас в школе детки катаются в специальных шортах.

Не все, а ТОЛЬКО ОЧЕНЬ ХУДЕНЬКИЕ, и не всегда, А КОГДА УЧАТ НОВЫЕ ПРЫЖКИ, или уже есть травма. На детишках почти незаметны такие штаны, детки же худенькие, и пара лишних сантиметров на попе почти не заметна. идела, однако, девочку, которая одевала эти штаны поверх брючек (для фк), и так каталась. Сама я эти штаны ещё не одевала.....отчасти по той же причине что и Вы ....стесняюсь немного. У меня-то пара лишних сантиметров будет ОГОГО как заметна Ну и вообще-то я их для Акселя и двойных покупала, а пока до них дело не дошло.

 Отправлено: 16.12.06 01:21. Заголовок: Re:

вотэтода! пишет:

цитата:

У меня-то пара лишних сантиметров будет ОГОГО как заметна

Лена! Ты , прости меня господи, как дитё из Освенцима, или как вусмерть заморенный многочасовыми тренировками человек. На тебя можно три пары таких штанов надеть, а сверху ещё и штаны для горнолыжников или фристайлистов, и фигура будет, как у топ-модели! Что за комплексы!
Аринка пишет:

цитата:

Мне все время кажется, что просто не успеешь этого сделать и упадешь так, как получится...

Если падаешь сам, как правило, успеваешь сообразить, что делать надо, и в чём была ошибка, а вот если сбили... всё. Кирдык...

 Отправлено: 16.12.06 02:00. Заголовок: Re:

Спасибо, конечно, за комплимент, но штаны не будут заметны, если намотать их на мои "бицепсы". А вот с филейной частью у меня всё в порядке, даже , пожалуй, в избытке . Штаны там явно лишние.

Про кирдык согласна. Если сбили, или неожиданно в трещину лезвие попало - всё. Кирдык.

 Отправлено: 16.12.06 09:59. Заголовок: Re:

Аринка пишет:

цитата:

А если все-таки назад? Что делать? Можно как-то вывернуться?

у всех начинаюших всегда проблемы с плечами. когда начинают становиться на пятку и ноги уходить они инстинктивно пытаются подстраховаться руками и опускают их ниже, тем самым заваливая плечо назад. вот это и есть самая главная ошибка. от положения плеча в ФК зависит 70% правильности элементов.

так вот, если чувствуешь что ноги уходят вперед, надо сделать резкий рывок руками вперед и нагнуться вперед, от этого движения вес тела перейдет на переднюю часть конька и если вы упадете то вперед или бок, а может и не упадете.

 Отправлено: 16.12.06 21:20. Заголовок: Re:

Дикий ангел,

спасибо большое! Я поняла: наклониться вперед, руки тоже вперед. Я еще обычно, если чувствую, что теряю равновесие, стараюсь присесть, чтобы все-таки не с высоты собственного роста падать, а пониже...

Вотэтода!,

я конечно вас не видела, ничего не могу сказать:) А на себя я в зеркало смотрела, на бедрах сзади и спереди вроде не очень видно, но мне все время кажется, что видно на копчике:) Там такая вставка смешная, получается, что на тебе как будто памперс одет:)

Зато как в них мягко!:)

 Отправлено: 17.12.06 00:49. Заголовок: Re:

Аринка пишет:

цитата:

Там такая вставка смешная, получается, что на тебе как будто памперс одет:) Зато как в них мягко

Во-во! И я про то же Но на детях не очень заметно.

 Отправлено: 17.12.06 05:28. Заголовок: Re:

Кажется, пора открывать тему "избиения": меня сегодня одна представительница нашей группы после занятия сначала рюкзаком по кумполу врезала, а потом попыталась на шашлык лезвием прорезать
Диагноз: объективно состояние аффекта после просмотра Гран-при.

 Отправлено: 18.12.06 13:36. Заголовок: Re:

ЛИБЕЛА! ПРОСТИ МЕНЯ! Япросто после второй за день тренировки вообще никакая была. Не винаватая я!

 Отправлено: 18.12.06 19:23. Заголовок: Re:

вотэтода! пишет:

цитата:

Получается, что вообще падать нельзя. пора уходить из большого спорта.

Просто не надо падать, вообще и никогда.
Я слышал, как одна бабушка говорила:
"...очень скользко, но я не падаю, потому что боюсь себе что-нибудь
сломать..."
Постоянно, когда надо и не надо, на лед валятся только хоккеисты, потому
что их с детства этому учат. Фигуристам же лучше с детства учиться не
падать.
(Прости, Фави, что я опять вспоминаю конный спорт. Падение по собственному
желанию или со страха там близко к самоубийству. Поэтому там всегда учат новичков:
никогда, ни при каких обстоятельствах не падать и НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ
НЕ ПЫТАТЬСЯ СПРЫГНУТЬ с лошади, удерживаться на ней
зубами и когтями до последнего. Но новичкам не вдолбишь... Результат всегда
примерно одинаковый: переломы рук и ног в лучшем случае, позвоночника -- в худшем,
и последнее случается, увы, очень и очень часто.)

 Отправлено: 22.12.06 00:35. Заголовок: Re:

Да не получится не падать:) Вы, наверно, уже здорово катаетесь, знаете многие элементы, значит, падаете реже, а те, кто только начинает учиться?

Я на детей смотрю - они сотни раз за тренировку валятся на лед, причем всеми частями тела: и руками, и грудью, и попой, и спиной, и даже периодически головой. Причем правила падения получается использовать отнюдь не каждый раз... Ну разве можно выучить, скажем двойной прыжок - и при этом ни разу не упасть? Ну нельзя!!! Если просто кататься по кругу - да, может, и не упадете, а если что-то учить?

Я вот начала подсечки назад учить - сейчас более или менее поймала нужное ощущение, правда, пока делаю еще плохо, буду учиться дальше. А когда первый раз стала делать - проехала маленький круг назад, причем тело постоянно заваливалось вперед на зубцы, ноги разъезжались и я шлепалась на лед. Правда, в свинячьем восторге, потому что у меня начало, пусть плохо, но получаться:), да и скорость маленькая, и я жду этого падения. Это всего лишь подсечка. А прыжки?

Другой вопрос в том, чтобы упасть - как надо, т.е. правильно, а не как всегда:)