Отправлено: 12.07.05 12:53. Заголовок: Чоктау (Choctaw)

Choctaw меняет направление движения, ноги, и ребра.

Открытый чоктау


В момент переступания носки получаются врозь. Когда ты на RBI, поднеси вторую ногу к опорной и прижми ее к пятке. Потом, когда встанешь на LFO, носок уедет еще больше влево. При этом поворачиваешься против часовой стрелки. Грубо говоря, на Чоктау ты совершаешь переступание через пятую позицию, получается как бы буква S. Посмотри, как фигурмсты заходят на вращение с подсечек. Именно этот шаг, чоктау, они совершают последним.

Закрытый чоктау

Закрытый чоктау отличается положением свободной ноги – в момент движения на внутреннем ребре, свободная нога находится спереди опорной. И если открытый чоктау очень распространен, то закрытый используется исключительно танцорами. Чтобы понять как он выполняется, проще всего рассмотреть шаг Джаксон который состоит из двух закрытых чоктау вперед и назад LFI\RBO и RBO\LFI.

 Отправлено: 04.02.06 18:04. Заголовок: Re:

Какие могут быть ошибки?

 Отправлено: 05.02.06 18:22. Заголовок: Re:

Ошибки тут возникают только при исполнении закрытого чоктау. Основная причина - недостаточная выворотность.

 Отправлено: 19.02.06 09:37. Заголовок: Re:

Как можно разроботамь выворотность.

 Отправлено: 19.02.06 14:35. Заголовок: Re:

Попытайся найти ответ на вопрос в теме Выворотность

 Отправлено: 23.03.06 11:50. Заголовок: Re:

Вопрос Анечке: Можно ли все-таки сделать закрытое чоктау (как в Квикстепе), если совсем нет выворотности? :(

 Отправлено: 13.06.06 10:30. Заголовок: Re:

favi пишет:

цитата:

Можно ли все-таки сделать закрытое чоктау (как в Квикстепе), если совсем нет выворотности?

Выворотность очень помогает в фигурном катании (как и в балете)
практически во всех элементах, но все-таки не является абсолютно необходимой
в чоктау. Говорю так потому, что у меня, наверно, выворотность неплохая,
во всяком случае, без особых проблем делаю кораблик на внешних
ребрах и перетяжки на кораблике (что, безусловно, требует выворотности).
А вот чоктау не получается (вернее, получается совсем плохо; я имею в
виду описанный в начале темы шаг Джаксона). С другой стороны,
я знаю фигуриста, кандидата в мастера спорта в парном катании, который не делает
кораблик, зато чоктау (Джаксон) у него великолепный. Так что здесь
в первую очередь нужна правильная техника, а не выворотность
в чистом виде.

 Отправлено: 20.06.06 16:17. Заголовок: Re:

в который раз убеждаюсь,что ФК-это прежде всего работа интеллекта.мне показали килиановский чоктау... мне понадобилось 20 минут,чтобы врубиться,что именно делают ноги...

 Отправлено: 20.06.06 19:11. Заголовок: Re:

лиса-13 пишет:

цитата:

килиановский чоктау

Точно - точно!! Поначалу вообще непонятно!!!
Килиан форева!!! :))))

А еще правильно его выполнять - на длинных дугах, и в паре, совсем другое что одному. Спасибо Анечке!

 Отправлено: 03.07.06 13:32. Заголовок: Re:

Решил написать здесь.
Закрытые чоктау (для Москвы), Джаксон (для Питера).
Пытаюсь делать на скорости и длинных дугах.

Скольжу ССW, LFI в закрытом положении (свободная нога спереди)
Затем перехожу на RBO (ставлю ногу назад) и чуть приседаю, при этом свободная нога уходит в круг, практически как на циркуль (чтобы внешняя дуга была выраженней)
Затем, мне надо вернуться снова на LFI в закрытое положение, и здесь, у меня получается что когда я снимаю с RBO правую ногу, она скоблит об лед, почти как на T-cтопе (RO), и получается некраcиdо.
Как этого избежать?

Вторая проблема в том, что если ехать долго на RBO в позе а-ля циркуль, то обратно уже не вернуться. Причем если на RBO ехать сразу, то на LFI перескочить можно без проблем и гладко. А если сначала LFI, потом RBI, то на LFI уже не вернуться. Подозреваю что виноват корпус, который скручивается как пружина, и не дает вернуться на ребро. Но не уверен...

 Отправлено: 05.07.06 01:28. Заголовок: Re:

А что это за шаг, моухок, потом подсечка, потом опять моухок, и подсечка в 2 стороны? Наш тренер называет его корабликовый шаг, еще один тренер называл маршевый шаг. Это случайно не Джаксон?

 Отправлено: 05.07.06 11:45. Заголовок: Re:

Марина пишет:

цитата:

Это случайно не Джаксон?

Как мне все это надоело.
Написано в заглавие темы Чоктау.
Здесь обсуждаем Чоктау.
У меня такое чувство, что в Москве, вообще не знают что такое Чоктау, и как оно делается.

В общем так. Раз у нас получается, что слово "восемь" означает одновременно и "три" и "семьдесят", значит мы не будем это слово употреблять.

Поэтому давайте называть Чоктау - Чоктау. А Корабликовый шаг - корабликовым шагом.
А это тема про Чоктау.

 Отправлено: 26.08.06 18:07. Заголовок: Re:

favi пишет:

цитата:

Затем, мне надо вернуться снова на LFI в закрытое положение, и здесь, у меня получается что когда я снимаю с RBO правую ногу, она скоблит об лед, почти как на T-cтопе (RO), и получается некраcиdо. Как этого избежать?

Странно вообще-то... Мне как-то сложно представить такое. Может пытаться подставлять левую ногу как можно плотнее? И свободную ногу совсем не нужно уводить далеко назад в круг, это наоборот будет мешать при переходе. Для чёткого наружного ребра надо просто больше подавать бедро вперёд, проверено опытом. Причём не только в чоктау, но и вообще на всех элементах, где оно нужно.

На прошлом занятии стала учить чоктау с тренером. Под конец думала, что повешусь Именно из-за "второй проблемы". Потому что в этом элементе корпус не должен скручиваться вообще. Плечи неподвижны и параллельны направлению движения. Зато очень сильно работает поясничный отдел. Теоретически я себе это хорошо представляю, но сделать всё это одновременно в реале весьма и весьма затруднительно. Хотя для тренра это, естественно, проще пареной репы. Мы с ним долго смеялись над моими мучениями Вообще я считала, что у меня проблем не должно возникнуть - выворотность есть, я в коньках на льду спокойно встаю в любую позицию. Вставать-то встаю, а вот менять их по ходу движения (что и нужно в чоктау) с повтором - не могу. Т.е., выворотность есть, но мышцы не настолько сильные, чтобы её постоянно поддерживать Отсюда и проблемы... Поэтому согласна, что для этого элемента важно не только наличие/отсутствие выворотности, но и техника катания.

 Отправлено: 27.08.06 21:14. Заголовок: Re:

Annette пишет:

цитата:

Может пытаться подставлять левую ногу как можно плотнее?

Если прижать левую ногу плотно к опорной, когда едешь на RBO под углом 90градусов, как и надо в чоктау, то, получается что когда ты будешь возвращаться на LFI, тебе надо:
1. Либо чирнуть левой ногой в мемент, когда ты снимаешь со льда правую, а левая еще не находится параллельно дуге скольжения.
2. Либо чиркнуть правой ногой, если сначала повернуться на ней, пытаясь снять ее и завести ее в закрытую позицию вперед, а потом ставить левую ногу на лед.
3. Либо оторвать левую ногу от ботинка, вывернуть ее и переступить на LFI, после чего снять со льда правую ногу
4. Либо перепрыгнуть.

У меня пункт 2.

 Отправлено: 29.08.06 05:14. Заголовок: Re:

А должен быть - третий! У меня его нет - пока не хватает хода. На один чоктау меня хватает, а на серию - нет!

 Отправлено: 29.08.06 15:21. Заголовок: Re:

Annette
Ясно. Вез выворотности никуда

 Отправлено: 13.09.06 15:43. Заголовок: Re:

favi пишет:

цитата:

Ошибки тут возникают только при исполнении закрытого чоктау. Основная причина - недостаточная выворотность.

Ещё есть один Чоктау он на мой взгляд труднее че Чоктау из Квикстепа это Чоктау из Блюза (Обязательные танцы) Как многие говорят там именно нужна выворотность, хотя я думаю большую роль всё же играет Общая физ.подготовка + правильное положение рук и корпуса, а также техника исполнения. Это закрытый Чоктау LFI\RBO особенно трудно сделать хорошими большими дугами. Кстати Болгарин классно делает этот элемент я технику у него позаимствовала RBO получается достаточно реберно. А выворотность необходима в открытых Чоктау на мой взгляд в большей степени особенно если елать из Широкого шага. (Фактически 4-я позиция)

 Отправлено: 13.09.06 16:13. Заголовок: Re:

Maym пишет:

цитата:

закрытый Чоктау LFI\RBO

Я знаю что это такое! Это засада полная!
Там еще нога свободная левая как-бы отставляется внутрь круга, словно на циркуль, но прямая, и при этом находится в воздухе, верно?

 Отправлено: 13.09.06 22:00. Заголовок: Re:

Maym пишет:

цитата:

Это закрытый Чоктау LFI\RBO

дело не в выворотности,там корпус надо приготовить к назад-наружу дуге..у меня получается боьше внутрь или БЕЗ РЕБЕР (в предвкушении крика "понятия "без ребер" в ФК нет!!!!!!!")

 Отправлено: 13.09.06 23:21. Заголовок: Re:

favi пишет:

цитата:

словно на циркуль, но прямая, и при этом находится в воздухе, верно?

Видимо можно и так попробовать, но это уже интерпретации свободной ноги в зависимости от худ. образа. Я описывала саьый простой вариант. Едешь на LFI - (правая нога свободная оттянута сзади и постепенно рондом уходит назад и ставится на RBO (за наружное ребро конька) левой ноги в момент смены орорной ноги, когда правая ставится на наружное рабро ходом назад левая снимается со льда и совершает толчок положение свободной ноги (теперь уже левой) над следом. А чтобы получилось на ребрах, то правую ногу лучше подносить рондом и т-образно к носку левой. Ронд должен быть плавным, но в тоже время решительным (нога свободная натянута)+ мягкая работа колена. favi наверное ронд и называл циркулем? А вообще прикольно с этого Чоктау зайти сразу на циркуль. Надо попробовать.

 Отправлено: 14.09.06 10:08. Заголовок: Re:

Что такое "рондом"?
random?

 Отправлено: 14.09.06 20:58. Заголовок: Re:

Рондом это значит когда свободная (тоесть в данном случае правая нога) описывает ронд когда заходит под 90 градусов к носку левой ноги со стороны наружного ребра левого конька, ну закрытый же Чоктау (рондом это как бы описывает полукруг (нога натянута)) вместе с мягкой работой колена будет супер. Почему я так подробно описываю эти всякие стороны лезвия конька? Просто сами тренера по одиночному катанию очень часто путают такие понятия как закрытый\открытый. P.S. Болгарин классно делает!

 Отправлено: 24.10.06 17:08. Заголовок: Re:

Maym пишет:

цитата:

Едешь на LFI - (правая нога свободная оттянута сзади и постепенно рондом уходит назад и ставится на RBO (за наружное ребро конька)

То есть, если я правильно понял, в обычном закрытом чоктау едешь на LFI, правая нога вытягивается вперед, разворачивается пяткой вперед и ставится на RBO впереди и чуть справа от левой ноги, со стороны внутреннего ребра LFI. А вы описываете, что правая нога проводится СЗАДИ за опорной левой ногой и ставится СЗАДИ на RBO, со стороны наружного ребра левой ноги? Попробую на льду, хотя я, наверно, никогда этого элемента не видел (ну, может, просто не знал о его существовании и потому не замечал). А как точно перевести на русский слово "ронд"? (Или просто объясните, что это за движение.)

 Отправлено: 25.10.06 10:59. Заголовок: Re:

bregalad пишет:

цитата:

А вы описываете, что правая нога проводится СЗАДИ за опорной левой ногой и ставится СЗАДИ на RBO, со стороны наружного ребра левой ноги?

Конечно не так утрированно.
Вся сложность здесь в понимании закрытого и открытого положения. Обычно пишут как из исходного положения попасть в закрытое. А здесь, выше, рассматривалось как из закрытого попасть в исходное.
Т.е: LFI, правая нога вытягивается вперед, разворачивается пяткой вперед и ставится на RBO впереди и чуть справа от левой ноги, со стороны внутреннего ребра LFI.

Так вот если ты из закрытого положения хочешь попасть в другое закрытое положение чоктау, то это и будет ронд.

Т.е.:
Нормальное закрытое чоктау:
1. Исходное положение RBO - 2. Закрытое LFI (с ногой спереди в закрытом положении)

Другое закрытое чоктау:
3. Исходное положение LFI - 4. RBO (c ногой в закрытом положении)

Так вот если ты хочешь попаться из 2. в 4. то сделать ты это можешь рондом (полукругом)
Т.е. из закрытого положения в закрытое, минуя исходное.

 Отправлено: 24.11.06 00:18. Заголовок: Re:

Закрытым и открытм может быть чоктау, моухок. Закрытое положение считается когда: во время перехода со скольжения вперед на левой, будующая опорная нога, тоесть правая подносится со стороны наружного ребра левой ноги, а открытым чоктау, моухок может считаться когда во время смены правая нога подносится со стороны внутреннего ребра левой (на данный момент опорной), моухок может исполняться как на внутренних ребрах, так и на наружных. (Открытый наружный моухок, отерытый внутренний моухок, закрытый наружный моухок) Про моухоки я так для общей информации о понятиях закрытый-открытый

 Отправлено: 11.01.07 10:21. Заголовок: Re:

подглядела тоже у Хохловой и Грязева чоктау , который исполняется вместе со скрещиванием сзади. Движение назад. Можно ли это сначала освоить на полу. Основная моя ошибка-это неумение выворачивать сильно корпус относительно движения и ноги

 Отправлено: 11.01.07 14:24. Заголовок: Re:

У Хохловой и Грязева? :) Новая пара?

 Отправлено: 11.01.07 16:45. Заголовок: Re:

навряд ли они бы могли станцевать вместе. Записала последнее шоу чемпионата россии

 Отправлено: 11.01.07 17:17. Заголовок: Re:

А чего не съездила?

 Отправлено: 11.01.07 18:36. Заголовок: Re:

ты же знаешь, что меня тяжело стащить со стула

 Отправлено: 14.01.07 16:11. Заголовок: Re:

пожалуй, надо себя в план записать "килианов шаг", скольже с ним мучаюсь...

 Отправлено: 03.12.07 13:24. Заголовок: лиса-13 пишет: дело..

лиса-13 пишет:

цитата:

дело не в выворотности

совершенно в душу верно! основную роль при выполнении чоктау играют плечи и корпус
именно поэтому в паре этот элемент выполнять куда легче - там плечам деваться некуда, потому что их партрер держит

 Отправлено: 03.12.07 13:26. Заголовок: лиса-13 пишет: дело..

лиса-13 пишет:

цитата:

дело не в выворотности

совершенно в душу верно! основную роль при выполнении чоктау играют плечи и корпус
именно поэтому в паре этот элемент выполнять куда легче - там плечам деваться некуда, потому что их партрер держит

 Отправлено: 03.12.07 13:26. Заголовок: лиса-13 пишет: дело..

лиса-13 пишет:

цитата:

дело не в выворотности

совершенно в душу верно! основную роль при выполнении чоктау играют плечи и корпус
именно поэтому в паре этот элемент выполнять куда легче - там плечам деваться некуда, потому что их партрер держит

 Отправлено: 26.03.08 16:54. Заголовок: Я что-то не совсем п..

Я что-то не совсем понял... Рёберность не понял.
Пожалуйста, поправьте ошибки в моём описании, наверняка что-то понял неверно.
Начинаем движение вперёд. Допустим, с левой ноги. На каком она ребре? Свободная (правая) нога вытянута вперёд. Перед разрешением элемента подводим правую ногу так, чтобы пятка правой ноги оказалась у носка левой. Переносим вес, встаём на правую ногу (ребро?). Левую ногу (свободную теперь) поднимаем со льда и разворачиваем. При следующем шаге (переходе к движению вперёд) левую ногу ставим в первоначальную позицию на лёд и после этого поднимаем правую и вытягиваем вперёд.
И вопрос. Это закрытый или открытый чоктау? Это тоже не понял.

 Отправлено: 27.03.08 01:07. Заголовок: Kto, если ты имеешь ..

Kto, если ты имеешь в виду то же, что и я %), то закрытый.
в этой комбинации ребра: назад всегда наружу, вперед всегда внутрь.
Мне, вообще, легче начинать не с переднего хода, а с заднего: разгоняемся по короткому борту, пологий выезд, а потом эти шаги по диагонали.

 Отправлено: 19.05.08 08:41. Заголовок: bregalad ронд - это ..

bregalad ронд - это движение из балета (IrinaV, не бей, если ошибусь! ). На русский с французского точно переводится как "круг". Это перенос дотянутой ноги на 90 или 180 градусов при неподвижной опорной ноге. Встречается, например, при маховом движении при заходе на волчок.

 Отправлено: 19.05.08 14:57. Заголовок: Musia_MM пишет: рон..

Musia_MM пишет:

цитата:

ронд - это движение из балета (IrinaV, не бей, если ошибусь! ). На русский с французского точно переводится как "круг". Это перенос дотянутой ноги на 90 или 180 градусов при неподвижной опорной ноге. Встречается, например, при маховом движении при заходе на волчок

Мусь, ну зачем же тебя бить? Если ты всё объяснила правильно: ронд - это движение ногой по кругу. Не обязательно в воздухе, можно и на полу водить ножкой вокруг опорной ноги. rond de jambe par terre (ронд де жамб пар тер) - так и называется в переводе "круговые движения ногой по полу"... Сашулька, Valdemar, поправьте, если что...

 Отправлено: 20.05.08 10:48. Заголовок: IrinaV Всё пральна..

IrinaV

Всё пральна, главное круг ногой по полу, прямой ногой, я-бы даже сказал затянутой , как по полу так и en l’air т.е. по воздуху, так что при заходе на волчёк можно сказать стопудова ан лер

 Отправлено: 20.05.08 10:51. Заголовок: Valdemar пишет: даж..

Valdemar пишет:

цитата:

даже сказал затянутой

Хм-м-м-м, а как же тогда назвать круговые движения поднятой на 45 градусов в сторону ножкой "от коленки"? Это что же - не ронд ужо будет?

 Отправлено: 20.05.08 11:15. Заголовок: IrinaV , Во блин, з..

IrinaV ,

Во блин, забыл ! , точно есть, бедро неподвижно ронд от колена , сна 45 для слабаков, бедро на 90

 Отправлено: 20.05.08 11:19. Заголовок: Valdemar ГГГ! Слаб..

Valdemar

Оффтоп: ГГГ! Слабаков, говорите? А мне так на 45 гр. труднее удерживать ногу: земля ближе - соблазн опустить совсем -больше. Как на 90 гр. - там всё понятно: по-о-о-о-одняли и де-е-е-ержим!

 Отправлено: 17.11.08 13:47. Заголовок: У меня вопрос. Есть ..

У меня вопрос. Есть ли какие-нибудь подводящие упражнения к этому шагу? Начали учить. Ничего не получается. Во всяком случае когда делаю сама. Когда тренер держит, то даже что-то похожее могу изобразить. Самостоятельно вышло всего пару раз и то случайно. Что следует поделать, что бы это случайно выходило почаще.

 Отправлено: 17.11.08 14:16. Заголовок: Тинкер здесь не пос..

Тинкер
здесь не последнюю роль играет выворотность. Мы на ОФП делаем
его на полу. Исходное положение- 5 танцевальная позиция. Далее
ритмичные движения по очереди каждой ногой имитирующие чок тау

 Отправлено: 17.11.08 18:26. Заголовок: Тинкер, да, выворотн..

Тинкер, да, выворотность тут нужна. НО если она еще не "на автомате", то пока едешь на одной ноге, забываешь про другую %) - а они обязательно должны быть развернуты обе, от бедра. Плюс плечами (и даже не только плечами, а всей верхней частью корпуса) сильное контрдвижение.
Кстати, мы его практиковали синхронно в парах (и даже тройках-четверках ;Р) - очень помогает: если тренер держит тебя за обе руки, то в паре ты держисься только одной рукой, а другая строна тела уже начинает работать за себя ;). А еще в паре оба стараются не подвести друг друга ;), поэтому делают все тщательнее. А когда получится - результат двое приятней: ведь и скорость меньше теряется:)

Тинкер, А ты кораблик или бауэр умеешь? Если не умеешь - учи: сначала на внутренних (радиус круга будет заметно расти пропорционально твоим стараниям ;)), потом на наружных. В принципе, к чоктау внешний кораблик ближе, но он труднее (для меня, по крайней мере).

 Отправлено: 17.11.08 21:29. Заголовок: Кораблик делаю, прав..

Кораблик делаю, правда радиус пока маловат. Мы как раз на занятих сперва начали делать кораблик, а затем перешли к чоктау (и одновременно почему-то скобки учим). Кораблик делаю пока только внутренний, но уже могу после него собрать ноги и сделать подсечку назад по часовой стрелке. Он мне нравиться Вот выворотность наверное надо потренировать. В зале для меня балет, он же хореография - самое сложное.

 Отправлено: 17.11.08 22:03. Заголовок: Для исполнения чокта..

Для исполнения чоктау не так важна выворотность, сколько умение въезжать в крутую дугу, и скручивать верхнюю часть тела. Более того, исполнение кораблика отнюдь не помогает при разучивании чоктау. Главный секрет (при исполнении стандартного LFI \ RBO) въезд с глубокой и долгой внутренней дуги, приседание и сильное контрдвижение перед постановкой правой ноги сразу на наружнее ребро.
Скажем, у меня от природы ступни не разворачиваются больше 130 градусов относительно друг друга. Что абсолютно не мешает мне компенсировать это более крутой въездной дугой. Подумайте над этим.

 Отправлено: 17.11.08 22:41. Заголовок: :sm33: ..

 Отправлено: 17.11.08 23:28. Заголовок: Мне кажется, для чок..

Мне кажется, для чоктау (закрытое LFI/RBO) может очень помочь
1) скобка LFI/LFO
2) Т-стоп наружным ребром, тормозящая нога спереди
3) всякие моухоки
по крайней мере у меня так.
Причем при повороте угол между ступнями ~90°, так что особая выворотность не требуется.
А если речь про то, с чего заходят на вращения, то оно как-то само получается со временем, см. тему "Тройка #5"

 Отправлено: 18.11.08 00:11. Заголовок: Тинкер перетяжка, и ..

Тинкер перетяжка, и крюк, очень хорошо для чоктау.
и еще, надо постораться сделать эти элементы не рывком, а медленно и плавно

 Отправлено: 18.11.08 00:23. Заголовок: favi пишет: Скажем,..

favi пишет:

цитата:

Скажем, у меня от природы ступни не разворачиваются больше 130 градусов относительно друг друга. Что абсолютно не мешает мне компенсировать это более крутой въездной дугой.

Да, но не думаю, что ты делаешь чоктау с коленками, завернутыми внутрь ;).
Я допускаю, что я заблуждаюсь, связываю кораблик с чоктау умозрительно: начал получаться кораблик на внешних - появилось устойчивое чоктау. Может быть, дело в умении контролировать повороты и контрдвижения (доросла :)). Но развернуть (хоть немного - градусов на 90-100) и удерживать свободную ногу в таком положении без минимальной активнойвыворотности, по-моему, невозможно.

 Отправлено: 18.11.08 08:24. Заголовок: Моухоки и скобки учи..

Моухоки и скобки учим. Последние тоже тяжело даються. Оказывается довольно сложно на льду повернуть только нижнюю часть тела, не развернув верх. Но с этим, как мне кажется можно бороться с помощью бортика и многократных повторений. (Терпение и труд....)
А вот крюк не получается.
За ответы всем огромное спасибо. Вроде бы для себя уяснила что надо делать.
1. Дуги-перетяжки
2. Выворотность, скручивание нижней части корпуса относительно верхней
3. А еще все-таки выучить скобку, поделать моухоки и кораблик

 Отправлено: 19.11.08 01:26. Заголовок: Тинкер, :) про актив..

Тинкер, :) про активность корпуса и рук: первый раз серия чоктау у меня получилось, когда мне посоветовали "станцевать лезгинку". Асса! И спинка ровненькая, контрдвижение - присутствует, а ручки еще и добавляют!
Потом, правда, надо приучаться руками, как клоун, не размахивать %)
В идеале все должно смотреться как "неподвижный корпус и мелькание ног" ;)

 Отправлено: 19.11.08 08:47. Заголовок: А лезгинка это вариа..

А лезгинка это вариант . Причем очень интересный. Они же там тоже чете чё ногами вытворяют. Ой, чувствую, что как только универ закончу еще и на танцы пойду. Для общего развития , так сказать.

 Отправлено: 23.11.08 13:26. Заголовок: Ешка пишет: Но разв..

Ешка пишет:

цитата:

Но развернуть (хоть немного - градусов на 90-100) и удерживать свободную ногу в таком положении без минимальной активнойвыворотности, по-моему, невозможно.

Что ты подразумеваешь под углом 90?
Когда я писал про 130, то имел ввиду угол, образуемый между носками ног, относительно пяток. То есть считал кораблик - 180 градусами, Т-стоп - 90, и т.д...

 Отправлено: 24.11.08 00:50. Заголовок: favi, наверно, в про..

favi, наверно, в прошлой жизни я была медведем :), но в начале занятий ФК 90 градусов между СТОПАМИ для меня было пределом %) Т.е. это если удерживать навису хотя бы недолго. Если помогать себе полом %), ну, 120 может быть и вытянула (Т-стопа для меня не существовало примерно полгода).
Мечтая о кораблике, я работала, в первую очередь над верхней выворотностью (не до 180, конечно, но 150 будет). Т.е. на колени-стопы как и прежде приходилось градусов 30.
С нижней вывортностью (будь она неладна!) познакомилась и освоила за год танго (как-то до этого, до меня она не доходила, хоть ты тресни). Теперь у меня развернутый носок везде %). Если на шагах это помогает (но все равно - в комплексе с верхним разворотом), то на зубцовых прыжках я регулярно подворачиваю себе голеностоп :(.
Поэтому для меня сейчас как-то более принципиальна верхняя выворотность, но в посте писала о сумарном положении СТОП.

 Отправлено: 24.11.08 08:38. Заголовок: favi пишет: сколько..

favi пишет:

цитата:

сколько умение въезжать в крутую дугу

Забавно, но нас учать делать чоктау по прямой и все крутые дуги тренер быстренько нам почикал.
Вообще-то я часто вижу в программых чоктау по прямой.
А сам элемент мне кажется очень похож на деми-плие из пятой позиции, по крейней мере положение корпуса и развернутость обоих бедер.
Или это мне только кажется ?

 Отправлено: 24.11.08 22:55. Заголовок: Ешка пишет: наверн..

Ешка пишет:

цитата:

наверно, в прошлой жизни я была медведем :), но в начале занятий ФК 90 градусов между СТОПАМИ для меня было пределом %) Т.е. это если удерживать навису хотя бы недолго. Если помогать себе полом %), ну, 120 может быть и вытянула (Т-стопа для меня не существовало примерно полгода). Мечтая о кораблике, я работала, в первую очередь над верхней выворотностью (не до 180, конечно, но 150 будет

Ешка
А ну значит мы об одном и том же угле говорим. Давайте мерять этот угол, когда "не помогаешь полом", т.е. одна нога на весу. Так вот у меня как раз в таком положении 130 и есть. Более того, если я помогаю себе полом, то у меня максимум составляет 160 градусов. Дальше суставы упираются во что-то, и ноги больше не разворачиваются в принципе. Вот такой я уродец :)
Таким образом кораблик мне не светит в принципе. Но чоктау делаю, и с каждым разом все больше и больше повторов, без потери скорости, на ребрах. И при этом я чнаю человечка, который, умея держать ноги "без помощи пола" на 180 градусов, и делая на льду замечательные кораблики, на внутренних и наружних ребрах и с переходом с одного в другое, совершенно не может сделать даже одного шага чоктау. И таких примеров много.

alexnightingale пишет:

цитата:

Забавно, но нас учать делать чоктау по прямой и все крутые дуги тренер быстренько нам почикал.

Таким образом, я ответсвенно заявляю, что для исполнения чоктау выворотность не важна. Главное - это въезд в дугу, умение ее удерживать, и работать корпусом.

alexnightingale
Чоктау - это 100% танцевальный элемент. Так-же как и танцевальные тройки, он может выполняться на хороших дугах, и нет.
Дело в том, что выполнять чоктау на дугах проще, именно поэтому следует осваивать его именно с такого варианта.
Вспомните, когда вы первый раз разучивали тройки, как бы вам было трудно, если бы вы учили их по прямой? А ведь быстрые танцевальные тройки именно так и выполняются.

Поэтому сначала разучивайте любой элемент на дугах, чтобы понять его физику, прочувствовать что зачем и почему. А потом уже можете варьировать исполнение, можете выполнять по прямой, и частить, выполняя по 3 перехода в секунду. Не усложняйте себе жизнь в первый же день. Подумайте над этим.

 Отправлено: 26.11.08 10:17. Заголовок: И при этом я чнаю ч..

цитата:

И при этом я чнаю человечка, который, умея держать ноги "без помощи пола" на 180 градусов, и делая на льду замечательные кораблики, на внутренних и наружних ребрах и с переходом с одного в другое, совершенно не может сделать даже одного шага чоктау.

Этот человек я

 Отправлено: 30.11.08 19:40. Заголовок: favi пишет: можете ..

favi пишет:

цитата:

можете выполнять по прямой,

Когда выполняешь по прямой, то приходится работать в полную силу, постоянно контролируя положение плеч и развернутость бедер, особенно левого. Если делать на дуге, то можно несколько сачкануть и не разворачивать корпус ( плечи) до конца.
Да, давненько я этого чоктау не делал - уже как-то забывается.

Eliana пишет:

цитата:

Этот человек я

Попробуй этот элемент сделать держась за бортик. Мы так частенько разучиваем элементы.
А тренер подъезжает и правит нас по-живому: чего не развернуто - разворачивает и т.д.

 Отправлено: 01.12.08 15:39. Заголовок: alexnightingale У бо..

alexnightingale У борта как раз могу... тут дело в другом

 Отправлено: 05.12.08 00:35. Заголовок: Пример выполнения чо..

Пример выполнения чоктау, без выворотности:
http://skateclass.ru/skate/1dec2008/Choktaw.avi

 Отправлено: 06.01.09 15:40. Заголовок: Я согласен, что чокт..

Я согласен, что чоктау не требует особой выворотности, но мне кажется, что чоктау можно исполнять по разному(я по крайней мере для себя чувствую разницу) - можно делать этот элемент практически за счёт выворотности(причем, в основном, за счёт "нижней" выворотности, тоесть стопы), а можно - за счёт правильной работы бедёр. Но в обоих случаях главное понять противоход корпуса - без него никак :) Я часто вижу, что у людей(у взрослых любителей) проблемы с чоктау и скобочками именно изза того, что они не понимают(это нужно один раз "словить"), как правильно и с какой энергичностью скручивать корпус на этих шагах.

А вообще, если по хорошему, то все чоктау и все скобочки учатся методом "тупо 30 минут пытаешься ее сделать и ни на что другое не отвлекаешься". Один раз ловишь, понимаешь и дальше закрепляешь и получаешь от скобочек и чоктау кайф.

Кстати, очень симпатичный шажок - едем вперед на LFI(почти по прямой), чоктау LFI/RBO/LFI, затем снова LFI/RBO(как бы "половинка" чоктау, левая нога остается прижатой к пятке правой) и скобочка RBO/RFI/RBO, и снова(левая опускается на лёд и "завершается" чоктау) RBO/LFI. Всё это можно делать многократной серией, на хорошем ходу, очень симпатично смотрится :)

 Отправлено: 06.01.09 19:09. Заголовок: divan пишет: главно..

divan пишет:

цитата:

главное понять противоход корпуса - без него никак

+100!
Я пока это не поняла, не могла нормально сделать никаких чоктау и скобочек, хотя с выворотностью вроде неплохо :)

 Отправлено: 06.01.09 19:26. Заголовок: divan пишет: "т..

divan пишет:

цитата:

"тупо 30 минут пытаешься ее сделать и ни на что другое не отвлекаешься". Один раз ловишь, понимаешь и дальше закрепляешь и получаешь от скобочек и чоктау кайф.

Согласна! У меня получается еще не очень хорошо, но уже пошли. Учила даже не по полчаса, а по часу, не отвлекаясь. А скобочки я уже люблююю!!!!

 Отправлено: 07.01.09 15:28. Заголовок: divan пишет: "т..

divan пишет:

цитата:

"тупо 30 минут пытаешься ее сделать и ни на что другое не отвлекаешься". Один раз ловишь, понимаешь и дальше закрепляешь и получаешь от скобочек и чоктау кайф.

ГГГ!

С чоктау, как бы изначально проблем не было никаких... А вот скобочки-и-и-и... Летом по вот такому методу освоила двойные скобочки (одинарные, почему-то, не шли совсем) назад-внутрь, причём, с малой скорости могла сделать 2 подряд двойных скобочки, с характерным следом на льду, которого ни с чем не спутаешь... Потом был лагерь в Таллинне, где меня очень настойчиво обучали одинарным скобочкам во всех возможных направлениях и на всех рёбрах... Итог: скобочек нет. Совсем... Зато появились (вдруг) петли назад-внутрь... Иногда ещё крюки получаются...
Так что, про "раз и навсегда" выученное в ФК я бы не была на столько категорична... У меня вот уже 1,5 года скоро всё по принципу: появился новый элемент, - срочно наводи ревизию, значит, что-то из хорошо усвоенного потеряно начисто!

 Отправлено: 12.01.09 17:33. Заголовок: где я могу найти про..

где я могу найти про степени?

 Отправлено: 14.01.09 10:37. Заголовок: divan, а можешь засн..

divan, а можешь заснять видео этот шаг? А то я перемтплп понимать написанное ...

 Отправлено: 14.01.09 16:28. Заголовок: divan divan пишет: ..

divan divan пишет:

цитата:

LFI(почти по прямой), чоктау LFI/RBO/LFI, затем снова LFI/RBO(как бы "половинка" чоктау, левая нога остается прижатой к пятке правой) и скобочка RBO/RFI/RBO, и снова(левая опускается на лёд и "завершается" чоктау) RBO/LFI. Всё это можно делать многократной серией, на хорошем ходу, очень симпатично смотрится :)

Да, симпатично:), это даже проще чем просто многократное повторение чоктау. Только зачем мы в начале едем по прямой? На сколько я поняла, набираем ходу-чоктау-чок(пол чоктау:))-скобка-тау:)))))

 Отправлено: 14.01.09 18:43. Заголовок: neige пишет: Только..

neige пишет:

цитата:

Только зачем мы в начале едем по прямой?

а так разве не проще? Смотри: условно - относительно общего напрвления - мы едем правой налево, левой направо: +1-1=0 ;) - та же елочка, только боком :))). У меня, например, если стараться закругляться, получается чоктау раза два-три, а если по прямой - не считала :). При закругленном варианте заднее наружное ребро поучается форсированным, а переднее внутреннее - слабеньким до неприличия %).
У меня вообще последнее время складывается впечатление, что этот шаг надо делать не пытаясь двигаться туда, куда ноги становятся, а как раз подставляя ноги туда, куда меня всю несет большая инерция всего тела:)

 Отправлено: 14.01.09 19:41. Заголовок: Ешка пишет: что это..

Ешка пишет:

цитата:

что этот шаг надо делать не пытаясь двигаться туда, куда ноги становятся, а как раз подставляя ноги туда, куда меня всю несет большая инерция всего тела

Это называется "не мешать конёчкам ехать" :)))

neige пишет:

цитата:

На сколько я поняла, набираем ходу-чоктау-чок(пол чоктау:))-скобка-тау:)))))

Ага, как-то так )


Eliana пишет:

цитата:

divan, а можешь заснять видео этот шаг? А то я перемтплп понимать написанное ...

Да, хорошо, я сниму - как раз фотовидеоаппарат починился вчера :)

 Отправлено: 14.01.09 23:41. Заголовок: divan пишет: "н..

divan пишет:

цитата:

"не мешать конёчкам ехать"

Думаю, именно от осознания и применения такого тезиса рождается естественное мягкое скольжение.
Оффтоп: Ой, ребята, вы бы слышали, как Ваня произносит слово "конёчки" - сразу чувствуется такая нежнейшая любовь к ним... Еще хорошее слово - "Покажи!" :). Эти слова, как и Тани-Морозовское "ССУУпер!" и "Хорошо, щас попробуем!" - визитная карточка атмосферы в группе... :)

 Отправлено: 15.01.09 00:04. Заголовок: Ешка пишет: Смотри:..

Ешка пишет:

цитата:

Смотри: условно - относительно общего напрвления - мы едем правой налево, левой направо: +1-1=0 ;) - та же елочка, только боком :))). У меня, например, если стараться закругляться, получается чоктау раза два-три, а если по прямой - не считала :). При закругленном варианте заднее наружное ребро поучается форсированным, а переднее внутреннее - слабеньким до неприличия %).

Теория ясна:), я забыла что чоктау можно делать практически по прямой, впринципе конечно верно, но у меня не выходит:), наверно из-за никакой выворотности, зато по дугам с легкостью, разгон за щет работы колен и глубокого присаживания на дугах. В таком случае если совмещать чоктау и скобку то скобка тож получается на ярко выраженных дугах, выглядит потрясно:).

 Отправлено: 16.01.09 18:39. Заголовок: Видео шажочка чок-ск..

Видео шажочка чок-скобка-тау ))
http://divan0.org.ua/video/choktaw_steps.avi
Немного кривовато, но снималось в спешке, так что простите. Замедлять, думаю, надобности нет, зато с нескольких ракурсов и в исполнениях разных человеков.

 Отправлено: 16.01.09 19:27. Заголовок: divan , мы вчера так..

divan , мы вчера такое попробовали, интересный шажочек такой. Спасибо за идею :)

 Отправлено: 16.01.09 20:03. Заголовок: divan Вань, респек..

divan

Вань, респект! Спасибо большое!!!

 Отправлено: 15.02.09 18:11. Заголовок: divan пишет: Видео ..

divan пишет:

цитата:

Видео шажочка чок-скобка-тау )) http://divan0.org.ua/video/choktaw_steps.avi

Не подскажете, а что это за смешная композиция играет? -)))

 Отправлено: 16.02.09 12:57. Заголовок: maprao пишет: Не по..

maprao пишет:

цитата:

Не подскажете, а что это за смешная композиция играет? -)))

Fergie - Pedestal ))

«Your pedestal is falling down, falling down, falling down
Your pedestal is falling down, falling down, falling down, dum dum dum dum»

 Отправлено: 16.02.09 13:47. Заголовок: divan, спасибо! )..

divan, спасибо! )