Отправлено: 11.08.06 15:28. Заголовок: Шене \ Зубчики

Вот в этом видео, сразу после прыжка Мазурки, идет Шене:
http://skateclass.ru/recog/balletjump.avi
Название взято из балета. Вопрос: есть ли у этого переступания на зубцах, какое-нибудь название из терминологии Фигурного Катания?

Кто это делает, можете похвастаться.

 Отправлено: 16.08.06 18:57. Заголовок: Класс

 Отправлено: 21.08.06 18:24. Заголовок: Re:

а мы, когда начинали учиться, делали "дорожку" с зубчиками (так наш тренер называет) - едешь, например, RFI, а левую ногу заводишь назад скрестно за правую и стукаешь зубчиком о лед. И конек отскакивает сам, если носок натянуть.

 Отправлено: 25.01.07 18:46. Заголовок: Re:

мы тоже на довольно раннем этапе учим зубчики - в дорожке, подсечка, два шага на зубчиках назад, подсечка, три шага на зубчиках с разворотом(почти как на видео). тут важно вверх вытянутся и ноги выпрямить, а при подсечке - наоборот, садиться на ног - получается будто волнами меняется высота корпуса. как-то так.

 Отправлено: 25.01.07 20:14. Заголовок: Re:

Да-да, мне эта дорожка очень нравится!!! Если ее сделать быстро, то получается очень красиво!)

 Отправлено: 25.01.07 22:27. Заголовок: Re:

Вот кто-нибудь бы мне рассказал как с зубчика вернуться на подсечку назад? У меня настолько это не получается, что просто словами трудно описать. Да и ноги иногда путаются в клубок

 Отправлено: 03.12.07 15:44. Заголовок: как на зубчиках можн..

как на зубчиках можно вообще удержаться? Может, пробовать на полу стоять на зубчиках? мне проще прыгнуть на льду на всем коньке, чем на зубчике...

 Отправлено: 03.12.07 15:56. Заголовок: ICE-Masha, как на зу..

ICE-Masha, как на зубчиках достаточно просто научиться ходить - тянешь носочек, выпрямляешь ноги и аккуратно небольшими шажочками переступаешь - потом пробуешь шажки назад, и потом повороты уже. на полу лучше не стой - и ощущения не те, и лезвиям больно :)

 Отправлено: 03.12.07 16:32. Заголовок: divan пишет: на пол..

divan пишет:

цитата:

на полу лучше не стой - и ощущения не те

вот мне тоже так показалось...
Спасибо за совет. Меня правда очень сильно клонит вперёд(((

 Отправлено: 03.12.07 17:07. Заголовок: ICE-Masha, выпрямляй..

ICE-Masha, выпрямляйте ноги - это как на носочках(не в коньках) на полу стоять. Поначалу кажется вроде и неудобно, но если вытянуть носочки и пошагать - то ничего сложного.
В зубчиках вся сложность, чтобы их четко ставить на скорости, а так ничего сверхъестественного - пробуйте и у вас обязательно получится :)

 Отправлено: 03.12.07 17:22. Заголовок: divan спасибо больш..

divan
спасибо большее, буду начинать с ходьбы, а то мы на секции делаем прыжочки на зубчиках, а меня получается на всем коньке )))

 Отправлено: 27.01.08 18:58. Заголовок: У нас шане - это не ..

У нас шане - это не на зубчиках, а на рёбрах (двух, причём)
Счас попробую объяснить. Едем вперед на левой, резко разворот - и уже на правой. И т.д. левая - вперед, правая - назад. Фишка в том, что ноги близко-близко друг к другу, и всё это делается оч.быстро, так что эти перестановки и не сразу отличишь. Путанно объяснило, но что-то похожее вообщем.
Но... У меня, блин, не получается...
Кто так умеет, подскажите в чём секрет, плиз!

 Отправлено: 28.01.08 01:08. Заголовок: BrightIce пишет: Ед..

BrightIce пишет:

цитата:

Едем вперед на левой, резко разворот - и уже на правой. И т.д. левая - вперед, правая - назад.

Путанно, да :) Под это обьяснение и моухоки 6ти видов подходят, и чоктау и кто знает что еще...

 Отправлено: 02.02.08 18:19. Заголовок: Ладно, я попробую в ..

Ладно, я попробую в ближайшее время поискать ЭТО в дорожках фигуристов (помню, что вроде бы Саша Коэн как-то раз это вставляла в дорожку по кругу).
Дело в том, что разворота как такового нет (очевидно видного :)) Ноги идут постоянно параллельно (представьте как вы на месте переминаетесь с одной ноги на другую быстро-быстро, но на льду это еще и с поворотами корпуса, но ноги СТРОГО всегда параллельно друг другу). Воть :) Вроде бы попонятнее на этот раз. Как найду, выложу ссылку...

 Отправлено: 02.02.08 20:19. Заголовок: BrightIce, ну тоесть..

BrightIce, ну тоесть зубчики там не участвуют? Может это "мячики" :) Постараюсь найти видео с этим шажочком, кажется похоже :)

 Отправлено: 04.02.08 11:08. Заголовок: Попробуйте сделать н..

Попробуйте сделать на полу , дабы знаать что делать на льду , ещё несколько раз встречалось на ЧЕ 2008 , но незапомнил у кого :)

 Отправлено: 25.03.08 16:30. Заголовок: Всё, теперь знаю как..

Всё, теперь знаю как объяснить! Точнее на какое видео отослать :) (Долго я что-то этот шаг у фигуристов высматривала, знаю :)
Так вот. Брайан Жубер. Показательные. Когда все фигуристы выходили и показывали какой-нибудь элемент (в конце самом шоу), он через весь каток на полном ходу сделал быстро-быстро серию этих самых шагов, которые наш тренер шанэ обзывает. Воть :)
Поделитесь советами как примерно похожее хотя бы сделать.

 Отправлено: 25.03.08 17:23. Заголовок: BrightIce пишет: По..

BrightIce пишет:

цитата:

Поделитесь советами как примерно похожее хотя бы сделать.

Посмотреть замедленно Жубера на показательных :)

 Отправлено: 26.03.08 01:53. Заголовок: BrightIce пишет: он..

BrightIce пишет:

цитата:

он через весь каток на полном ходу сделал быстро-быстро серию этих самых шагов, которые наш тренер шанэ обзывает

А не тот ли это самый "шаг Орлова"?

 Отправлено: 04.04.08 11:42. Заголовок: divan , а можете бол..

divan , а можете более подробно описать эту дорожку из подсечек и переступаний на зубцах? вот едем мы назад против часовой, какая нога первая на зубец становится, правая? (по логике вещей она), затем левая получается, а дальше? правую ставим на RBO, затем переходим на LBI? и снова повторяем: правая на зубец, левая на зубец с разворотом и наконец правая на зубец, переходящая на RBO?
мы еще к этому ко всему руки подключаем с первого раза у меня не получилось

 Отправлено: 04.04.08 11:58. Заголовок: foxkol5, я так поним..

foxkol5, я так понимаю, речь не о жуберовской дорожке? )
foxkol5 пишет:

цитата:

вот едем мы назад против часовой, какая нога первая на зубец становится, правая? (по логике вещей она), затем левая получается, а дальше?

подсечка назад против часовой, правая нога ставится на зубец, дальше переход на собственно зубчики напоминает немного начальную фазу флипа или прыжка в шпагат - вес переносится на правую ногу(которая на зубце), руки идут в позу группировки(арбузиком или кому как фантазия прикажет), а левая нога, "доехав" до зубцовой, снимается со льда и ставится по ходу движения на зубец, на нее переносится вес, разворот, правая на зубец и так далее - побежали на зубчиках, пока голова не закружится или каток не закончится(шутка)). 4 оборота и после того как правую в очередной раз поставили на зубец, переходим на RBO и выезд.
Ещё, кстати, на эти зубчики удобно(лично мне) с переднего хода заходить - как перекидной без прыжка - шажок и правую ногу сразу на зубец.

 Отправлено: 04.04.08 17:49. Заголовок: Друзья! Здесь на 3:..

Друзья!

Здесь на 3:40 замедлен фрагмент интересной дорожки... С "использованием" зубцов... Может быть, конечно, с точки зрения ФК он не так уж и интересен, но мне понравилось :) .
А теперь внимание, вопрос :) . Что, собственно, делает Башаров, из чего же состоит дорожка? Смотрел-смотрел - вроде, всё понятно, но расписать для себя подробно я так и не смог...

 Отправлено: 04.04.08 21:02. Заголовок: Kto это и есть ягуди..

Kto это и есть ягудинские зубчики)))

 Отправлено: 04.04.08 21:14. Заголовок: Ааааа, кто бы мог по..

Ааааа, кто бы мог подумать, раз он с "Татьяной Анатольевной" там по сюжету... :))))

И что же "ягудинские зубчики" собой представляют? :) Кто может помочь разобрать? :)

 Отправлено: 04.04.08 21:21. Заголовок: А сам Ягудин делает,..

А сам Ягудин делает, похоже, то же самое приблизительно на 2:30.

 Отправлено: 04.04.08 22:12. Заголовок: Моя попытка разбора...

Моя попытка разбора. Попытка номер раз

Движение вперёд. Шаг на зубцах (с ребра правого конька через зубец - на зубец левого конька) - шаг на ребро правого конька со скрещиванием ног. Следующее движение - назад, возвращение на наружнее ребро левого конька с ударом зубцом. Далее правая нога возвращается назад с ударом зубцом, левая впереди. Шаг в левую сторону. Правая на зубце, левая впереди. Шаг на левую ногу.

P.S. Сейчас перечитал - даже с иллюстрирующим видео ничего не понял :))) Аж страшно стало от такого описания :))) А без видео уж подавно ничего понять невозможно. Может кто-нибудь грамотно объяснить, что там происходит? :)))

Попытка номер два. Это, наверно, тоже надо корректировать.
Общая структура такова: шаг через зубец вперёд (на ребро) - удар зубцом сзади с переходом на ребро - шаг на ребро - шаг для смены "первоначальной" ноги и та же последовательность.
Возможны, наверно, вариации по скрещиванию ног, смещению в стороны и т. п. А может, скрещивание ног сзади перед ударом зубцом и обязательное условие.
С другой стороны, всё-таки определённая свобода и вариантность, наверно, предполагается...

 Отправлено: 05.04.08 16:55. Заголовок: Ellika пишет: ягуди..

Ellika пишет:

цитата:

ягудинские зубчики

это название))) причём для него есть отдельная тема)) Я раньше танцевала и по этому увидев что-то могу повторить, на полу уж точно, на льду не пробовала)) Но обьяснииить....))))

 Отправлено: 05.04.08 16:59. Заголовок: А, искал-искал... :)..

А, искал-искал... :)))

Модераторы, перенесите, пожалуйста...

 Отправлено: 04.11.08 20:30. Заголовок: Вот что такое шене(м..

Вот что такое шене(мы их называем "мячики")))
http://divan0.org.ua/video/gordeeva_shene.avi

Предлагаю тему разделить на две - одну для шагов на зубцах, другую для шене.

 Отправлено: 04.11.08 21:12. Заголовок: Интересно... Она же ..

Интересно... Она же там почти не использует зубчики. Или мне так кажется?

 Отправлено: 04.11.08 21:15. Заголовок: Megenn пишет: Она ж..

Megenn пишет:

цитата:

Она же там почти не использует зубчики. Или мне так кажется?

Кажется. Сделай паузу на 6-й, 9-й и 12-й секунде ролика.

 Отправлено: 04.11.08 21:47. Заголовок: Да нету там зубчиков..

Да нету там зубчиков! Ну может где-то и происходит касание зубцом льда, но это не более, чем касание и к шагу отношения не имеет - просто постановка на ребро идет таким образом.
Wizard, я кажется понял про какие ты моменты говоришь... там свободная нога в воздухе, она на зубец не ставится - на видео просто не видно, качество плохое. нога прижата к опорной в те моменты.

 Отправлено: 05.11.08 00:20. Заголовок: divan пишет: Wizard..

divan пишет:

цитата:

Wizard, я кажется понял про какие ты моменты говоришь... там свободная нога в воздухе, она на зубец не ставится - на видео просто не видно, качество плохое. нога прижата к опорной в те моменты.

Да? Буду знать. Всегда попадаешь в просак, когда пытаешься увидеть то, что увидеть должен, даже вопреки отсутствию. А я еще смотрел и удивлялся: отчего не падает?

 Отправлено: 05.11.08 01:26. Заголовок: divan пишет: Вот чт..

divan пишет:

цитата:

Вот что такое шене(мы их называем "мячики")))

А разве это не шаг Орлова?

 Отправлено: 05.11.08 17:30. Заголовок: вотэтода! пишет: А ..

вотэтода! пишет:

цитата:

А разве это не шаг Орлова?

А вот и мне хотелось бы узнать. :)

 Отправлено: 05.11.08 22:41. Заголовок: вотэтода! пишет: А ..

вотэтода! пишет:

цитата:

А разве это не шаг Орлова?

ОКАЗАЛОСЬ, что шаг Орлова это: LBI-LFO, RFI а потом с начала. Ну а в другую сторону , просто перепишите L на R

 Отправлено: 06.11.08 03:15. Заголовок: Либела Тулупова, спа..

Либела Тулупова, спасибо! Первый раз увидела четкое разграничение
в таком случае, у нас этот "шаг Орлова" - это подводящее к "мячикам" - для тех, кто еще не умеет переходить с внутреннего заднего на внутреннее переднее.

 Отправлено: 06.11.08 03:50. Заголовок: Я надеюсь между мячи..

Я надеюсь между мячиками и блинчиками разница есть?

 Отправлено: 06.11.08 10:48. Заголовок: вотэтода! пишет: Я ..

вотэтода! пишет:

цитата:

Я надеюсь между мячиками и блинчиками разница есть?

"Блинчики" - это туры на льду, в пол, один и полтора оборота, выполняются подряд(как это называтеся - "в одном коленном ритме")))
А между шагом Орлова и шене я так и не понял разницы. Есть где-то видео этого шага? В теме соответствующей пусто практически.

 Отправлено: 06.11.08 14:22. Заголовок: Если шене = зубчики,..

Если шене = зубчики, то при чём тут шаг орлова?!

 Отправлено: 07.11.08 02:05. Заголовок: Да, кстати, я так по..

Да, кстати, я так понимаю что шене - это ряд поворотов с продвижением на зубцах. (то что на видео от Фави)
А то что выложено Диваном - шаг Орлова(возможно, я не уверена).
Блинчики - да, это ряд туров с продвижением (и блинчики часто делают как бы продолжением шага Орлова.)
А что такое мячики?

 Отправлено: 07.11.08 19:35. Заголовок: вотэтода! пишет: А ..

вотэтода! пишет:

цитата:

А что такое мячики?

Мячики - это точно не зубчики :))). Можно назвать как "ряд поворотов с продвижение на ребрах" ;). То, что Гордеева делает на Ванином видео - это, по-нашему (!), мячики :)

 Отправлено: 10.11.08 12:57. Заголовок: Ешка пишет: Мячики ..

Ешка пишет:

цитата:

Мячики - это точно не зубчики :))). Можно назвать как "ряд поворотов с продвижение на ребрах" ;)

Если разобрать, то там довольно четко можно и ребра и выделить(хотя они там и не выражены). Мне уже несколько авторитетных человеков сказали, что это именно шене.

 Отправлено: 10.11.08 18:31. Заголовок: как специалист по те..

как специалист по терминологии ;), "авторитетно заявляю" такое:

Термин - из балета, означает приблизительно "многократные, быстрые шаги с поворотами". В балете - на носочках, естествено.
Для ФК этот термин заимствованный. Возможно, значение с компонентом "шаги на зубцах" первично семантически. НО! Для ФК более характерны элементы на дугах, и, скорее всего, этот шаг уже был изобретен (Орловым?) до того, как к нам пришел балетный термин (а это случилось, скорее всего, тогда, когда в ФК пришли профессиональные хореографы, т.е. после 50-х).
Почему же явно реберные шаги получили название, подразумевающее носочки/зубчики?
Потому что похоже общее впечатление от этих элементов (архисема + базовые дифференциальные семы): многократные, быстрые, плавные (без явных подскоков!) шаги с поворотами. Компонент "каким образом ставится нога" - относительно неважен, это периферийная сема. И именно в нем происходит так называемый семантический сдвиг - замещение "носочков" "ребрами". А какая разница - ведь общее впечатление сходно! :)
Точно так же можно проанализировать значение "мячиков" и "шага Орлова" - незначительные расхождения (точная последовательность дуг - о чем мы там спорили?) мало влияет на общее впечатление.

Вообще-то, это довольно трудная теоретическая проблема %). Есть еще два разных подхода к изучению таких явлений... Короче, на аналогичном материале моя научрук сварганила докторскую, потрясшую просторы СНГ %). Мы (в большинстве своем ;)) - люди нормальные и вправе не понимать сложнейшие процессы в глубинах языка.

Единственное, что надо помнить: такие различия в толковании терминов нормальны и почти естественны. Вот когда Кто-то из Великих Тренеров составит нормативный словарь ФК - вот тогда появится "правильное" и "неправильное" значение Оффтоп: (у меня только Риттбергерового шага - 4 толкования %), я сама пользуюсь "среднеарифметическим").
Все. Хватит лингвистики :)

 Отправлено: 11.11.08 03:53. Заголовок: Ешка пишет: Мы (в б..

Ешка пишет:

цитата:

Мы (в большинстве своем ;)) - люди нормальные и вправе не понимать сложнейшие процессы в глубинах языка.

Да. причем настолько нормальные, что даже не поняли чего ты тут понаписала. :-)) Ешка, мы и так перепуганы уже до смерти терминологией фк, не добавляй сюда терминологию лингвистики , хватит с нас и "шене" всяких :-))

 Отправлено: 12.11.08 00:41. Заголовок: Ешка пишет: И именн..

Ешка пишет:

цитата:

И именно в нем происходит так называемый семантический сдвиг

Оффтоп: Господи! как я благодарна завкафедрой за то, что она в этом семестре сняла с меня лексикологию!