Отправлено: 23.11.05 14:18. Заголовок: Витамины и БАДы

Давайте обсудим различные пишевые добавки. Всем известно, что наше питание далеко от идеального. А с учетом более-менее постоянных тренировок, организм испытывает недостаток элементов, что накладывает отпечаток на наше здоровье, состояние и самочуствие.
Насколько мне известно, лучшим выбором для спортсмена будет ВитаМакс правда 5 таблеток стоят 120 р, таким образом курс (30 дней) вам обойдется в 600р
Очень часто спортсмены покупают Супрадин. 10 шипучек стоят ~ 120р, кишечнорастворимое драже стоит 230р за курс (30 драже)
Лично я предпочел Геримакс - 280р - 30 таблеток.
Все остальные витамины, предназначены для снятия усталости, и т.п, поэтому при занятиях спортом применять их бесполезно.
И не пытайтесь есть витамины горстями, т.к. они сами витамины бывают водо- и жирорастворимые, а это значит что усвоится их может ровно столько, сколько положено, а не столько, сколько вы решили употребить за раз. Поэтому важна их концентрация, на протяжении всего курса.
А что употребляете вы? Или еще остались люди, начитавшихся глянцевых журналов о том что мол, я, предпочитаю лишь натуральное, в то время как натуральных продуктов в наших магазинах нет, а тем более для наших НЕНАТУРАЛЬНЫХ нагрузок...

 Отправлено: 23.11.05 17:22. Заголовок: Re:

Лично я ни каких дополнительных витаминов не лопаю. Много фейхоа ем, там столько йода! И вам советую!
А так, мне кажется, не надо переедать и не есть после шести вечера (как посоветовал Плющенко). И всё будет прекрасно!
Кстати, Активия - всё-таки хорошая вещь!

 Отправлено: 23.11.05 18:54. Заголовок: Re:

favi, а почему Геримакс, а не Супрадин?

 Отправлено: 24.11.05 11:16. Заголовок: Re:

Анюта
Потомучто Супрадин я заказал в аптеке в шипучках по сниженной цене. А пока мне его привезут, я решил попробовать Геримакс для разнообразия. К тому же, в Геримаксе больше кальция - 6,8 мг, а мне он необходим.

Пчёлка
Активия это не БАД. А то что ты сидишь на витаминном голоде, это не есть хорошо. С таким подходом, твой организм будет поедать сам себя, а результаты будут оставаться на прежнем уровне. Ты добьешься того что например, кальций, твой организм будет забирать из зубов а цинк и медь из волос.
Во всем мире, комплекс витаминов, входит в ежедневный рацион каждого человека, я уже молчу о спортсменов. И только у нас в России, почему то сложилось общественное мнение "Я сьем яблочко, и получу все нужные мне витамины". От бедности ли, или от глупости...?

 Отправлено: 24.11.05 16:55. Заголовок: Re:

favi

Про Активию я просто так сказала, не в тему, зато жизненно! А про кальций, медь и т.д., я же не говорю, что я ем ТОЛЬКО фрукты, я творожок лопаю (где кальция дофига!), ну и всякое такое! Кстати вот меню с кардиологического сайта(там в самом низу) (очень хорошая вещь!):

http://www.cardiosite.ru/healthyliving/recommendation06.asp

 Отправлено: 24.11.05 17:19. Заголовок: Re:

1 тарелка рисовой каши (1 ед.) на молоке с низким содержанием (0.5%) жира (½ ед.)
1 кусок хлеба (1 ед.)
1 кусок сыра (1 ед.)
Чай или кофе
ОБЕД
1 десертная тарелка овощного салата (1 ед.) с подсолнечным маслом (1 ед.)
1 десертная тарелка горохового супа (1 ед.)
1 кусок нежирного мяса (1 ед.)
½ десертной тарелки гречневой каши (1 ед.)
2 куска хлеба (2 ед.)
1 стакан сока (2 ед.)
УЖИН
1 кусок хлеба (1 ед.)
1 десертная тарелка овощного супа (1 ед.) с оливковым маслом (1 ед.) и отварным картофелем (1 ед.)
1 порция рыбы (1 ед.)
Чай


Это все конечно круто, но у меня (как и у многих) нет времени каждый день готовить себе 2 каши, 2 супа и салат!

 Отправлено: 24.11.05 17:25. Заголовок: Re:

И что это за безбелковая диета такая, на ней ведь сдохнешь,
если еще тренироваться

 Отправлено: 24.11.05 18:28. Заголовок: Re:

Да просто у нас как всегда тема об одном, а все, как всегда о больном - как похудеть, поедая плюшки.
Граждане! Где ваше сознание? Тема совсем о другом!

 Отправлено: 24.11.05 19:45. Заголовок: Re:

margo пишет:

цитата

---

что это за безбелковая диета такая

---

А что по-твоему молоко, сыр, мясо, рыба и кефир не содержат белка????????????????? Ню-ню!!!!

 Отправлено: 24.11.05 20:25. Заголовок: Re:

я слышала и (даже знаю таких людей), что для активно тренирующихся - бодибилдинг например-существует спец. еда, которая содержит исключительно белки а эта диета содержит может сотую часть той еды.

 Отправлено: 24.11.05 22:52. Заголовок: Re:

margo

Я ради принципа сейчас консультировалась со знакомым врачом, так вот он сказал, что для нормального питания столько белков, сколько содержат эти продукты в этом рационе, этого хватает!!!
Мы же не бодибилдингом занимаемся, нам не нужны огроменные бицепсы, трицепсы и т.п., нам просто нужен здоровый организм, вот и всё!
Это уже другие проблемы, что кому-то некогда готовить супы, каши и т.д. Все как-то приспосабливаются!

 Отправлено: 25.11.05 18:01. Заголовок: Re:

margo пишет:

цитата

---

что для активно тренирующихся - бодибилдинг например-существует спец. еда, которая содержит исключительно белки

---

Не думаю что нам необходима такая еда

 Отправлено: 06.12.05 13:31. Заголовок: Re:

Творог - это казеин, весьма трудноусвояемый белок, белки в сыворотке молока значительно легче усваиваются. Белки есть в любой пище, вопрос только в их усвояемости и аминокислотном составе, некоторые аминокислоты присутствуют только в животных белках. Витамины в основном нужны для процессов метаболизма, эти процессы более-менее одинаковы для занятых физическим трудом, т.е. более-менее сбалансированный витаминный комплекс известной фармацевтической фирмы - пойдёт. Толстые мышцы у качкОв - в основном вода и гликоген (животный крахмал, запас энергии), а не белки.

 Отправлено: 06.12.05 14:31. Заголовок: Re:

Пчёлка пишет:

цитата

---

Это уже другие проблемы, что кому-то некогда готовить супы, каши и т.д. Все как-то приспосабливаются!

---

Если овсяные хлопья просто залить молоком - будет тот же эффект. Супы бывают растворимые, в пакетиках.

 Отправлено: 06.12.05 20:16. Заголовок: Re:

sceptique пишет:

цитата

---

Супы бывают растворимые, в пакетиках.

---

Я думаю, все представляют, что в таких продуктах нет ничего полезного, кроме вреднющих консервантов!!!

 Отправлено: 06.12.05 21:15. Заголовок: Re:

Пчёлка пишет:

цитата

---

Я думаю, все представляют, что в таких продуктах нет ничего полезного, кроме вреднющих консервантов!!!

---

Упс, а я других и не готовлю...... как-то даже не задумываюсь о полезности, особенно когда приходишь с катка голоднющая - я и гудрон могу хлебать, лишь бы густой и горячий. Ладно, в эту субботу сварю бульон, так и быть.

 Отправлено: 07.12.05 00:53. Заголовок: Re:

sceptique пишет:

цитата

---

Супы бывают растворимые, в пакетиках.

---

По крайней мере, женской половине населения их есть нельзя.

 Отправлено: 08.12.05 22:23. Заголовок: Re:

Ага, я как-то сильно заболела, попала в больницу с высоченной темпиратурой, в таких условиях организм как правило сам решает чего можно, а чего нельзя, а чаще всего вообще от еды отказывается. Так вот, есть мне, конечно не хотелось, а вот насчет разных продуктов быстрорастворимых, кубиков бульонных, супов в пакетиках и баночках, лимонадиков - так от одной мысли о них выворачивало. То есть организм строго определенно указал - это гадость! если сейчас будешь меня этим пичкать - тебе хана! Надо сказать , что до болезни( она никак не была связана с этими продуктами) я всю эту дрянь тоннами ела и облизывалась. Как-то своему организму я поверила. До сих пор даже чай из пакетиков почи не могу... И курить тогда же бросила.

 Отправлено: 28.12.05 16:38. Заголовок: Re:

Супы, каши и прочую пакость "растворимую, в пакетиках" в медицинских кругах зовут не иначе как "здравствуй, язва"!

 Отправлено: 28.12.05 20:51. Заголовок: Re:

"здравствуй, язва"! и много еще чего.

 Отправлено: 07.07.06 12:30. Заголовок: Re:

Интересно, а как специи влияют на наш организм? (я говорю не про бульонные кубики, а про натуральные специи - шафран, карри, черный перец и пр.)
например, индусы - очень здоровая нация, а специи они едят всегда, даже сладкие блюда без специй не готовят. Может, в них есть необходимые для организма вещества?

 Отправлено: 07.07.06 12:39. Заголовок: Re:

Яс.
Незнаю как индусы, но в Тайланде пища традицонно острая. Поэтому девушки там очень быстро созревают, и еще быстрее стареют.

 Отправлено: 07.07.06 21:10. Заголовок: Re:

все восточные народы быстро взрослеют и старятся.специи даны природой.она ничего не делает просто так.правда,всего надо есть в меру.и перец,и много соли сказывается негативно.но не есть совсем,мне кажется,тоже неправильно

 Отправлено: 08.07.06 10:46. Заголовок: Re:

Я тоже считаю что надо быть поближе к природе, не в том смысле что не принимать витамины (сама принимаю), просто надо вычислить, что необходимо именно вам, и мне кажется, что нужно проконсультироваться с врачём, а не просто, я куплю эти, потому что так хочу. Выбор витаминов зависит от климата, вашего стиля жизни и много чего ещё. Слишком много какого-то вещества тоже вредно, к примеру йод крайне нужен и полезен для организма, но мне его в витаминах не нужно, потому что у нас и так высокая концентрация йода в воздухе, пище и воде. Всё должно быть в меру, и конечно, тут упоминалось про похудения, когда худеешь общий комплекс витаминов нужно пить обязательно, если не хотите потом лечить ногти, волосы и т.д.

 Отправлено: 09.07.06 00:00. Заголовок: Re:

Блин, я тут случайно по листовке зашел в Коринтию Палас Отель, там была бесплатная экскурсия на тему "Преступления Психиатрии", организованной гражданской комиссией по правам человека. В рамках форума это не рассказать, скажу лишь то, что никогда, не под каким предлогом не жрите таблетки, которые вам назначают психиаторы. И вообще не жрите таблетки никогда!

 Отправлено: 10.07.06 12:03. Заголовок: Re:

а я читала тут про совместимость витаминов между собой и витаминов с минералами. Так вот, в поливитаминах этот факт не учитывается. Смешивается все со всем. Есть 2 раздельных комплекса , где витамины и минералы разнесены по совместимости на 2 или 3 таблетки, которые принимаются в течении дня. ("Алфавит", название вторых витаминов не помню).

 Отправлено: 17.07.06 10:59. Заголовок: Re:

favi не надо быть таким бескомпромиссным - лекарство лекарству рознь, и клинические случаи тоже разные, а уж тем более в психиатрии

 Отправлено: 17.07.06 11:16. Заголовок: Re:

Все дело в том, что психических заболеваний не бывает самостоятельно, в этом главная ошибка психиатрии.
За каждым нарушением работы головного мозга и нервной системы стоит какое-то физическое заболевание - например банальная неусваивоемость глюкозы, или опухоль - и лечить нужно именно физическое заболевание.
Ребенку, попадающему в детский дом уделяется 5-10 минут внимания, за которые он должен что-то продемонстрировать, чаще всего он просто пугается, в результате чего на него вешается ярлык "Отстающего в развитии", и он помещается в детский дом для умственно отсталых, где каждый день его будут кормить таблетками, сдерживающими его развитие еще больше.
В Америке, в каждой школе есть психиатр. Ребенок не слушается, много бегает. Его направляют в психиатору, который вешает на него ярлык "Синдром гиперактивности, и отсутствия внимания", и назначаются психотропные таблетки. Если родители отказываются давать ребенку эти таблетки (по сути амфетамины), их могут частично лишить родительских прав. Вот откуда берутся преступления в их школах.
У нас, слава богу пока этим занимаются педагоги, но уже был выдвинут законопроект, который предписывал бы заниматься детьми психиаторам.
Организм, это сложная система а головной мозг - тем более. Психиатрия - выдуманная, несуществеющая наука, преступление против человечества, за ней стоят люди, которые хотят нажиться.
И не путайте пожалуйста Психологию и Психиатрию!

 Отправлено: 17.07.06 11:54. Заголовок: Re:

favi а ты откуда знаешь что там в америке именно так?

 Отправлено: 17.07.06 12:06. Заголовок: Re:

ha
Вот здесь материалы Всемирной Гражданской Комиссии по правам Человека.
http://www.cchr.ru/booklets.html
Все эти книги можно читать прямо с сайта.
Там очень много написано про Риталин, вещество, которое назначают психиаторы. Курт Кобейн, Мерилин Монро, Вивьен Ли, Эрнест Хемингуэй, Элизабет Тейлор, Чарли Паркер и многие другие стали жертвами Психиатрии.

 Отправлено: 17.07.06 21:42. Заголовок: Re:

favi психиатрия и психология суть разные науки. И знаешь, они занимаются совершенно разными проблемами. Прежде чем говорить о недостатках какой-то науки, надо хотя бы в ней разбираться. А то как в союзе говорили о Докторе Живаго - "я роман не читал, но хочу осудить..."

 Отправлено: 18.07.06 09:32. Заголовок: Re:

Schteffie пишет:

цитата:

психиатрия и психология суть разные науки

favi пишет:

цитата:

И не путайте пожалуйста Психологию и Психиатрию!

Когда двое говорят одно и то-же - это не спор

 Отправлено: 18.07.06 10:23. Заголовок: Re:

favi
Я бы не была на твоём месте столь категорична. Психиатрия штука нужная и часто психиаторы действительно помогают людям, облегчают проявления многих патологических состояний, тем самым облегчая жизнь и самому больному и окружающим. Например, маниакально-депрессивный психоз, та же шизофрения. По необъятной нашей Родине бродит нехилое кол-во шизиков, но благодаря проф.лечению они практически не представляют угрозу для себя и общества(имеется в виду вяло текущая шизофрения).а ещё психиаторы могут вылечивать определённые состояния: депрессия, алкогольный делирий( в народе "белая горячка").
ЗЫ: так что психиатрия - это не всегда плохо.
ЗЗЫ:а преступления совершаются в любой сфере человеческой деятельности.

 Отправлено: 18.07.06 10:40. Заголовок: Re:

gladioluss

То что ты написала - полная ерудна. Депрессия - это не болезнь!!!!!!! И ее нельзя лечить методами психиатрии!!!!!!!!!!!! Так-же ка шизофрению и другие выдуманные и не имеющие определения псевдозаболевания!!!

http://www.about-schizophrenia.ru/

А это для тех, кому лень нажать на ссылку, и прочитать целиком, основные выдержки:

«Психиатры ничего не знают о разуме, обращаются с человеком как с органом, расположенным в его голове (мозгом), и заинтересованы в духовности, стандартной медицине и исцелении примерно в той же степени, в которой палач заинтересован в сохранении жизни».
Любой психиатр или психолог, заявляющий, что «серьёзные психические болезни» ничем не отличаются от порока сердца, гангрены или обычного насморка, беззастенчиво лжёт.

«Если мы рассматриваем психическую болезнь подобно физической болезни, у нас должны быть биохимические или патологические доказательства этого». И если «болезнь» «можно назвать таковой с точки зрения науки, она, так или иначе, должна поддаваться изучению, измерению и тестированию научными способами, такими как анализ крови или электроэнцефаллограмма [запись электрической деятельности мозга]. Если её нельзя измерить подобным образом – как в случае с… «психической болезнью», – то слово «болезнь» в лучшем случае метафора, в худшем – вымысел, и, следовательно, «лечение» этих «болез- ней» не является … научной деятельностью».

На практике имеются многочисленные доказа- тельства того, что реальное физическое заболевание с реальной патологией может серьёзно повлиять на психическое здоровье и поведение человека. Психиатрия полностью игнорирует этот научный факт, предпочитая считать единственной причиной болезни воображаемый «химический дисбаланс» мозга, существование которого никогда не было доказано, и ограничивать свою практическую деятельность жестокими методами «лечения», которые ничего, кроме вреда человеку и его мозгу, не приносят.

Ничего не зная о разуме, мозге и о настоящих причинах серьёзных психических расстройств, психиатры до сих пор выжигают пациентам мозг электрошоком, истязают его психохирургическими операциями и умерщвляют опасными препаратами. Совершенно не понимая, с чем они работают, они предпочитают действовать «разумными» методами, наподобие «кинем ручную гранату в панель управления, чтобы привести её в порядок». Это звучит и выглядит впечатляюще, но в процессе этого уничто- жается все то, что является хорошим, и ничего не излечивается, но всё это обходится налогоплательщикам в миллиарды долларов ежегодно.

Уничтожение частей мозга делает человека более послушным, но менее живым. Настоящее психическое расстройство никуда не уходит, оно просто подавлено. Это - психиатрия в действии, так она «лечит» людей с душевными расстройствами.

«Шизофрении» не соответствует ни одно физиологическое отклонение и, следовательно, это не болезнь.


2. У первых пациентов, которым был поставлен диагноз «шизофрения», позднее был обнаружен вирус, вызывавший воспаление мозга, выражавшееся в странном поведении.

3. Нейролептические (успокаивающие) препараты, используемые для лечения шизофрении, наносят вред нервной системе, что приводит к постоянному ухудшению здоровья и даже смерти.

4. Исследования лечения шизофрении показывают, что в бедных странах, где нейролептики использовались реже, чем в странах с высоким уровнем жизни, процент вылеченных пациентов гораздо выше.

5. Исследования показали, что побочным эффектом приёма психиатрических препаратов и отвыкания от них является невероятная жестокость тех, кто их принимал, и это подтверждено документально.

Роберт Уайтэкер, автор книги «Сумасшедший в Америке», полагает, что пациенты, которым Крепелин поставил диагноз dementia praecox, на самом деле страдали от вируса encephalitis lethargica (воспаление мозга, вызывающее апатичность), который не был известен в то время. «У этих пациентов была странная походка, и они страдали от судорожных сокращений лица, мышечных спазмов и внезапных приступов сонливости. Их зрачки реагировали на свет замедленно. У них также текла слюна, были трудности с глотанием, их мучили хронические запоры, и они были неспособны довести до конца сознательные физические действия».

Психиатры никогда не пересматривали взгляды Крепелина, иначе бы они увидели, что шизофрения – это просто физическая проблема, которая не была диагностирована и которую не лечили. «Шизофрения имела слишком большое значение для обеспечения статуса психиатрии как полноправного раздела медицины…Физические симптомы болезни были преспокойно "сброшены со счетов"…То, что оставалось в качестве главных отличительных признаков, было психическими симптомами: галлюцинации, мании и странные мысли», – говорит Уайтэкер.

Психиатры продолжают называть шизофрению психической болезнью, несмотря на то, что после ста лет исследований не найдено ни одного объективного доказательства того, что она существует как физическое отклонение в мозге.

Нейролептики (успокаивающие препараты), также известные как «антипсихотики», предписываемые от «шизофрении», изначально были разработаны во Франции для «затормаживания нервной системы во время операций». Психиатры очень быстро сообразили, что нейролептики вызывают болезнь Паркинсона и симптомы encephalitis lethargica, ту самую проблему, которой Крепелин дал неправильное объяснение и которую он назвал dementia praecox.

Лекарства наносят ущерб экстрапирамидальной системе (ЭПС), обширной сложной сети из нервных волокон, контролирующей моторные функции, вследствие чего мышцы теряют эластичность, появляются спазмы и различные непроизвольные движения.

Вызываемый препаратами побочный эффект tardive dyskinesia (tardive означает «поздний», dyskinesia – «аномальное движение мышц») характеризуется хроническим ослаблением способности совершать сознательные казу: «Формирование общественного мнения, конечно же, сыграло важнейшую роль в том, что нейролептики стали считаться безопасными антишизофреническими препаратами для душевнобольных»

Сегодня психиатрия крепко держится за антипсихотики как средство лечения шизофрении, несмотря на подтверждённую опасность их применения. Исследования показывают: когда пациенты прекращают приём атипичных препаратов, они идут на поправку.

Психиатры возлагают вину за жестокие преступления на пациентов, которые прекратили своё лечение, хотя сами пси- хиатры знают, что крайняя жестокость является подтверждённым побочным эффектом как приёма психиатрических препаратов, так и отвыкания от них.

20 июня 2001 года мать и домохозяйка из Техаса, Андреа Ятис утопила в ванной своих пятерых детей в возрасте от 6 месяцев до 7 лет. В течение многих лет 37-летняя миссис Ятис много раз лежала в психиатрических больницах, она принимала выписанные ей психиатрические препараты, и у неё случались попытки самоубийства. 12 марта 2002 года присяжные отвергли её защиту как душевнобольной и признали её виновной в преднамеренном убийстве.

Для юристов и СМИ эта история завершилась, и дело было закрыто. Но нетрудно предугадать объяснения психиатров: миссис Ятис страдала от тяжёлого психического заболевания, которое «с трудом поддавалось лечению», или она «не получила надлежащего лечения её психического состояния».

Не удовлетворившись этим, техасское отделение ГКПЧ провело независимую медицинскую оценку истории болезни миссис Ятис. Научный консультант Эдвард Г. Израйлсон, доктор философии, изучил ее историю болезни и сообщил, что коктейль из препаратов, назначенный миссис Ятис, вызвал непреднамеренную интоксикацию. Он сказал, что «передозировка» одного антидепрессанта и «неожиданно высокие дозы» другого «ухудшили её состояние». Это «привело к убийству».

Обширное исследование Роберта Уайтэкера показало, что антипсихотические препараты временно приглушают психоз, но после длительного применения делают пациентов биологически более склонными к психозу. Второй парадоксальный эффект, проявляющийся при приёме более сильнодействующих нейролептиков, является побочным эффектом, названным «акатизия» (a — «без»; kathisia – «сидеть»; «неспособность спокойно сидеть»). Этот побочный эффект связан с агрессивным, жестоким поведением.

Исследования, проведённые в 1990 году, показали, что 50% всех случаев буйного поведения в психиатрических больницах могут быть связаны с акатизией. Пациенты говорят о том, что у них возникает «очень сильное желание наброситься на всех, кто находится рядом».

1. Составленное психиатрами «Диагностическое и статистическое руководство по психическим расстройствам» (DSM) в настоящее время содержит 374 расстройства, которые настолько субъективны, что позволяют навесить ярлык «психически больного» на любого человека, а также применять к нему препараты.

2. Психиатры не смогли договориться о том, что такое «шизофрения», они договорились лишь о названии.

3. «Шизофрения», «биполярный» и все другие психиатрические ярлыки служат только одной цели: принести психиатрии миллионы за счёт страховых выплат, правительственных фондов и доходов от продажи препаратов.

4. «Вероятно нет худшего термина, чем “душевное расстройство”, для описания тех состояний, что приведены в руководстве DSM-IV», – Аллен Дж. Френсис, профессор психиатрии и председатель комитета по разработке DSM-IV.

Психиатры буквально определяют голосованием, что является психическим расстройством или заболеванием, поднимая руки на конференции. Это объясняет, почему они не могут научно объяснить, что они лечат. В DSM-II они открыто заявляют: «Даже если комитет [Американской психиатрической ассоциации] и предпринимал такие попытки, он не смог прийти к согласию по поводу того, чем же является это расстройство; было достигнуто согласие лишь о том, как его назвать».

Помимо шизофрении существует целый ряд других состояний или типов поведения, которые психиатры определили как болезни, и, используя которые, они зарабатывают миллионы долларов за счёт страховых выплат, правительственных фондов и доходов от продажи препаратов.

все, дальше сами почитаете...

 Отправлено: 18.07.06 11:05. Заголовок: Re:

favi пишет:

цитата:

Там очень много написано про Риталин, вещество, которое назначают психиаторы. Курт Кобейн, Мерилин Монро, Вивьен Ли, Эрнест Хемингуэй, Элизабет Тейлор, Чарли Паркер и многие другие стали жертвами Психиатрии.

ИМХО, психиатры просто выкачивали деньги из знаменитостей, находя у них то, чего нет. Как говорится, врачи за ваши деньги у вас найдут любую болезнь, чем больше денег, тем неизлечимее.

А риталин - это лекарство, повышающее тонус мозга, увеличивающее работоспособность. Человек, принявший таблетку, может сутками не спать и работать (насколько я помню, таблетки разрабатывались для американских военных). Правда, за это расплачивается здоровьем. Тем же действием обладает аддерал. Эти таблетки очень популярны среди американских студентов-"ботаников", которые занимаются по ночам.

 Отправлено: 18.07.06 11:06. Заголовок: Re:

Думаю, что у любого психического расстройства можно найти причину самостоятельно (по крайней мере на ранней стадии) и дальше чисто психологически выйти из этого пагубного состояния. Более того, любое событие, любая проблема сигнализирует о своём приходе постепенно грубеющими знаками, подсказками о своём приближении. Надо только быть внимательным. Наверняка бывают и клинические случаи, где без применения определённых препаратов не обойтись. Вышесказанное относится не только к психиатрии, но и ко всей медицине. Стоит вспомнить, что в древнем Китае у лекарей стояла задача не победить болезнь, а не допустить её появления. Любой случай проявления болезни стоит рассматривать индивидуально как минимум на уровне энерго- и информополей пациента, а так же их взаимодействия с полями врача. Это моё личное мнение. Я лично стараюсь обойтись без любых таблеток.

 Отправлено: 18.07.06 11:40. Заголовок: Re:

А вот и описание Риталина (Метилфенидата):
http://www.nobf.ru/drugs/types/stimul/ritalin/
А так-же обратите на пункт - Психологическая зависимость - Высокая.

gladioluss
Ты все еще защищаешь психиатрию???

цитата:

Огромный рост производства и потребления этого наркотика, например в США, за последние годы может быть приписан его возросшему употреблению для лечения ADHD у детей

Именно этот препарат собирались продвигать у нас в госдуме, если бы не протест Гражданской Комиссии по Правам Человека.

ADHD - это кстати "Синдром Гиперактивности" - выдуманное заболевание, активность свойственная любым детям.
Их в спорт нужно отдавать, а не таблетками кормить!!!!!!!!!!!!!

 Отправлено: 18.07.06 13:51. Заголовок: Re:

У меня есть один родственник психиатр, в общем он многое говорил, что похоже на ваши слова. Например, о том, что шизофрения, конечно, есть, но ее симптомы очень спорны и размыты. И часто под эту болезнь подписывают просто непонятнео врачам состояние. Однако многое зависит от врача, насколько он компетентен.
Я бы не стал, не будучи специалистом, судить об этой проблеме. Но непонаслышке знаю, что бывают случаи, когда без медикаментов невозможно. Человек опасен для общества и самого себя. БЫвают разные случаи. Мой родственник говорил, что депрессия - по сути заболевание. Но не та, о которой все трубят сегодня - мол, у меня депрессия. Это просто хандра. А настоящая депрессия - очень серьезное состояние, когда человек вообще теряет себя в пространстве, когда подавленное состояние у него болезненное, не вызвано внешними событиями и длится очень долго. Называется маниакально-депрессивный психоз.

 Отправлено: 18.07.06 14:01. Заголовок: Re:

Konek пишет:
бывают случаи, когда без медикаментов невозможно`
Метилфенидат - это не медикамент и не лечение. Для этого существуют монастыри, где человек может найти себе душевный и психический покой!

 Отправлено: 18.07.06 14:53. Заголовок: Re:

favi пишет:

цитата:

Ты все еще защищаешь психиатрию???

Я психиатрию не защищаю. Согласна, её методы далеко не всегда оправданы, однако в ряде случаев психиатрическое лечение необходимо и даёт весьма положительные результаты.

цитата:

Депрессия - это не болезнь!!!!!!! И ее нельзя лечить методами психиатрии!!!!!!!!!!!!

Депрессия - это тяжёлое психическое расстройство.и лечат её именно методами психиатрии.кстати ни один нормальный врач не станет лечить одними таблетками.
Konek пишет:

цитата:

Называется маниакально-депрессивный психоз.

депрессия и маниакально-депрессивный психоз это, скажем так, немножко разные вещи.
favi пишет:

цитата:

"Синдром Гиперактивности" - выдуманное заболевание, активность свойственная любым детям.

Сразу видно, что с детьми ты никогда не работал, тем более с трудными.активность - это нормально и очень даже хорошо.
гиперактивность - это таки очень даже не всегда нормально.и этиология различна.например частой причиной является ММД(минимальная мозговая дисфункция). я против кормления детей таблетками.в большинстве случаев это не оправдано. существует множество на медикаментозных способов коррекции. короче про детей можно много чё написать,ибо я обучаюсь на дефектологическом факультете и в проблеме малость разбираюсь, однако мне лень.

 Отправлено: 18.07.06 15:15. Заголовок: Re:

gladioluss пишет:

цитата:

в большинстве случаев это не оправдано

Я считаю что это не оправдано ни в одном случае!
На Руси никто не знал про гиперактивность, и все нормально было. А тут напридумывали всяких болезней из воздуха и давай заталкивать в безсознательного ребенка химикалии!

А еще есть "синдром-кофеинового-дис-чето-там" (не помню как называется), это когда ты выпиваешь 10 чашек кофе и психиатр может назначит тебе психотропные таблетки для успокоения. Так может просто не пить 10 чашек кофе? Может все-таки зреть в корень?

Про ММД(минимальная мозговая дисфункция)
Расскажи пожалуйста, как она диагностируется! Ведь если есть диагноз. Значит должна быть диагностика.
На эту тему Псевдонаука - ложные психиатрические диагнозы
В значительной степени отличаясь от медицинских диагнозов, психиатрические диагнозы занимаются распознаванием только симптомов, не пытаясь обнаружить реальное физическое заболевание. Ни один из диагнозов не подтверждается научными данными о каких-либо биологических или психических заболеваниях.

Почитай, если тебе не лень. Это же, как ты говоришь, твоя специализация.

 Отправлено: 20.07.06 09:18. Заголовок: Re:

Сменим тему :)
Технология изготовления по ГОСТам:

Сосиски в полимерной оболочке:
45% - эмульсия.
25% - соевый белок.
15% - птичье мясо.
7% - просто мясо.
5% - мука, крахмал.
3% - вкусовые добавки.

Сардельки:
35% - эмульсия (сведения о составе см.выше).
30% - соевый белок.
15% - просто мясо.
10% - птичье мясо.
5% - мука/крахмал.
5% - вкусовые добавки.

Шпикачки:
Аналогично сарделькам, только вместо птичьего мяса идёт ферментированная свиная
кожа, нутряное и некондиционное подкожное сало.

Колбаса варёная:
30% - птичье мясо.
25% - эмульсия (сведения о составе см.выше).
25% - соевый белок.
10% - просто мясо.
8% - мука/крахмал.
2% - вкусовые добавки.


Эмульсия - кожа, субпродукты, отходы мясопроизводства - всё это размолотое и
уваренное до состояния светлосерой кашицы.

Птичье мясо - происхождение сего продукта мне выяснить не удалось, поскольку
приходило оно на склад в плоских и широких коробках типа окорочковых, однако
внутри был монолитный брикет серовато-розового цвета.

Просто мясо - мясо крс/мрс и свинина. В подавляющем большинстве - английская
брикетированная свинина. Отсюда возникает вопрос - а где наше?

Мука/крахмал - кукурузная/картофельная мука и крахмал. Очевидно, некондиция.

Вкусовые добавки - загустители, краситель, "вкус мяса", консерванты, соль,
сахар, перец по вкусу.

Это ГОСТ стандарты! А ТУ еще хуже :))

 Отправлено: 20.07.06 10:04. Заголовок: Re:

favi
а ты не ешь!

 Отправлено: 24.07.06 12:14. Заголовок: Re:

gladioluss пишет:

цитата:

а ты не ешь!

а ты не издевайся, человек пишет абсолютно верно.
больше того, на мясокомбинатах крысы сидят прямо на транспортерах с мясом, и периодически падают в мясорубку (по неосторожности):)) даже в самой дорогой и "качественной" колбасе находят сухожилия и перемолотые шкурки крыс. кстати, работники колбасных заводов в большинстве своем не едят колбасу.)
с фаршем дело обстоит аналогично. (даже еще хуже)

 Отправлено: 24.07.06 12:35. Заголовок: Re:

Яс. пишет:

цитата:

крысы сидят прямо на транспортерах с мясом, и периодически падают в мясорубку

А это все смотря какой завод!!! Вот у меня подруга работала на заводе "Колибри" - так там действительно крысы бегали, и в чане, где колбасу мешали - опарыши жили, величиной с указательный палец. А сметанку там просроченную чем-то поливали и потом в продажу пускали...
А еще одна знакомая работает на "Талосто". Так вот у них там все строго! Смена уходит - все вымоет за собой. Новая смена приходит - еще раз должна все вымыть. Никаких крыс, все как больнице. И самое удивительное - работники едят и свои котлеты и блинчики.

 Отправлено: 24.07.06 13:20. Заголовок: Re:

И чего вы к этим крысам прицепились. Мой пост был не о том где какие сан.условия, а о том, из чего делают сосиски :)

 Отправлено: 24.07.06 14:53. Заголовок: Re:

А я люблю сосиски! А у кого какие любимые сосиски? Мне нравятся молочные, клинского мясокомбината..

 Отправлено: 24.07.06 15:10. Заголовок: Re:

Я сосиски не люблю, но приходится иногда их есть, потому как на работе мангал не поставишь и мысо на сковороде не пожаришь... :(

 Отправлено: 04.02.07 00:26. Заголовок: Re:

Ребята! Кто-то жаловался на флуд в своё время. Какое отношения имеют нейро-психические болезни к витаминам?

Ладно - я пришёл к тебе с приветом, расказать о витаминах!

Из личного опыта я устраиваю себе такой курс:
1. Витамин С постоянно (перерыв 2 недели после 1 месяца курса).
2. Кальций - пью месяц, потом где-то месяц не пью.
3. Глюкозамин - постоянно (он хорош для суставов и связок, вот забыла 2 недели попить - На, получи, фашист, микро-разрыв связок!)
4. Мультиватаминовый комплекс (зимой и при больших физ.нагрузках)
5.Рыбий жир, 2-3 раза в год (месячный курс).

При диете или смене системы питания я пью хром (чтобы не хотелось сладкого) - это у меня проблема с шоколадом. Не помню была ли специальная тема о диетах, но коль вы тут на первом листе предлагали такую чушь как 2 супа в день, то советую зайти на сайт http://www.7220000.ru/diet/index.html Там столько диет, что можно задиететься.

А вообще секрет похудения прост - ЕСТЬ надо меньше. Девиз: "Что бы съесть чтобы похудеть?" здесь, увы, не срабатывает!

 Отправлено: 04.02.07 14:42. Заголовок: Re:

Яс. пишет:

цитата:

Есть 2 раздельных комплекса , где витамины и минералы разнесены по совместимости на 2 или 3 таблетки, которые принимаются в течении дня. ("Алфавит", название вторых витаминов не помню

Дуовит

 Отправлено: 12.09.08 15:36. Заголовок: Творог необходимо ес..

Творог необходимо есть ,ты перепутала взрослый организм (не у всех) плохо усваивает белки молока,а в твороге содержится много кальция причем никакой сметаны и сахара

 Отправлено: 20.12.08 17:47. Заголовок: Кунжут №1 по содержа..

Кунжут №1 по содержанию кальция

 Отправлено: 21.12.08 05:29. Заголовок: Яс. пишет: Интересн..

Яс. пишет:

цитата:

Интересно, а как специи влияют на наш организм? (я говорю не про бульонные кубики, а про натуральные специи - шафран, карри, черный перец и пр.) например, индусы - очень здоровая нация, а специи они едят всегда, даже сладкие блюда без специй не готовят. Может, в них есть необходимые для организма вещества?

вы правы в специях огромная польза , поищите книжку "Пряности лечебные и кулинарные свойства" Константин Хасин, Александр Мидлер .
кстати пряности могут заменить домашнюю аптечку в каком то смысле

 Отправлено: 21.12.08 05:35. Заголовок: favi пишет: В Амери..

favi пишет:

цитата:

В Америке, в каждой школе есть психиатр. Ребенок не слушается, много бегает. Его направляют в психиатору, который вешает на него ярлык "Синдром гиперактивности, и отсутствия внимания", и назначаются психотропные таблетки. Если родители отказываются давать ребенку эти таблетки (по сути амфетамины), их могут частично лишить родительских прав. Вот откуда берутся преступления в их школах.

как хорошо что мы живём не в америке, у меня сын как раз с гиперактивностью, в садике жалуются часто, а на тренировках редко .... кстати его проблемы с головой как раз собираюсь решать с помощию БАДов индивидуально подобраных для моего ребёнка

 Отправлено: 21.12.08 05:48. Заголовок: favi пишет: Про ММД..

favi пишет:

цитата:

Про ММД(минимальная мозговая дисфункция) Расскажи пожалуйста, как она диагностируется! Ведь если есть диагноз. Значит должна быть диагностика.

а вот с эхтим вопросом ваам в неврологу , там есть и всякие исследования головного мозга (ЭХО, там и другие)

 Отправлено: 21.12.08 05:57. Заголовок: а теперь о витаминах..

а теперь о витаминах....
витамины в комплексах пьём крайне редко в среднем раз в год (хоть у меня и 2 ребёнка) я считаю что они усваиваются хуже чем живые витамины в продуктах .... нам проще есть участок земли на котором мы растим себе большинство еды .

в связи с тренировками сына появилась необходимость кормить его вне дома , т.к. после тренировки ужасно голодный ... подумала недавно купить ему энергетический коктель (не энергетический напиток) на основе сои ... разводишь столовую ложку на стакан воды и получаешь кучу каллорий .... состав почти нормальный без консервантов и красителей, но пока думаю....

У кого нибудь был опыт общения с подобными коктелями ? поделитесь ...

 Отправлено: 24.12.08 11:49. Заголовок: В общем, интересная ..

В общем, интересная тема получилась. И радует обстоятельство, что у большинства сугубо рациональный подход к употреблению продукции химической промышленности. Всякий раз, когда вижу всю эту прелесть на полках в аптеке, вспоминается доктор, который взбадривал президента Кеннеди амфетамином, рассказывая байки о пользе назначенных президенту препаратов. Сам практически ничего не употребляю. Очень редко и только по назначению или после консультации с врачем. По-моему, лучше всего сбалансированно питаться и получать нужные химические элементы из пищи.

 Отправлено: 04.01.09 13:00. Заголовок: favi пишет: никогда..

favi пишет:

цитата:

никогда, не под каким предлогом не жрите таблетки, которые вам назначают психиаторы

По логике вещей, всякие такие таблетки должны приниматься только для снижения опасности обострённого состояния, когда неадекватное неконтролируемое поведение человека мешает ему оценивать свои действия. И, по идее, когда обострение проходит, должен тут как тут подоспеть душевный врач ака психолог. Вся гадость психиатрии и заключается как раз в принижении, а то и вовсе неучтении психологической подоплёки поведения человека. Психотерапевты тоже интересные человеки - там как раз наоборот отталкиваются от того, что психологическая проблема (ну или психотравма) приводит к изменению или нарушению работы "внутреннего мира". Ну например, любимые женщинами генекологические заболевания - неустроенность в общении с мужским полом. Жаль только, психотерапевты не учитывают, что кроме психологической проблемы ещё тупо одеваться надо тепло в соответствующих местах тела. Особенно худеньким девушкам.
favi пишет:

цитата:

И не путайте пожалуйста Психологию и Психиатрию!

Меня всегда волновало, почему в одном и том же американском фильме в погрешностях перевода указание на одного и того же специалиста переводится за фильм многояко - то он психолог, то он психиатр, то психотерапевт, а то и вовсе психоаналитик... Там так и произносят или просто переводчики понятия не имеют, что это четыре разные области? О.О
Konek пишет:

цитата:

Называется маниакально-депрессивный психоз

Ничего подобного! Депрессия - это -----------, а маниакально-депрессивный психоз - это -+-+-+-+-+... На это и указывают два слова - "маниакальный" и "психоз". Депрессия на каждого может навалиться при долгом-долгом действии "депрессирующих" обстоятельств, а для мдп ещё нарушение в мозгЕ иметь надо. Надеюсь, так понятнее.
favi пишет:

цитата:

Сменим тему :)

Что-то вы её не туда сменили :)
Eliana, молодец
Но на заметку всем: кальция среди БАДов мало такого, который усваивается хотя бы на треть организмом, остальное в лучшем случае выводится, в худшем - образует "звёздочки" на костях, которые с возрастом очень больно дают о себе знать. Для усвоения кальций перерабатывается организмом в ионную форму. Переработка эта довольно сложна, организм не в состоянии справиться даже с одной таблеткой кальция. Поэтому хотите вы или нет - лучше усваивается порошковый кальций. А таблетки кальция и вообще часто наводят ужас - кладёшь в воду и через двое суток никакой реакции - таблетка как была таблеткой, так и осталась. Можно там повыпендриваться - типа, в желудке кислота, таблетка быстро растворится. А вот и нет! Не надо мучать свой и без того истязаемый желудок. Вспомните пресловутый кусок мела, раньше ж дети стены грызли в поисках кальция :) - что от него остаётся в воде довольно быстро? Хотя подозреваю я, нынче в мел ещё воск добавляется...
Эт можно тоннами жевать морковку, когда есть потребность в витамине А, но не надо забывать, что в морковке не витамин, а ПРОвитамин А - бета-каротин. И без соответствующих условий (хотя бы всем известное блюдо - тёртая морковь с подсолнечным маслом) он в витамин не переработается. Поэтому же жидкий бета-каротин идёт как масляная жидкость.
А насчёт рыбьего жира - моя мама их много перепила, но ей больше всего понравился Эйконол в большой-пребольшой стеклянной банке :) Правда, не знаю, в какой форме нынче этот самый Эйконол выпускается.
юльчя, участок-то земли у вас, может, и свой, зато воздух один, над нами зияют одни и те же озоновые дыры и почва истощена давно уже. У меня мама - диетолог, и каждый раз новому человеку одни и те же вещи объяснять приходится как в детском садике. Если взять с вашего участка продукт на анализ десять лет назад и сейчас такой же продукт - вы удивитесь огроменнейшей разнице в составе. Даже если у вас есть коза, дающая молоко, и вы её кормите травкой с вашего участка - ой как сильно будет отличаться состав молока в разные года. Жаль только очень, что не улучшается это всё. Так что, по сути, еда с вашего участка отличается от магазинной только тем, что вы её не портите чем-то (и то не факт). Но это не значит, что у вас зашибись как хорошо и полезно всё. А БАДы (не "пищевые добавки", товарищи, - это не всякие Е, не загустители-консерванты-красители и т. д., а биологически-активные добавки к пище) - это концентрат.
Насчёт коктейлей тоже со специалистом советоваться надо - от вида спорта может зависеть, от нагрузок и т. д.... Лично я видела коктейли, которые вроде как всем подходят, но с той разницей, что спортсменам для наращивания мышечной массы, например, употреблять его нужно больше и чаще, чем челу, который просто баланс хочет поддержать. У вас же там противоречие наблюдается - если сын голодный, то зачем же коктейль энергетический? Голод желудка и голод организма, однако, разные вещи.

 Отправлено: 08.01.09 08:07. Заголовок: неж спасибо за отве..

неж
спасибо за ответ, поищу с кем можно будет посоветоватся, просто диетолога в ближайшем окружении нет, а в поликлиннике и подавно...
а участкового некоторые мои вопросы просто в тупик ставят)))

 Отправлено: 09.01.09 02:04. Заголовок: юльчя, надеюсь, вы в..

юльчя, надеюсь, вы встретите хорошего диетолога =) Это в нашем мире немаленькая редкость. Вот, например, я уверена, что моя мама - хороший диетолог ( ), но при этом не со всеми её рекомендациями я согласна хотя бы просто исходя из того, с каким рвением она сразу принимает нечто новое, что по всем законам жанра должно приносить только и исключительно пользу организму.
А поликлиники - это дело дохлое. Мама моя как раз и ушла из поликлиники (педиатр по образованию) потому, что там напрочь народ медиковый не хотел эволюционировать в своих взглядах. А она не видела смысла кричать глухим, когда можно просто пойти туда, где тебя хотя бы услышат. Зато нынче у нас в поликлинике и гомеопат тебе, и иглотерапевт...
От себя могу только маленький советик дать: топайте к диетологу, который давненько послал на фиг официальную медицину (химическую то бишь). Желательно ещё, чтобы у диетолога имелись знания по восточным медицинам. И уже не буду говорить о том, что диетолог ростом метр шисят не должен весить 120 кг

 Отправлено: 09.01.09 17:42. Заголовок: неж ))) про рост и ..

неж
))) про рост и вес согласна полностью

 Отправлено: 09.01.09 18:05. Заголовок: Неж пишет: И уже не..

Неж пишет:

цитата:

И уже не буду говорить о том, что диетолог ростом метр шисят не должен весить 120 кг

позволю себе не согласиться - у вполне себе хорошего диетолога при таких параметрах может быть просто нарушение обмена... или еще какие отклонения, никак не связанные с питанием ))) ну, и еще не стоит забывать про старую поговорку - сапожник без сапог
также добавлю, что не стоит так жестко и безоговорочно "посылать" традиционную(официальную) медицину - гораздо правильнее будет черпать из любой медицины лучшее... и не стоит забывать про огромное количество шарлатанов, которые развелись в несметном количестве под эгидой "ай-да все в народную медицину!" - все лечим подорожником и беленой.

 Отправлено: 10.01.09 00:29. Заголовок: Олеся777, и много вы..

Олеся777, и много вы диетологов знаете, у которых "нарушение обмена" или "ещё какие отклонения, никак не связанные с питанием", что позволяет весить им много кг? А я вам скажу - как минимум девять из десяти очень полных людей просто отмазываются какой-нибудь фигнёй для оправдания своего веса.
Да и "сапожник без сапог" - это уже слишком древняя поговорка, от неё пора отказываться или хотя бы заменить на "если сапожник без сапог, значит они ему не нужны". Я ещё могу парикмахера без причёски понять или фотографа без фотографий самого себя.
Так что если диетолог при указанных параметрах обладает указанным весом - 99%, что просто и не хочет похудеть. Я не призываю относиться к диетологам предвзято, я призываю объективно смотреть на мир и не принижать силу человеческих возможностей.

 Отправлено: 10.01.09 16:23. Заголовок: Неж пишет: Олеся777..

Неж пишет:

цитата:

Олеся777, и много вы диетологов знаете, у которых "нарушение обмена" или "ещё какие отклонения, никак не связанные с питанием", что позволяет весить им много кг?

я считаю, что лично мои знакомства не имеют к теме никакого отношения, хотя людей, соответсвующих поговорке про сапожника, знаю предостаточно (я говорю не только про диетологов).
если вернуться к основной теме форума - много ли Вы знаете тренеров, которые прыгают тройной (не говорю уж о четверных)? И это не мешает тренерам обучать спортсменов этим прыжкам

 Отправлено: 10.01.09 19:23. Заголовок: Ага, если уж на то п..

Ага, если уж на то пошло, то...
Много ли вы знаете филологов, отлично владеющих русским языком и литературой? И это не мешает филологам обучать людей русскому языку и литературе.
Много ли вы знаете некурящих пропагандистов здорового образа жизни? И это не мешает курягам отучать людей от курения.
Много ли вы знаете знакомых с основами педагогики и воспитания родителей? И это не мешает родителям воспитывать своих и чужих детей.

Так что извините, ваш вопрос не туда. Человек в большинстве случаев не может претендовать на звание примера для кого-либо, если сам не соответствует своим требованиям. В конце-то концов, когда тебя наставляет "не пример", так и тянет сказать "а сам-то...". Когда пример является примером - куда больше хочется идти за ним и улучшаться.

А насчёт тренеров - я знаю тренеров, которые нифига сами делать не умеют, а называются тренерами скорее не потому, что знакомы с техникой выполнения чего-нибудь, а потому что умеют громко орать на своих подопечных и так же громко требовать результатов. А это уже не тренер, а диктатор-властолюб. А если же тренер сам далеко не ас, но при этом отменный наставник - да ради бога. Но я с такими, увы, лично не встречалась (но будьте спокойны: я знаю об их существовании). А вот обратные то тут то там попадаются. Только не надо говорить, что они делают чемпионов, ибо они, по большей части, с деланием чемпиона уничтожают личность. Вот и думайте, что для кого важнее - личность или чемпион... "Заставить" человека волочиться за кем-нибудь всегда проще, чем сделать так, чтобы он сам шёл.

Вернёмся к диетологам. Конечно, большинство маминых клиентов (до некоторого времени) обращались с вопросом о похудении - из-за неверного представления о слове "диета" хотя бы. И знаете - очень мало кто из них реально хотел похудеть и подкреплял своё хотение деятельностным желанием. В основном народ ныл "Похудейте нас" и искренне удивлялся, когда мама говорила, что это их образ жизни приводит их к бесконечной полноте, а не склонность к ней самой. Приведу мой любимый пример. Ради откровенного оффтопа
Приходит к маме на приём дяденька - шкаф: высокий и широкий. Причём ширина жировая. Этакий округлый шкаф, стало быть. Теперь набрасываю примерный диалог в ролях:
Ш к а ф: Я не знаю, что творится: я ничего не ем, но не худею!
Д и е т о л о г: Что значит ничего не едите? Совсем ничего? О.О
Ш к а ф: Ну, кофе пью.
Д и е т о л о г: Просто кофе?
Ш к а ф: С булочкой.
Д и е т о л о г: А сахар добавляете?
Ш к а ф: Ну ложки три на кружку - кружка большая.
Д и е т о л о г: А сколько раз в день пьёте кофе?
Ш к а ф: Ну раз двадцать.

Мама побоялась уточнять, с горкой ложки сахара или нет, с чем булочки, какой крепости и какого именно объёма он выпивает своё "ничего не ем".
Вот кого обвинять в том, что у нас никакого пищевого воспитания нет и никакого уважения к своему здоровью?

К пословицам. Куда актуальнее и поныне та, которая "в своём отечестве пророка нет". Это и касается первым делом, как правило, детей разнокалиберных врачей

ЗЫ Извиняйте - прямо по теме в данной теме я спрашивать ничего не могу, ибо у меня и так под боком нутрициолог-диетолог Хотя и не спортивной направленности