Отправлено: 22.06.05 15:06. Заголовок: Скобка (Bracket)

Скобка это поворот на одной ноге через ребро, на котором едешь.

При выполнении серии скобок, например в дорожках шагов, не надо путать – скобка это каждый поворот, то есть поворот «зубцом вперед - зубцом назад - зубцом вперед» – это две скобки.

Скобки можно выполнять как с хода вперед, так и с хода назад, поворачиваясь как через внутреннее ребро так и через наружное, скобку назад-наружу можно выполнять держа свободную ногу как спереди, так и сзади. Всего существует по 5 видов скобок на каждой ноге.

Разучивать скобку проще с хода вперед RFI\RBO по прямой (поворот производится по часовой стрелке) со свободной ногой спереди на заходе – это самая простая внутренняя скобка. Выполнение ее на невыраженном ребре доступно для изучения практически сразу после освоения троек. И именно с нее стоит начинать знакомиться с этим опасным, для начинающего, элемента. Опасность при выполнении скобок заключается, во-первых, в жестком исполнении этого элемента (его надо делать достаточно быстро), а во-вторых, в положении ног, которые, если скобку «не довернуть», переплетаются, и можно неожиданно удариться, в т.ч. головой. Так что подходите к освоению скобки вдумчиво и будьте осторожными!

Выполнение серий скобок, на этапе освоения, требует активной работы корпус, так что не забудьте размяться, выполняя скручивание корпуса в стороны.

Скобки надо учить сначала поодиночке, а уже потом соединять в цепочки. При этом поворот назад делается на передней части лезвия, поворот вперед - на задней.

С чего начать?
RF\RB (Для начала учимся без ребра)
Встаем у бортика (а лучше вообще дома, без коньков). Стоим на правой ноге, левую вытягиваем вперед. Левая рука спереди, закручена против часовой ладонью вверх, правая рука сзади ладонью вниз.
Теперь закручивая и правую руку, и левую руку, и свободную ногу, и опорную ногу, КАЖДУЮ по часовой стрелке, меняем направление движения (как будто мы ехали вдоль бортика) на направление назад.
Потренировавшись, таким образом, у бортика, на льду можно пробовать только тогда, когда станет получаться, что опорная нога разворачивается точно на 180 градусов, одним движением(!), а уже после этого учимся выполнять на льду, на небольшой скорости, при этом сам поворот, выполняя достаточно резко.

Собственно то чему вы только что научились, скобкой не является, однако это является предпосылом к изучению комбинаций из нескольких скобок, и только осваивая комбинации можно понять, как же на самом деле выполняются скобки, куда переносится вес и какие движения корпусом необходимо делать.

Серия скобок с хода вперед:
Скобки вперед выполняются как бы с покачиванием корпуса, и на широких дугах, и именно поэтому они достаточно сложны сами по себе. Сложность скобок вперед состоит в том что в момент перехода RFI\RBO надо перенести вес тела в круг, и тут же делать вторую скобку, перенося вес тела наружу. То есть стоя на внутреннем ребре RFI вес тела будет снаружи круга, а стоя на внутреннем ребре RBO вес тела будет внутри круга.
Учитывая что поворот происходит через ребро на которое едешь выполнить это достаточтно сложно, поэтому самое оптимальное учиться делать скобки на тупых коньках и сразу после заливки.
Если же пытаться делать скобки вперед не на широких дугах, а по прямой, не перенося вес тела, то после выполнения первой скобки RFI\RBO, вернуть RBO\RFI вы уже не сможете.
Переносить вес тела можно маховым движением ноги, а также этому учат перетяжки, поэтому если вы умеете их делать, проблем у вас быть не должно.
Такой след оставляют скобки с хода вперед, прямые отрезки не на одной линии:


Серия скобок с хода назад:
Самой простой серией скобок считается назад-наружу. RBO\RFI скобку очень легко делать по кругу, так как, здесь центр тяжести находится всегда внутри круга. При этом свободная нога будет спереди, и выполняет роль балансира, подмахивая ей, выполнять скобки гораздо легче, правда это не красиво. В идеале, конечно, никаких лишних раскоряченных движений быть не должно, руки и плечи не должны двигаться, свободная нога должна идти прижавшись к опорной - носок к пятке.
Такой след оставляют скобки с хода назад:



Одна скобка у меня получилась, а вот когда хочу сделать несколько, меня закручивает, нога куда-то уезжает, и равновесие теряется. Что делать?

Учиться делать перетяжки сначала.

 Отправлено: 09.10.05 20:07. Заголовок: Re:

У меня наконец-то начали получаться скобки! Так что решил немножко поделиться опытом. Во первых наш тренер заставляет сразу выполнять скобку с хода назад с возвратом тройкой обратно на ход вперед (LBO/LFI-LFI/LBO). Причем после скобки дуга LFI очень короткая и неустойчивая (при неизменном положении туловища) так что сразу тянет назад на дугу LBO. Свободная нога при этом прижимается к опорной. Потом выполняем подпрыжку с разворотом левой ноги в воздухе и возвратом назад и преземлением обратно на дугу LBO. Затем повторяем то же на другой ноге. Не знаю насколько это правильно, но выглядит со стороны очень эффектно.

P. S. Из приведенного выше описания, не совсем понятно описано что серия скобок - это скобка с хода вперед на ход назад, дальше скобка с хода назад на ход вперед и т. д. И рисунок серии скобок больше похож на реальный меандр (это для тех, кто знает электронику). В какой момент происходит разворот ноги?

 Отправлено: 10.10.05 10:31. Заголовок: Re:

Разворот ноги происходит в остриях (на рисунках)

 Отправлено: 13.04.06 13:33. Заголовок: Re:

Все, о чем вы говорите, это не серия скобок, а скобка-тройка-скобка-тройка etc... Скобка - это такой же поворот, как и тройка, только поворот в тройке делается в сторону закривления дуги, а в скобке - в обратную сторону. Поэтоиу скобку еще называют противотройкой!

 Отправлено: 16.06.06 08:43. Заголовок: Re:

скобка, называемая по-немецки «обратной тройкой», отличается от простой тройки тем, что поворот происходит не в сторону закривления дуги, а наоборот. Поэтому в скобке предварительное положение противоположно «троечному» и вращение корпуса относительно таза и бедер происходит по закривлению, в то время как конек поворачивается на 180° против закривления, меняя ребро и фронт.

 Отправлено: 16.06.06 18:36. Заголовок: Re:

Allegro пишет:

цитата:

скобку с хода назад с возвратом тройкой обратно на ход вперед (LBO/LFI-LFI/LBO)

Elisabeth пишет:

цитата:

это не серия скобок, а скобка-тройка-скобка-тройка etc...

Мне казалось, что я понимаю, что такое скобка и серия скобок, а теперь я опять сомневаюсь.
Я не испытываю проблем при выполнении серии скобок RFI-RBO-RFI-RBO как по кругу, так и по прямой, и не очень важно, на какой скорости. Так что мне казалось, что я умею это делать. Но
1) в обоих случаях на льду остается рисунок, составленный из положенных горизонтально фигурных скобок, только в случае круга они чуть закругляются в левую сторону (круг CCW). Это третий рисунок, приведенный в начале темы. Но вот откуда берется второй рисунок, и почему рисунки по прямой и по кругу так сильно различаются?
2) выше (первая цитата) пишется о серии скобка-тройка-скобка-тройка RBO-RFI-RBO-RFI... по прямой с хода назад, но, по-моему, я просто выполняю то же самое с хода вперед, а ведь в серии все равно, какое ребро будет первым. Рассмотрим то, что я делаю (RFI-RBO-RFI-RBO, мне так проще): еду по дуге вперед на внутреннем ребре RFI, дуга постепенно распрямляется, свободная левая нога впереди и прижата к правой, она чуть-чуть снаружи круга, носок развернут чуть влево. Дальше скобка RFI-RBO, опорная нога делает полоборота по часовой стрелке, при этом плечи практически не меняют положения, свободная левая нога лишь чуть-чуть сгибается и переносится чуть внуть круга, пятка вверх, носок вниз (т.е. поворачиватся вдоль своей оси на полоборота). Дальше обратное движение RBO-RFI без всякого вращения плеч, лишь свободная нога возвращается в положение, в котором она была до начальной скобки RFI-RBO. И так можно повторять до бесконечности. Плечи не двигаются, взгляд направлен по ходу движения, только опорная нога вращается с одного ребра на другое, по часовой -- против часовой, по часовой -- против часовой... И в такт ей чуть качается и поворачивается свободная левая нога. Все это великолепно выполняется без коньков на полу. Но вот, согласно теории, вторая часть движения RBO-RFI -- это ведь действительно тройка, а не скобка! Ведь опорная нога в нем вращается с RBO на RFI против часовой стрелки, т.е. точно так же, как и в обычной скобке RBO-RFI, выполняемой с заднего хода в ласточке. Так что это действительно серия скобка-тройка-скобка-тройка...
Но тогда что же такое серия скобок?
Развейте мои сомнения.
P.S. В пору ледовой геометрии (школы), насколько я знаю, оценивали лишь след на льду, а не то, как он создается. Если на льду остается след в форме фигурной скобки, может, это все-таки скобка, а не тройка?

 Отправлено: 16.06.06 23:36. Заголовок: Re:

bregalad
Не вдавайся в подробности. Суть в том что при выполнении серии скобок, между ними всегда есть смена ребра. Выглядит это как то что при выполнении скобок, твой корпус качается, а нога уходит то под себя, то от себя.

Если выполнять скобки без смен ребра, то получится рисунок, который я разместил первым в заголовочном посте.

Однако в теории это все просто а на практике очень тяжело - сменить ребро, когда ты уже почти завалился. И заметно это только если выполнять скобки с длинными дугами между ними, или на высокой скорости. В остальных случаях об этом даже не догадываешься.

 Отправлено: 17.06.06 13:21. Заголовок: Re:

favi пишет:

цитата:

при выполнении серии скобок, между ними всегда есть смена ребра.

Серия RFI-RBO-RFI-RBO... Значит, на самом деле получается
RFI---RBO-перетяжка-RBI---RFI. Но тогда последнее -- выкрюк, а не скобка?
А на льду все равно остается рисунок фигурных скобок, причем абсолютно симметричный в обе стороны.

 Отправлено: 17.06.06 17:56. Заголовок: Re:

bregalad пишет:

цитата:

RFI---RBO-перетяжка-RBI---RFI. Но тогда последнее -- выкрюк, а не скобка?

Ну вот опять ты невнимательный:
RFI--RBO перетяжка RBI--RFO перетяжка RFI--...

 Отправлено: 17.06.06 17:56. Заголовок: Re:

bregalad пишет:

цитата:

RFI---RBO-перетяжка-RBI---RFI. Но тогда последнее -- выкрюк, а не скобка?

Ну вот опять ты невнимательный, ведь говорили же уже что элементы закольцованы!!
RFI--RBO перетяжка RBI--RFO перетяжка RFI--...

 Отправлено: 18.06.06 11:50. Заголовок: Re:

favi
Но тогда, получается, и в одинарной скобке присутствует перетяжка?

 Отправлено: 03.07.06 11:48. Заголовок: Re:

Кстати вот скобка, которую я учил первой:


Кто нибудь начинал с нее-же?

 Отправлено: 03.07.06 11:53. Заголовок: Re:

bregalad
В одинарной скобке перетяжки нету

Читай Хвостова:
http://skateclass.ru/articles/19/shkolnoe_katanie.shtml#27
Раздел 6. Скобка (С)
строка 4: скобка исполняется только одним поворотом (против закривления первой дуги) и перетяжки не содержит.

 Отправлено: 03.07.06 12:56. Заголовок: Re:

favi пишет:

цитата:

Кто нибудь начинал с нее-же?

Да, я тоже с нее начинал (RFI--RBO), и она совсем простая, не сложнее тройки. Кстати, очень просто вместе с этой скобкой выучить и выкрюк RFI--RBI, он делается практически так же. Очень удобно делать эту (одинарную) скобку или выкрюк на хорощей скорости, и после выполнять серию перетяжек на движении задним ходом RBO--RBI--RBO--RBI...

 Отправлено: 03.07.06 14:13. Заголовок: Re:

я тоже начинала с нее,правда,в силу индивидуальных особенностей,на левой ноге.но выкрюк учила раньше

 Отправлено: 10.07.06 02:28. Заголовок: Re:

Разучил довольно простую серию одинарных скобок:
LFI--скобка в направлении CCW--LBO, дальше смена ноги,
RBI--скобка в направлении CCW--RFO, смена ноги,
и все повторяется.

При этом в целом движешься по прямой. Я подсмотрел это на видео-ролике в Интернете, и пятнадцати минут хватило, чтобы разучить на льду. При этом скобку RBI--RFO (CCW) я раньше не делал. Удивительно, что в этой комбинации ее разучить гораздо проще, чем отдельно. Видимо, правильное исходное положение корпуса, рук и свободной ноги после первой скобки LFI--LBO получаются сами собой. Еще: во время каждой скобки корпус разворачивается на 180 градусов.
При этом, в отличие от троек, стоишь почти прямо, лишь свободная нога совершает "качающееся" движение.

Можно делать и правый вариант этой последовательности:
RFI--скобка CW--RBO, смена ноги,
LBI--скобка CW--LFO, смена ноги,
циклическое повторение.

Этот вариант у меня получается чуть хуже. Но, вообще-то, все это несложно, а поскольку можно делать по прямой до бесконечности, способствует быстрому и уверенному разучиванию внутренних скобок (т.е. скобок с внутреннего ребра). Советую попробовать.

 Отправлено: 10.07.06 09:14. Заголовок: Re:

bregalad
А можешь дать ссылку на видео, где ты это подсмотрел?

 Отправлено: 10.07.06 11:57. Заголовок: Re:

favi
Это все на страничке Адриана Батурина:
http://www.geocities.com/holiday_on_inlines//AdrianBaturinIceInline05.html
Она содержит элементы как на льду, так на фигурных инлайновых роликах, вплоть до тройных прыжков. Конкретно эта последовательность приведена на ролике
http://skatehead.xs4all.nl/hoi/Serp_FI_BI_Brackets.wmv
в подзаголовке "Serpentine BRACKETS",
только там после двух скобок и смены ног выполняется еще один дополнительный шаг в елочке (т.е. еще одна смена ног), после чего выполняется зеркальная последовательность. В сумме получается скобка LFI-LBO, смена ног, скобка RBI-RFO, две смены ног, скобка RFI-RBO, смена, скобка LBI-LFO, две смены, и дальше все повторяется. Я же описал последовательность с одной сменой, при которой скобки выполняются в одну сторону. Она у меня получается лучше, т.к. скобки LFI--LBO, смена, RBI--RFO у меня выходят увереннее, чем зеркальный вариант. Зеркальный вариант я тоже разучил отдельно. Надо еще поработать над ним, а потом соединить оба варианта.

 Отправлено: 10.07.06 12:26. Заголовок: Re:

Ну у него там скорее чередование скобок и крюков:

RFI\RBO скобка

LBI\LFO скобка
LFO\LBO крюк
RBI\RFO скобка
RFO\RBO крюк
LBI\LFO скобка

 Отправлено: 11.07.06 11:31. Заголовок: Re:

favi
Скорее все-таки выкрюк (крюк ведь получается из тройки, а не из скобки). Скобку от выкрюка иногда очень сложно отличить: бывает, одно из другого получается в результате некачественного выполнения.

 Отправлено: 11.07.06 12:23. Заголовок: Re:

bregalad
Третьий по счету шаг в ролике LFO\LBO CCW крюк
Пятый по счету RFO\RBO CW - тоже крюк

Ничего не сложно отличить, в крюк он на плавной дуге, и если делать с ходу вперед, то нога остается в закрытом положении, а выкрюк в танцах, больше похож на половинку твиззла, а свободная нога сначала спереди, затем совершает полный оборот, и идет назад.

Куда ж вам шаги то отличать, ведь танцы же это "туфта"...

 Отправлено: 07.11.06 17:53. Заголовок: Re:

А вариантов скобок - тоже 8, как и троек? 4 вперед, 4 назад?

 Отправлено: 07.11.06 18:31. Заголовок: Re:

Да, четыре на одной ноге, четыре на другой.
Но если их считать как моухоки, т.е. с закрытым и открытым исполнем, то их будет 16.

Т.е. любую скобку, например RBO\RFI (CW) можно исполнить как из открытого положения (в момент RBO, левая нога спереди), так и из закрытого (в момент RBO левая нога сзади в закрытом положении).

 Отправлено: 08.09.08 11:01. Заголовок: Скобка RFO

Подскажите, как делать скобку RFO ?
Если делать так: тогда ноги сплетаются, конек становится поперек движения и я падаю. В лучшем случае просиходит торможение на одной ноге.
Если заходить со свободной ногой сзади, чтобы после поворота она оказывалась спереди, получается натуральный выкрюк, скобки там и близко нет.
Как ее делать правильно ? И можно ли делать серию RFO-RBI-RFO-RBI...

 Отправлено: 09.09.08 22:14. Заголовок: Может все-таки кто-н..

Может все-таки кто-нибудь знает как делать скобку RFO ?
Особенно интересно что делает свободная нога.

 Отправлено: 10.09.08 10:23. Заголовок: alex13 Хм-м-м-м.....

alex13

Хм-м-м-м...

Предупрежу сразу - не специалист по скобкам. Но в лагере для сумасшедших взрослых фигуристов, в котором посчастливилось побывать этим летом, одна из тренеров - танцор в прошлом. Вот она-то нам всевозможных скобок и их сочетаний давала, как говорится, - от души. Скобку RFO нас учили делать со свободной ногой сзади, - "над следом". В момент разворота свободная нога никуда не двигается и по ощущениям, я вляется "точкой отсчёта": сменили ребро и фронт движения, - свободная нога стала спереди. Разворот туловища (опять же по моим ощущениям) идёт не "от плечей", как например, в тройке, а "от бёдер", скорее. В общем, писать очень сложно, показать - намного проще. И мне скобки FO показались проще скобок BI, почему-то... Наверное, потому, что ни тех, ни других нормально делать не умею.

 Отправлено: 10.09.08 11:50. Заголовок: Вот и я так пытаюсь ..

Вот и я так пытаюсь делать и получается выкрюк. Нога должна быть оттянута далеко назад или наоборот, идти рядом с опорной ?
Причем скобку RFI, которую favi подробно описал в первом посте, я делаю более-менее и действительно, на выезде можно выбирать ребро (небольшим наклоном корпуса), делая скобку или выкрюк. А вот RFO с ногой сзади получается 100% выкрюк, выезд по крутой дуге и выбирать нечего.
Подозреваю что наклоняюсь вперед (это у меня стандартная ошибка) или надо как-то особенно скручивать корпус в конце поворота.
Видел, что скобки делают со свободной ногой, слегка согнутой и прижатой сзади к опорной, причем при повороте она вперед не выходит. У меня так не получается (недокручиваю).
Вопрос остается открытым.

 Отправлено: 10.09.08 12:59. Заголовок: Свободная нога на ск..

Свободная нога на скобочке RFO не оттянута - факт (во всяком случае нас учили именно такому варианту), но после разворота на ход назад-внутрь, свободная нога оттянута и чуть скрестно с опорной, видимо, чтобы предотвратить дальнейшее скручивание. Сам разворот, всё по тем же ощущениям, идёт ближе к задней части лезвия. Может, в этом-то и секрет, чтобы не переходить на наружнее же ребро по ходу назад? Получается выезд на чётко внутреннем ребере. Хотя недокрут случается тоже нередко: спешу скрутиться без "упора" в дугу... Само скручивание в скобках более кратковременное, чем в тройках: дал начальный вращательный момент - и тут же вернулся в раскрученное положение. Всё ИМХО, ибо скобки сама только с июня "мучить" начала. Назад-внутрь получаются и двойные, а если лёд свежезалитый, то и 2 двойные подряд, правда скорости на выезде не остаётся никакой. Значит, как говорит моя тренер - "не отжимаюсь" на дугах... Работаем дальше...

 Отправлено: 10.09.08 14:17. Заголовок: IrinaV пишет: Свобо..

IrinaV пишет:

цитата:

Свободная нога на скобочке RFO не оттянута

Спасибо, через 3 часа попробую :)
IrinaV пишет:

цитата:

Сам разворот, всё по тем же ощущениям, идёт ближе к задней части лезвия.

Я похоже пытаюсь поворачивать на передней части лезвия, вернее "перекатываюсь" с середины на переднюю при повороте. Само так получается, как бороться пока не знаю.
А при недокруте получается выкрюк или падение ?
IrinaV пишет:

цитата:

Само скручивание в скобках более кратковременное, чем в тройках

?? Еду по дуге, разворачиваю корпус из круга и сразу скобка ?
С определенного момента (где-то 2-3 льда назад) я вообще перестал замечать в тройках скручивание. Корпус, руки и ноги движутся почти синхронно, как по спирали, просто скорость вращения вокруг своей оси немного больше чем вращения по дуге. А в скобках оно сильное и резкое.

Интересно, как можно отжиматься на дугах в серии скобок, если там дуги короткие и не крутые? Серию же почти по прямой делают?
Назад-внутрь двойные - это же BI/FO -- FO/BI -- BI/FO ... тогда какая разница, с какой начинать? Можно же делать FO/BI -- BI/FO ...
А где свободная нога в скобке BI ?

 Отправлено: 10.09.08 14:58. Заголовок: alex13 пишет: А при..

alex13 пишет:

цитата:

А при недокруте получается выкрюк или падение ?

При недокруте получается след, котрый не позволяет гордиться исполненной скобкой... В последнее время падаю мало. даже не знаю, хорошо ли это?
alex13 пишет:

цитата:

Интересно, как можно отжиматься на дугах в серии скобок, если там дуги короткие и не крутые?

Можно и нужно. Только вот именно из-за кратости этих дуг, не сразу это получается. Но, когда получается и после серии скобок удаётся ещё и выезд сделать, так на душе приятно! Чесслово!

alex13 пишет:

цитата:

А где свободная нога в скобке BI ?

В этом-то и дело, что в скобках BI свободная нога сзади, пяткой подведена к пятке опорной. А если учесть, что FO получается делать, когда на начальном этапе скобки свободная нога сзади... Ну - понятно, надеюсь? Серий у меня не получается по ходу вперёд-наружу... Да и тренер-танцор показывала двойную скобку вперёд-наружу с подставлением второй ноги... Может, есть и другая техника. Но мне она пока неизвестна. есть над чем работать и в том, что дадено...
P. S. А бороться с неодолимым желанием всё делать на передней части лезвия можно по совету нашего не превзойдённого тренера: "сядьте на ногу" - мне помогает.

 Отправлено: 11.09.08 01:00. Заголовок: гм... мде.....

гм... мде...

 Отправлено: 06.01.09 23:21. Заголовок: А скобки делаются то..

А скобки делаются только на одной ноге? Мне сегодня показывали на двух

 Отправлено: 07.01.09 00:35. Заголовок: Komarova, да, на одн..

Komarova, да, на одной. На двух - это может быть подводящее какое-то упражнение к скобочкам, вполне.

 Отправлено: 07.01.09 00:58. Заголовок: divan, ясно, спасибо..

divan, ясно, спасибо. Будем учить))