Отправлено: 03.07.06 14:03. Заголовок: Травмы колена

Нашел тут рисунок:
http://hardgainer.ru/artimage/2/2/7/a/big
Судя по нему коленная чашка никак не прикреплена, и служит лишь для защиты сустава от повреждений.
Просто у меня на правом колене, чашка стала стала скрипеть, и ее можно перемещать в небольших пределах. Это от падений.
На левой такого нет.
Скажите, у кого-нибудь есть похожие симптомы, и опасно ли это? Может кто разбирается в анатомии.

 Отправлено: 27.03.07 00:52. Заголовок: Re:

favi

цитата:

Если ты думаешь, что ты сможешь плавно перейти от прямой ноги к согнутой - ты ошибаешься

цитата:

Сустав, не пружина, он сгибается вбок

в общем, разбиваем колено до конца... потому что мне надо стараться , чтобы ноги на прыжке оставались прямыми до удара о лёд.
а сгибать ноу после приземления, если прыгаешь с прямыми ногами, всё равно придётся : выезжать - то надо как -то.
bregalad
очень многие приземляются именно на согнутые ноги и не падают. в общем, согнутые ноги - оно здоровее , но я согласна, что правильнее выпрямлять их в прыжке.

сомнения у меня появились оттого, что, как только я заставила себя прыгать с прямыми ногами, начало опухать и болеть колено. видимо, это просто реакция на непривычную нагрузку - у меня такое же было от 2х прыжков на полу , но через какое - то время прошло...

 Отправлено: 27.03.07 09:45. Заголовок: Re:

лиса-13
Нет это не просто реакция на непривычную нагрузку, это начало развития артроза.
Кто придумал такой бред, что нога прямая сначала приземляется, а потом начинает сгибаться? Покажите мне этого идиота?

Нога в воздухе то прямая, но перед приземлением чуть сгибается, чтобы амортизировать удар. Если тренировка проходит долго, и ноги уже устали, то бывает при приземлении, нога сгибается больше чем обычно, начинаешь "садиться" на ногу.

Если прыгать на прямую ногу, уже через несколько лет хромать начнешь. Я думал это очевидно.

 Отправлено: 27.03.07 13:43. Заголовок: Re:

favi пишет:

цитата:

Покажите мне этого идиота

ну почему же сразу идиота...
и потом: не знаю, кто как, а я пока не могу угадать, в какой момент у меня будет приземление, я даже разгруппировываюсь не в воздухе, а на льду. и ноги в воздухе должны быть прямые ! а "перед приземлением" мы всё ещё в воздухе( выражаясь по - идиотски) и потом... ладно бы мы прыгали тройные - там имеет смысл разгруппировываться ещё в полёте и т. д. но с нашей амплитудой прыжков в 1 оборот...мне кажется это не имеет смысла.
( ушла, скрипя коленом)

 Отправлено: 28.03.07 01:23. Заголовок: Re:

Ой, у меня тоже эта беда - не могу дотянуть ногу в прыжке. прыгаю с двумя согнутыми. НЕ эстетично, как и писала Лиса-13. Там действительно такой тонкий момент, видимо только с опытом приходит - нога должна быть дотянута, носочек вытянут, и сгибаться колено должно начать ровно в момент касания зубца о лед - не позже, но и не раньше. Это трудно и страшно. У меня не получается.

 Отправлено: 28.03.07 12:26. Заголовок: Re:

Пытаться поймать "ровно момент касания зубцом льда", примерно то же самое, что пытаться поставить пирамиду на ее вершину. Посмотрел кучу роликов. Кроме того, что носок вытянут, еще и колено чуть согнуто, непосредственоо перед касанием льда. Нигде не увидел, чтобы человек встречал лед, зубцом, с прямой ногой...

 Отправлено: 29.03.07 15:45. Заголовок: Re:

favi пишет:

цитата:

Кроме того, что носок вытянут, еще и колено чуть согнуто, непосредственоо перед касанием льда.

Нога и в положении группировки чуть согнута. Абсолютно прямой нога не бывает никогда. В легкой атлетике (простите за уход в сторону, просто ЛА я знаю очень хорошо) полное выпрямление толчковой ноги при прыжках в длину, например, свидетельствует лишь о не очень совершенной технике отталкивания и недостаточной скорости. При действительно мощном и быстром отталкивании нога не успевает разогнуться до конца, а движение стопы чуть опережает выпрямление колена.

В время вращения на льду многие удивлялись, когда я просил выпрямить до конца опорную ногу. По их собственным ощущениям, нога совершенно прямая, на самом деле немного согнутая, что портит впечатление от вращения. А вот в прыжках, наоборот, мне кажется, лучше, чтобы в группировке обе ноги были чуть согнуты и скрешены, хотя, я слышал, в этом различие между европейской и североамериканской школами (американцы все делают с выпрямленными ногами, ездят с опорой на пятку, не доталкиваются зубцом, прыжки делают с выпрямленными ногами без сильного скрещивания, приземляются не на зубец, а скорее на лезвие -- я передаю эти слова несколько утрировано, чтобы подчеркнуть суть различия).

 Отправлено: 29.03.07 16:35. Заголовок: Re:

bregalad
прыжок - то же вращение, только в воздухе...и согнутая опорная нога не добавляет эстетики ни вращению, ни прыжку, мне кажется . да и скорость вращения в прыжке с согнутой ногой замедляется...
американцы в прыжке выпрямляют обе ноги, европейцы - только опорную ( если техника хорошая).
и потом, выпрямление колена во время толчка даёт хорошую высоту прыжка - при том условии, что работает и голеностоп, и колено , - это точно.

 Отправлено: 29.03.07 17:19. Заголовок: Re:

О! Круто! У меня Американская школа :)

 Отправлено: 29.03.07 17:26. Заголовок: Re:

favi так ноги-то у тебя же не прямые в прыжке !!! У тебя видать твоя собственная техника

 Отправлено: 30.03.07 18:57. Заголовок: мазь не эффективна почти

Пробовала мазью снимать воспаление коленей. Получалось плохо. Зато таблетки "структум" - хорошая вещь. Частота возникновения воспалений снижается.

 Отправлено: 26.05.07 10:47. Заголовок: Re:

bregalad Обращаюсь к Вам как к эксперту по коленям) У меня были горнолыжные травмы такого вида: падала плашмя, лыжи не отстреливали, => на правой- разрывы обоих рогов мениска, на левой просто повреждение. Выяснилось это совсем недавно, а травмы 3-годичной давности и очень беспокоят.
bregalad пишет:

цитата:

Ничто так не помогает колену и остальным суставам, как плавание.

Советовали плавать, но после плавания без остановок в течение 0,5 часа в правом колене ДИКАЯ боль, иногда защемляет так, что ходить невозможно! А при нагрузках ФК, типа пистолетиков, прыжков (прыгаю же вправо) и т.д., наоборот, боль уходит, становится легче. От операции отказалась... Не опасно ли при таком заниматься ФК? Поясните, пожалуйста!

 Отправлено: 26.05.07 11:59. Заголовок: Re:

Musia_MM
Я, конечно, эксперт лишь по собственному колену...
У меня тоже, как мне сказали после операции, были повреждены задние рога, мениск был просто раздавлен. Могу сказать, что мне операция ОЧЕНЬ помогла -- буквально хотелось встать с операционного стола и пойти пешком, настолько сильным было ощущение избавления, впервые после нескольких месяцев мог наконец-то выпрямить ногу. Правда, мне сделали операцию примерно через 4-5 месяцев после травмы (а еще за 4 месяца до этого у меня был разрыв ахиллова сухожилия на той же ноге, операция и длительная гипсовая иммобилизация -- это и явилось косвенной причиной травмы мениска из-за ослабленных мышц).

Операцию мне делали не в ЦИТО или какой-нибудь специализированной клинике, а в обычной больнице (4-я Градская в Москве). Вообще-то операция мениска относится к разряду совсем простых -- правда, мне делали довольно большой разрез, потому что не было вполне понятно, цела ли крестообразная связка и не поврежден ли наружный (латеральный) мениск, но оказалось, что травма совершенно стандартная: повреждение внутреннего (медиального) мениска -- наружный повреждается очень редко. Я очень быстро начал снова заниматься спортом (а я прыгал в длину и, главное, тройным: в тройном нагрузка страшная, правда, к счастью, у меня травма была на маховой ноги, но, все равно, третий прыжок выполняется с нее). Операцию сделали летом, зимой я уже вовсю тренировался и даже катался на горных лыжах (причем не под Москвой, а в настоящих горах, в Карпатах).

Конечно, 4 месяца и 3 года -- совершенно разные вещи. По-хорошему, операцию мениска лучше делать сразу (иногда ее делают спустя некоторое время после травмы, максимум месяц, когда пройдет воспаление). Остерегаюсь давать советы, но я бы все-таки решился на операцию, раз так советуют хотя бы некоторые врачи. Еще нужно учесть, что сейчас умеют делать артроскопические операции колена -- без больших разрезов и с намного более быстрым реабиталиционным периодом. В мое время их еще не было. Но, впрочем, и обычная операция тоже не так страшна -- у меня, правда, после нее пару дней держалась температура выше 38, но коленный сустав часто дает такие эффекты. Еще из теории операций мениска известно, что вместо удаленного мениска вырастает регенерат, который короче и толще. Повторный повреждений практически не бывает никогда.

Хотя, уже много времени прошло, может, отрицательные эмоции постепенно стираются. Я вот в начале февраля снова порвал ахиллово сухожилие (уже на другой, увы, толчковой ноге). Прошло уже почти 4 месяца, а я только-только начинаю бегать (правда, на коньки встал через 2 месяца после операции -- но, оказалось, кататься на фигурных коньках НА ПОРЯДОК ПРОЩЕ, чем ходить! (Ходить после операции ахилла поначалу очень тяжело и больно, а в коньках стопа работает гораздо меньше, скользишь, опираясь больше на пятку, можно даже прыгать с неработающей стопой, единственно, чего совершенно невозможно сделать -- вращения на больной ноге.) Пишу об этом только потому, что я совершенно не помню всех этих сложностей после моей первой операции ахилла (20 лет назад) -- по моим воспоминаниям, как только сняли гипс, так я сразу и пошел, а бегать начал уже через неделю. Уже не знаю, в чем дело -- говорят, был моложе (я в эту причину не очень верю), думаю, что операцию в тот раз мне сделали лучше (повезло, молодой врач, который мне делал первую операцию, защищал именно на этой теме кандидатскую диссертацию).

В принципе странно, что после плавания у Вас возникает боль в колене. Может быть, Вы все-таки совершаете движения ногами, как в брассе (лягушка) -- делать этого нельзя. Если больно, можно плавать совсем чуть-чуть, лежа на спине и слегка работая ногами (как в кроле -- вверх-вниз), не допуская большой амплитуды движений. Плавание -- это одновременно и свободные движения в суставе без нагрузки, и гидромассаж. Если не хотите делать операцию, то можно, кроме плавания, совершать легкие, но длительные пробежки в лесу, по мягкому грунту. Мне еще очень помогала штанга (причем довольно тяжелая -- 80 кг и выше). Упражнение -- штанга на плечах, встаешь (поднимаешься) на одной ноге на невысокую скамейку. Это помогает создать дополнительный мышечный "каркас" для сустава, да еще у меня было ощущение, что от нагрузки разорванный мениск встает на место.

Но, увы, еще один мой вывод, основанный на собственном опыте -- что ни делай, какие улучшения не будут происходить, все равно опасность остается. При поврежденном мениске любое движение не по прямой может в один прекрасный момент вновь привести к серьезному обострению. А ведь такие движения всречаются сплошь и рядом в фигурном катании. Так что при повреждении мениска фигурное катание и футбол (плюс, наверно, горные лыжи) -- самые неподходящие виды спорта.

Операция от всего избавит -- но 3 года... Действительно, страшно. Если все же на нее решаться, то нужно ее делать только в хорошей клинике -- я думаю, лучше всего в ЦИТО. Там такая операция стоит примерно 50 тысяч рублей (цены можете посмотреть на их сайте). ЦИТО -- это, по моему мнению, лучшая В МИРЕ клиника.

P.S. В физиотерапию я не очень верю. Мне после нее однозначно каждый раз становилось хуже (мне делали УВЧ). Каждый раз было ощущение, что что-то внутри колена, что только-только начало зарастать, в результате физиотерапии размягчается и разрывается. Настоящее лечение -- это исключительно физические упражнения, которые стимулируют собственные внутренние силы организма.

 Отправлено: 17.01.08 13:11. Заголовок: вчера сделала неудач..

вчера сделала неудачно выпад на заднюю ногу...вышел сустав и встал на место,в травмпункте сказали ничего серьезного.Нога оч болит и опухла,тяжело разгибать ногу.Что делать?

 Отправлено: 17.01.08 14:03. Заголовок: Ghostlady Ничего н..

Ghostlady

Ничего нового. В первые сутки - холод для снятия отёка/опухоли. Далее - согревающие компрессы и эластичную повязку на повреждённый сустав. Ограничение нагрузки до возможного минимума. Если боль нестерпимая - что-нибудь из анальгетиков, что лучше всего Вам помогает. (Хотя по моему собственному наблюдению, когда таблетками снимается боль полностью, то есть риск, что забыв о повреждённом суставе, совершите резкое движение - и ...всё по новой. Поэтому обезболивающие пью только в самом крайнем случае при травме - когда переносить боль нет сил). И через пару-тройку-пяток дней (всё зависит от того, на сколько быстро будет проходить отёк/опухоль) надо потихонечку очень-очень осторожно начинать разрабатывать ногу на сгибание-разгибание, круговые движения в обе стороны. Но!!! делать всё без боли! Не доводя амплитуду движений до той, которая вызывает болевые ощущения! Удачи!

 Отправлено: 25.01.08 15:40. Заголовок: Ghostlady пишет: вы..

Ghostlady пишет:

цитата:

вышел сустав и встал на место

Я помню, точно так же описал свою травму Игорь Акинфеев (вратарь сборной России по футболу). В результате у него -- разрыв крестообразной связки, самая тяжелая травма, какая только может быть с коленом. Акинфееву сделали операцию в Германии, и через год он вернулся в строй. Но, на моей памяти, такую операцию делали двум моим знакомым (вживляли лавсановую связку) -- правда, это было давно и в Советстком Союзе. Обоим операция не помогла (правда, и с разорванной крестообразной связкй можно неплохо жить, но на спорте ставится жирный крест).

Не хочу Вас пугать, но коленный сустав не может выйти и встать на место -- связки не позволяют. Поэтому и "вывихов" коленного сустава не бывает, то, что обычно называют "вывихом" колена -- как правило, разрыв связок. У Вас же, скорее всего, просто растяжение. В любом случае, попытайтесь сделать все, чтобы это не повторилось в дальнейшем. Путь единственный -- создание "мышечного каркаса" для сустава, "закачивание" сустава. лучше всего для этого подходят упражнения со штангой, но и любые силовые упражнения сгодятся. Только не надо глубоко приседать -- полуприседы, выпады на одной ноге, выпрыгивания из выпадов и т.п.

И будьте осторожны с любыми упражнениями, которые вызывают вращение в колене, когда стопа жестко закреплена на опоре (именно так получают травму мениска).

 Отправлено: 30.01.08 15:49. Заголовок: Спасибо за советы.А ..

Спасибо за советы.А через сколько можна начинать кататься,хотя бы просто ездеть???

 Отправлено: 31.01.08 00:26. Заголовок: Ghostlady пишет: А ..

Ghostlady пишет:

цитата:

А через сколько можна начинать кататься,хотя бы просто ездеть???

Знаете, когда я приковыляла в травму с гематомой на пол-бедра и сильными болями в бедре и области копчика, то меня даже за деньги смотреть не стали (не по месту жительства, была без полиса и паспорта, но с деньгами) Сказали что раз пришла на своей ноге, то перелома нет и значит ничего страшного и я могу доковылять в травму по месту жительства. Я тоже подумала что ничего страшного, пройдет. Позже оказалось что был сильный ушиб тазобедренного сустава, смещение позвонка и ущемление седалищного нерва, надрыв паховой связки. Но чтобы это выяснить потом, когда я через несколько недель поняла что ничего не проходит и пошла по врачам. На уже не свежую травму никто не мог поставить нормальный диагноз. Потратила несколько месяцев и КУЧУ денег чтобы понять что у меня случилось... Травма была 2 года назад, дает о себе знать до сих пор, постоянно.

Так что если вам в травме сказали "ничего страшного", то это ИМХО только значит что Вас не переехал КАМАЗ три раза. А раз нога бболит и пухнет - сходите к нормальному врачу и пусть он разберется что там у вас и назначит лечение.Только не тяните, а то потом врачам очень трудно разобраться что у вас там болит.

 Отправлено: 31.01.08 14:36. Заголовок: Я не правильно выраз..

Я не правильно выразилась..нога уже почти прошла,больно лишь пресидать.С момента травмы прошло 2 недели,хотелось бы через недельку просто покататься

 Отправлено: 31.01.08 15:14. Заголовок: Ghostlady пишет: Т..

Ghostlady пишет:

цитата:

Так что если вам в травме сказали "ничего страшного", то это ИМХО только значит что Вас не переехал КАМАЗ три раза. А раз нога бболит и пухнет - сходите к нормальному врачу и пусть он разберется что там у вас и назначит лечение.Только не тяните, а то потом врачам очень трудно разобраться что у вас там болит

Дельный совет !!!
При отёчьности и боли , после ушиба , последовательно наносятся на место отёка (ушиба): Троксевазин Гель , после впитывания - Диклак Гель 5%, несколько раз в день. Возможен приём , нестероидного противовоспалительного припарата : Tab. Диклоберл - рет. 0.1 D.S. По 1 таб. вечером , После Еды !!! Не более , 3-5 дней !!!
Но -Лучьше , Обратиться , к Специалисту !!!
Я - " бывший " ( хотя , " бывших " - не бывает ! , просто , возраст , и травмы - своё берут ...) , но катающийся фигурист , и - Врач.
Можно , задавать вопросы. Постараюсь - ответить. Хотя , не видя пациента , и не имея результатов обследования , это - Не просто....

 Отправлено: 31.01.08 16:58. Заголовок: Мне делали рентген с..

Мне делали рентген сказали растяжение связок...прописали вольтарен и эластичный бинт..так же послали на прогревание,но у нас в поликлинике врачиха в отпуске и нет замены.......Оттека уже нет,колено выглядит как в прежние времена.Сказали 3 недели без коньков..вот думаю а мона на неделю раньше