Отправлено: 03.07.06 14:03. Заголовок: Травмы колена

Нашел тут рисунок:
http://hardgainer.ru/artimage/2/2/7/a/big
Судя по нему коленная чашка никак не прикреплена, и служит лишь для защиты сустава от повреждений.
Просто у меня на правом колене, чашка стала стала скрипеть, и ее можно перемещать в небольших пределах. Это от падений.
На левой такого нет.
Скажите, у кого-нибудь есть похожие симптомы, и опасно ли это? Может кто разбирается в анатомии.

 Отправлено: 02.08.06 18:03. Заголовок: Re:

favi пишет:

цитата:

Люди, кто пробовал мазь "Хондраксид", которая как написано восстанавливает и регенерирует суставную ткань

Ага, помогает....производителям нажиться...!!!!
У меня тоже колено "ходит" во все стороны - но у меня особых травм колен не было - ну, как все, в детстве падала на коленки. Так что этот скрип - действительно, наверно, от недостатка кальция.

 Отправлено: 02.08.06 21:34. Заголовок: для Favi

Фави, огромное спасибо! Буду следовать советам и ждать советы по СП:-) Эх, жаль, что я не в Питере или Москве. У нас таких ребят, как на этом сайте днем с огнем не сыщешь. Со мной тренируются две барышни, но для них это не Большое увлечение, а так, банальная развлекуха.
Фави, в каком топе мне ждать дальнейших советов, чтоб не засорять этот вопросами не по теме?

 Отправлено: 27.09.06 12:32. Заголовок: Re:

месяц назад начала тренировать на полу 2 тулуп,риттбергер и лутц.естественно,все недокрученное и на прямую ногу.естественно,теперь даже после 3-4 перекидных подряд правое колено начинает сильно беспокоить,опухать,а еще после небоьших нагрузок-дико болеть.вопрос,наверное,больше к тем,кто учит аксель и двойные-неужели вообще ничего не сделаешь7наколенники ведь одевать бесполезно,а до приземления на согнутую ногу надо еще дожить.кто-нибудь знает метод лечения?

 Отправлено: 27.09.06 13:27. Заголовок: Re:

лиса-13 пишет:

цитата:

до приземления на согнутую ногу надо еще дожить

почему до этого доживать надо? не понимаю... по-моему что 1,5 что 2 в любом случае на согнутую ногу приземляться надо. А 1,5 ты на согнутую делаешь? Вон Юлька же у нас на прямой ноге не скачет и не скакала, хотя 2 на полу делает.

 Отправлено: 27.09.06 21:56. Заголовок: Re:

ну не докручиваю до 2-го,не успеваю сориентироваться..группировка-то с прямой ногой идет..(((((а в акселе крутка почти смешная,если его прыгать высоко и с пролетом..все равно не докручивается на полу,зараза..но ноге легче почему-то.а на 2-м лутце,риттбергере крутка бешеная,высота маленькая..как ни старайся,на согнутую ногу не приземлишься..

 Отправлено: 27.09.06 22:17. Заголовок: Re:

У меня то же самое с коленом, только я на полу никогда не прыгала - всё на льду. На прямую ногу я не приземляюсь, но небольшой "скручивающий момент" в коленке, должно быть есть. Как уследить за тем, чтобы колено и носок во время приземления были строго параллельны - ума не приложу. От этого, наверное, и болит. Помогает от этого - не прыгать.

 Отправлено: 27.09.06 22:57. Заголовок: Re:

лиса-13 пишет:

цитата:

все недокрученное и на прямую ногу

На полу надо на пальцы приземляться! На прямую ногу=убийство. ИМХО средство одно- евпаторийская мойнакская грязь :)
Все в Евпаторию, вычерпаем озеро до дна!

 Отправлено: 28.09.06 16:56. Заголовок: Re:

Либела Тулупова пишет:

цитата:

На полу надо на пальцы приземляться!

Когда я занимался легкой атлетикой (прыжками), параллельную группу десятиборцев тренировал Василий Кузнецов. У него были простые указания по технике: прыгай выше (или дальше), беги быстрее. Совет приземляться на пальцы из того же разряда. Все знают, что на полу надо приземляться на пальзы, на пружинистую стопу, чтобы амортизировать удар; на льду надо приземляться на зубец и только после переходить на все лезвие. С этим нет ну абсолютно никаких проблем после перекидного или одинарных прыжков. Проблемы возникают на двойных и полуторном акселе. По моему опыту, если получается докручивать ПОЧТИ 2 оборота и при этом приземляться на зубец, то, можно считать, уже практически владеешь двойным прыжком. Вопрос: вот только как до этого добраться? Недокрученный двойной -- это приземление на прямую ногу в положении группировки и докручивание оставшегося на льду с последующим раскрытием и выездом. Я не видел, чтобы у кого-то СРАЗУ получался бы полноценный двойной прыжок, минуя вышеописанную стадию.

 Отправлено: 28.09.06 17:07. Заголовок: Re:

вотэтода! пишет:

цитата:

Помогает от этого - не прыгать.

Но если все-таки очень хочется, то нужно просто обращать внимание на следующие моменты:
1) приземляться всегда на зубец -- надо акцентировать положение зубцом вниз перед приземлением;
2) приземляться на чуть согнутую ногу -- не на прямую, но и не сильно согнутую;
3) нога при приземлении сгибается в колене сильнее, амортизируя удар вместе со стопой;
4) надо всегда делать правильный, красивый выезд, на согнутой ноге, делая акцент на четком положении рук.

Если колено очень болит, отложите на будущее двойные прыжки и полуторный аксель. Не стоит пытаться прыгать высоко -- правильный по технике невысокий прыжок смотрится гораздо лучше, чем высокий с приземлениями на две ноги или самоубийственным падением.

 Отправлено: 28.09.06 18:29. Заголовок: Re:

Спасибо, bregalad, но я всё делаю именно так, как Вы говорите. Моя проблема в другом - положение "носок стопы-колено" при приземлении должно быть таким: колено над носком, оба смотрят в одну сторону, строго паралельно. А у меня, видимо, при приземлении носок разворачивается чуть наружу по отношению к колену, и как многие писали об этом - получается скручивающий момент в колене, от чего сильно страдает миниск. Но как проследить за параллельностью носка с коленом за доли секунды при приземлении - я не знаю . Тренер на этот счет замечаний не делал, но как я поняла редко кто из тренеров следит за этим.

 Отправлено: 28.09.06 22:54. Заголовок: Re:

вотэтода! пишет:

цитата:

А у меня, видимо, при приземлении носок разворачивается чуть наружу по отношению к колену, и как многие писали об этом - получается скручивающий момент в колене, от чего сильно страдает миниск.

Сомневаюсь, что именно от этого страдает мениск, и что вообще в этом есть какая-то проблема. У меня с мениском длинная история, закончившаяся операцией. По моему опыту, мениск повреждается, когда стопа зафиксирована и при этом делаешь резкий поворот (такое чаще всего бывает в футболе). Приземление после прыжка -- не тот случай. А носок всегда чуть развернут наружу, это вполне нормальное положение. Неестественно, когда носок развернут внутрь (косолапость).

С коленом другая беда -- ударная нагрузка на сустав при приземлении.

А если у Вас серьезная проблема с мениском, советую как можно скорее вырезать его. Разорванный мениск сам никогда не срастается. Врачи часто советуют консервативное лечение, потому что просто не хотят связываться с операцией. В современных условиях операция мениска -- совсем простая. После операции на месте удаленного мениска вырастает регенерат, который чуть короче и толще. Повторных травм мениска никогда не бывает. Если операция сделана вовремя, то уже через пару месяцев восстанавливаешься полностью. Если же протянуть с этим, то разорванный мениск начинает разрушать сустав, так что даже операция потом может не помочь.

 Отправлено: 28.09.06 23:36. Заголовок: Re:

Ой, что Вы, надеюсь у меня мениск ещё огого. Просто если много прыгаю - потом очень болит колено. А потом если опять прыгать начинаю, то болит ещё сильнее Не пугайте Вы так - сразу резать У меня ненужных частей нет пока.

 Отправлено: 29.09.06 17:10. Заголовок: Re:

bregalad пишет:

цитата:

приземление на прямую ногу в положении группировки и докручивание оставшегося на льду с последующим раскрытием и выездом. Я не видел, чтобы у кого-то СРАЗУ получался бы полноценный двойной прыжок, минуя вышеописанную стадию

вот в этом-то и проблема..

 Отправлено: 25.03.07 19:17. Заголовок: Re:

я упала на тренировке пятка воткнулась в лед и нога вывернулась в итоге потянута связка и 2 мышцы в районе колена. помогает элавтичный бинт и долгит-гель и капсикам. неделю или полторы не тренировалась, а потом было всего 2 тренировки на первой я не прыгала, в субботу уже скакала как кузнечик(это при том что я в течении полутара часов только и делала что долбила прыжки),колено побаливает немного, а в целом чуствует себя хорошо

 Отправлено: 25.03.07 22:43. Заголовок: Re:

Вот, нашла кое-что по этой болезненной теме. http://www.consilium-medicum.com/media/provisor/04_04/31.shtml#START_OF_DOCUMENT Там есть советы - что делать, и что нельзя. Вроде все ясно, но ведь не делаем?!

 Отправлено: 25.03.07 23:09. Заголовок: Re:

bregalad пишет:

цитата:

Недокрученный двойной -- это приземление на прямую ногу в положении группировки и докручивание оставшегося на льду с последующим раскрытием и выездом. Я не видел, чтобы у кого-то СРАЗУ получался бы полноценный двойной прыжок, минуя вышеописанную стадию.

А разве в группировке опорная нога (вокруг которой идёт вращение) должна быть абсолютно прямая? Мне кажется, что она чуть-чуть согнута должна быть, а уже перед приземлением сильнее вытягивается, носком вниз. Соответственно, при недокруте она не должна быть прямой, т.к. вы ещё не успеваете выйти на приземление.

 Отправлено: 26.03.07 01:13. Заголовок: Re:

Клеся

цитата:

Мне кажется, что она чуть-чуть согнута должна быть

НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ!! в прыжке опорная нога должна "тянуться", никакого согнутого колена наблюдаться не должно. это и неэстетично, и вредно для прыжка, т. к. размазывается ось вращения - не совершенная группировка - уменьшается крутка.
вот только у меня сомнения : что полезнее - приземляться на вытянутую прямую ногу и при приземлении( уже после удара) её сгибать, или приземляться на согнутую и усугублять нагрузку на колено?

 Отправлено: 26.03.07 16:34. Заголовок: Re:

лиса-13 пишет:

цитата:

вопрос,наверное,больше к тем,кто учит аксель и двойные-неужели вообще ничего не сделаешь?

Наколенники действительно надевать бесполезно (разве только для сохранения тепла).
Мне проблема с разучиванием двойных и болью в колене той ноги, на которую приземляешься (у меня левой, поскольку прызаю и вращаюсь вправо), хорошо знакомо. В моем случае она усугублялась еще и
1) возрастом за 40,
2) травмой медиального мениска левого колена и запоздалой операцией, в результате чего колено осталось неполноценным, хотя со времен травмы минуло уже много лет: колено не разгибается до конца, из-за этого и мышцы левой ноги намного слабее, чем правой.

Я очень много тренировал двойные, и это при неполноценном выполнении означает приземление на прямую ногу, на середину лезвия вместо зубца, и докручивание недостающих пол- или больше оборотов в опорном положении, на льду. При таком приземлении нагрузка на колено страшная!

В первый год у меня левое колено распухало, утром я не мог его согнуть-разогнуть, было больно и т.д. Выбор был -- либо бросать прыгать, либо продолжать. Я выбрал второе, махнув на все рукой, и, странно, после 2-х лет занятий острота проблемы сильно снизилась, если не исчезла совсем. При этом я не применял ничего: никаких лекарств, мазей (я думаю, это напрасная трата денег). Единственно: летом я не упускаю ни одной возможности поплавать (а в прошедшем году плавал в реке последний раз в Калужской области в конце октября). Ничто так не помогает колену и остальным суставам, как плавание.

Так что мой совет: особо не обращать внимания на проблемы с коленом и продолжать тренировки. Через год-два все придет в норму (если уж у меня в очень плохой ситауции все нормализовалось, то у более счастливых в смысле травм людей тем более должно!).

Ну и старайтесь по возможности выполнять приземления после прыжков более технично. Это означает, что приземляться надо не на середину лезвия, а на зубец, что смягчает удар; после приземления на зубец сразу переходитшь к скольжению на передней части лезвия (или к докручиванию прыжка на льду, если не удалось сделать полноценные 2 оборота в воздухе).

 Отправлено: 26.03.07 16:49. Заголовок: Re:

лиса-13 пишет:

цитата:

что полезнее - приземляться на вытянутую прямую ногу и при приземлении( уже после удара) её сгибать, или приземляться на согнутую и усугублять нагрузку на колено?

Представь, что ты на полу прыгаешь без коньков, и даже без вращения -- просто выпрыгиваешь вверх на одной или двух ногах и приземляешься, затем прыгаешь опять. Ты можешь себе представить приземление на согнутые ноги?

Всегда перед приземлением нога (или ноги, когда приземляешься на две) полностью распрямляется, а стопа тянется вниз, встречая землю. Даже горнолыжники в скоростном спуске при полетах с трамплинов или бугров перед приземлением раскрываются и обязательно распрямляют ноги (хотя раскрытие означает для них потерю скорости). Приземлиться на согнутые ноги и затем устоять почти невозможно.

Так что приземление, по-моему, идет на выпрямленную ногу, стопа оттянута вниз, лед встречается зубцом лезвия. Затем сразу идет переход к скольжению на передней части лезвия и сгибание ноги, что смягчает удар.

 Отправлено: 26.03.07 18:19. Заголовок: Re:

лиса-13 пишет:

цитата:

вот только у меня сомнения : что полезнее - приземляться на вытянутую прямую ногу и при приземлении( уже после удара) её сгибать, или приземляться на согнутую и усугублять нагрузку на колено?

А смысл ее сгибать уже после приземления? Ты же уже приземлилась на прямую ногу, сустав получил свою порцию артроза. Зачем после этого приседать то?

...*вопрос из серии - "когда надо пригибаться, до того, как пуля пролетела, или после?..."

Если ты думаешь, что ты сможешь плавно перейти от прямой ноги к согнутой - ты ошибаешься. Сустав, не пружина, он сгибается вбок. Поэтому для того чтобы самортизировать удар, он уже должен быть изначально согнут. Поэтому перед приземлением ногу сгибают. Есть даже упраджнение дял отработки мягкой посадки на полу...