Отправлено: 08.11.06 12:26. Заголовок: как поворачивать вперед из положения назад? ((

Всем привет! Извините, что так коряво назвала тему, но на самом деле я не профессионал, просто с детства катаюсь на коньках, поэтому названий элементов не знаю, простите чайника но все же, желание не просто так тупо ездить по кругу, а хоть что-то попробовать сделать, какие-то шаги, превышает страх рассыпаться костями по льду (что уже не безопасно в моем возрасте, мне 26 лет). вроде на льду держусь уверенно, могу даже сделать перебежки назад (кажется так это правильно называется), на одной ноге тоже катаюсь, на днях освоила, хоть и коряво, поворот назад (когда едешь вперед и на одной ноге поворачивать назад), а вот как повернуть потом опять вперед - это проблема пытаюсь понять как это делают малыши, но у них это так быстро все получается, что не могу запомнить куда какую ногу они ставят и куда поворачиваются. Пожалуйста, не обойдите вниманием мою просьбу, кто-нибудь может мне объяснить как это все-таки делается, только пожалуйста, без ваших сокращений названий движений и ребер конька, они для меня как китайская грамота Заранее большое спасибо

 Отправлено: 08.11.06 16:21. Заголовок: Re:

Есть 2 простых и на самом деле важных способа перехода от подсечки назад к передней подсечке или просто елочке (дуге и т.п.) вперед. Только, уж простите, у меня язык не поворачивается называть заднюю подсечку перебежками, тем более что беговой назад -- это совсем другое движение, абсолютно не похожее ни на что остальное (беговые назад используются только в танцах).

Первый способ: делаешь подсечку назад влево, т.е. против часовой стрелки, как принято на большинстве катков. Подсечка -- это скольжение назад попеременно на наружном ребре правой ноги (RBO) и внутреннем ребре левой ноги (LBI). Так вот, когда скользишь назад на внутреннем ребре левой ноги, нужно чуть чуть развернуть плечи наружу (повернуться лицом в направлении движения) и сделать широкий шаг вперед на внутреннее ребро правой ноги (RFI). По науке это движение (LBI-->RFI) называется маухок. После этого можно сделать несколько подсечек вперед (в случае движения вперед подсечка и беговой вперед совпадают, в отличие от движения назад!). Потом с подсечки вперед точно таким же движением переходишь опять к подсечке назад: подсечка вперед -- это попеременное скольжение вперед на наружном левом ребре (LFO) и правом внутреннем (RFI). Скользя вперед на правом внутреннем ребре (RFI), надо чуть развернуть плечи назад и перейти на скольжение назад на левом внутреннем ребре (LBI). Движение RFI-->LBI -- это тоже маухок (всего маухоков четыре; в них внутренность или наружность ребра сохраняется, а направление движения и нога меняются). (Правда, может быть, это движение называется скрещиванием, я не уверен на 100%, пусть знатоки меня поправят.) Последний маухок (или скрещивание?) легче сначала делать с небольшим прыжочком: перепрыгиваешь с правого внутреннего ребра вперед на левое внутреннее назад. И так можно повторять до бесконечности: несколько подсечек вперед -- маухок -- несколько подсечек назад -- маухок -- несколько подсечек вперед -- маухок -- несколько подсечек назад... Очень красивое и полезное упражнение, которое можно выполнять на хорошей скорости.

Я пишу "чуть развернуть плечи", но, на самом деле, если Вы правильно делаете подсечку вперед и назад, то ничего разворачивать не надо!!! И при подсечке вперед, и при подсечке назад плечи, руки и взгляд находятся совершенно в одинаковом положении. Руки выпрямлены и расположены по окружности движения, взгляд направлен в сторону движения. Представьте себе вращающийся круговой поручень, расположенный чуть ближе к центру круга, чем вы -- за него и надо мысленно держаться широко расставленными выпрямленными руками. При подсечке вперед против часовой стрелки выпрямленная правая рука вытянута вперед -- и то же самое при подсечке назад против часовой.

К сожалению, НИКТО из начинающих не делает подсечку правильно -- ни вперед, ни назад. Распространенные ошибки: при подсечке назад человек едет спиной, а не правым боком вперед. Взгляд направлен не в сторону движения. Руки согнуты или опущены, вместо того чтобы быть вытянутими по горизонтали и обнимать круг движения. Левая (внешняя) нога отрывается от льда (при правильной технике должна все время скользить по льду). При подсечке вперед правая рука не вытянута в сторону движения, или левая не вытянута назад. Советую почитать тему о подсечках.

Второй способ перехода от подсечки назад против часовой к скольжению по дуге вперед: подсечка назад -- это чередование скольжения назад на наружном правом и внутреннем левом ребрах. Скользя назад на наружном правом ребре RBO, поверните плечи против часовой стрелки наружу, руки меняются местами -- впереди-внутри была правая рука, теперь впереди-снаружи левая. В этом положении надо сделать ШИРОКИЙ шаг левой ногой вперед и чуть наружу из круга на левое наружное ребро LFO. Движение RBO-->LFO -- это также маухок, еще один из четырех возможных. После этого движения обычно делают вальсовую тройку вперед-наружу или перекидной прыжок (который по-американски так и называется: waltz jump, по английски -- three jump), но можно просто перейти к скольжению по дуге влево-вперед-наружу, или просто к движению елочкой. Делать подсечку вперед из этого положения неудобно (по крайней мере, я ни разу не пробовал).

 Отправлено: 08.11.06 16:37. Заголовок: Re:

bregalad
Как там было это выражение - Аффтар убей себя ап стену)) Шучу, шучу, просто навеяло...

Elenka
Мне почему-то сложнее было повернуться с хода вперёд, на ход назад... А вот наоборот получалось как-то само, говорите вы уже освоили скольжение на одной ноге, тогда едя (двигаясь ) назад переходите на одну ногу, например левую, разворачиваетесь и ставите правую ногу на ход вперёд. Это может и не очень правильно, я это пишу уже больше для других учасников форума, а то щас как накинутся , но по-моему сначала нужно вникнуть в движение, скольжение, а потом пудрить себе мозги моухуками, рёбрами и т.д. ИМХО

 Отправлено: 08.11.06 16:52. Заголовок: Re:

Ellika пишет:

цитата:

тогда едя (двигаясь ) назад переходите на одну ногу, например левую, разворачиваетесь и ставите правую ногу на ход вперёд.

Это ведь можно (с задней подсечки против часовой стрелки) сделать двумя разными способами, поворачиваясь по часовой (его, наверно, Ellika и имеет в виду) и против часовой (как перед перекидным прыжком или вальсовой тройкой -- правда, в этом случае переход с правой на левую ногу). Поэтому я и попытался написать подробнее, чтобы исключить неоднозначность понимания. К сожалению, у подробных текстов другая беда: мало кому хватает сил их внимательно прочитать и понять. В данном случае я просто вспомнил, как меня учили и как я в свою очередь учил десятилетнюю девочку, с которой занимался полгода. Уверяю всех, даже на правильную подсечку вперед уходит очень много времени, и есть много важных деталей, о которых сам никогда не догадаешься. Но, если уж учиться, то стоит учиться все-таки правильно. Конечно, на льду показать движение значительно легче, чем аффтору словесно описать, а читателю -- прочитать и понять. Но если невозможно прочитать внимательно текст размером в страницу, значит, наш форум совершенно бесполезен для обучения.

цитата:

а потом пудрить себе мозги моухуками, рёбрами и т.д.

Уж что такое ребро, знать надо с самого начала, ведь философия фигурного катания -- это скольжение по дуге на ребре лезвия. Не знать ребер -- все равно что учиться музыке, не зная нот, или русскому языку, не зная букв.

 Отправлено: 08.11.06 17:11. Заголовок: Re:

bregalad
Я прочитала ваш текст целиком, и отлично поняла, что вы хотели сказать! Мне вообще нравиться, что вы подробно описываете что и как делать, я ведь именно после вашего объяснения стала учить вращения на льду. Я просто подумала, что если Elenka пишет:

цитата:

только пожалуйста, без ваших сокращений названий движений и ребер конька, они для меня как китайская грамота

То ей будет сложновасто вас понять

 Отправлено: 08.11.06 18:04. Заголовок: Re:

да, спасибо за такое подробное объяснение - это мне задача на сегодня - вечер будет занят попытками проделать это хотя бы на полу на самом деле все эти ребра конька - это пока для меня что-то с чем-то, когда еду, не задумываюсь на каком ребре еду. Просто для меня главное - это понять какую ногу куда развернуть и то же самое с руками и поворот корпуса куда и в какой момент ну, буду стараться :)
извините, что так обозвала подсечку , но мне казалось что это перебежка мне ее, кстати, легче почему-то против часовой стрелки делать....

 Отправлено: 08.11.06 18:14. Заголовок: Re:

Elenka пишет:

цитата:

извините, что так обозвала подсечку

Да все путаем, по-этому решили перебежка вперёд, подсечка назад!
Elenka пишет:

цитата:

мне ее, кстати, легче почему-то против часовой стрелки делать....

Ну наверно потому что на маскатании всё время против часовой едете!

 Отправлено: 08.11.06 18:24. Заголовок: Re:

Ellika пишет:

цитата:

Ну наверно потому что на маскатании всё время против часовой едете!

Один раз в жизни, на малом катке в Юбилейном запустил движение в обратную сторону - по часовой. Так нет, нифига, сами же фигуристы, через 5 минут сгнили, и стали упрашивать ехать как обычно против часовой.
Так хотелось им треснуть по голове кулаком - какие они нахрен ФИГУристы, если не могут в другую сторону кататься - видите ли непривычно!

Когда у меня будет свой каток, по нечетным дням будут кататься прочив часовой стрелке, по четным - по часовой. Пошли нахрен врякие там предрассудки и дурацкие привычки!

 Отправлено: 08.11.06 18:30. Заголовок: Re:

не, я по кругу принципиально не катаюсь только в центре

 Отправлено: 08.11.06 19:52. Заголовок: Re:

Elenka пишет:

цитата:

что так обозвала подсечку , но мне казалось что это перебежка

Да это старый спор! кто-то называет подсечкой, кто-то перебежкой. А я даже первоначально термин "перебежка" не понимал, в пору моего детства (в подмосковье и в Оренбурге) он не употреблялся, поэтому, когда я его первый раз встретил, думал, что это какой-то бег на коньках с подпрыгиванием типа козлика. Очень удивился, когда обнаружил, что так, оказывается, называют обычную подсечку.

цитата:

мне ее, кстати, легче почему-то против часовой стрелки делать...

Я, наверно, единственный, кому подсечку назад по часовой стрелке делать легче, чем против. (Вращаюсь и прыгаю я тоже по часовой, не как все.) Впрочем, подсечку назад я делаю почти одинаково в обе стороны -- как и большинство фигуристов. А вот подсечку впреред я делаю против часовой НАМНОГО лучше, чем по часовой (вывод -- подсечка вперед сложнее, чем назад). Иногда даже пытаюсь себя заставлять делать много-много кругов подсечкой вперед по часовой. Но терпения надолго не хватает. Увы, на катках принято соглашение о движении против часовой (еще в XIX веке). Ввести движение по часовой по четным числам было бы хорошо, но, увы, не в наших силах.

 Отправлено: 08.11.06 20:19. Заголовок: Re:

favi пишет:

цитата:

Когда у меня будет свой каток

А скоро планируешь?

 Отправлено: 08.11.06 21:17. Заголовок: Re:

Elenka пишет:

цитата:

не, я по кругу принципиально не катаюсь только в центре

В центре особо не покатаешься. Там обычно стоят и делают вид что крутые :)
Ну и вращаются помаленьку. Хотя мне больше нравится место, откуда бьют штрафные - между вечно стоящим центром и радиусом, по которому едут масскатающиеся.

 Отправлено: 09.11.06 10:14. Заголовок: Re:

А мы всегда делаем перебежки и подсечки и по часовой, и против часовой - я считаю, это правильно, нельзя же зацикливаться на какой-то одной стороне.
А, и еще - у нас нет никаких подсечек и перебежек :) Название одно - беговой вперед и беговой назад
Зато никто не путается

 Отправлено: 09.11.06 10:56. Заголовок: Re:

Schteffie пишет:

цитата:

А мы всегда делаем перебежки и подсечки и по часовой, и против часовой

мы обычно на тренировке делаем в обе стороны.
я называю их перебежками

 Отправлено: 09.11.06 11:27. Заголовок: Re:

ну вот, вчера еще раз пересмотрела запись концерта, посвященного юбилею А. Горшкова и вроде бы поняла как делать этот поворот

 Отправлено: 09.11.06 13:18. Заголовок: Re:

bregalad пишет:

цитата:

Я, наверно, единственный, кому подсечку назад по часовой стрелке делать легче, чем против.

мне тоже легче. Причем вперед легче делать против часовой. Это, наверно, некая специфическая фобия левого внутреннего ребра

 Отправлено: 09.11.06 14:38. Заголовок: Re:

Schteffie пишет:

цитата:

никаких подсечек и перебежек :) Название одно - беговой вперед и беговой назад

Подсечка вперед и беговые вперед -- это одно и то же. А вот беговые назад -- это совершенно другое движение, непохожее на подсечку (или перебежку) назад! Скорее всего, вы беговые назад не делаете, поскольку они используются исключительно в танцах, я сам о них узнал только спустя 3 года после начала занятий ФК (когда несколько раз посетил занятия группы танцев на льду). Что это такое -- читайте в соответствующем разделе форума.

 Отправлено: 09.11.06 15:18. Заголовок: Re:

bregalad пишет:

цитата:

Подсечка вперед и беговые вперед -- это одно и то же

Неверно!
Перебежка вперед и беговой вперед очень даже разный шаг.
Беговой вперед, опять-же идет из танцев. Чтобы понять чем он отличается, надо взять партнершу, поставить ее перед собой и ехать например по дуге CCW. При этом партнерша должна ехать спиной вперед и делать "беговые назад". Если в таком положении вы попытаетесь сделать обычную перебежку вперед, вам будут мешать ее ноги. В этой ситауции вы должныв делать "беговые вперед".
Отличаются они от перебежки тем, что:
1. У них нет скрещивания ног, когда вы переходите с LFO на RFI, правая нога ставится на ту-же дугу
2. Практически нет толчка ребром LFO, когда вы переходите на правую ногу, толчок как бы смазан (по аналогии как смазан в "беговом назад" толчок наружним ребром из круга, внутренней, по отношению к кругу, ногой).
3. После толчка нога остается над следом, синхронно с "беговыми назад" партнерши.


Таким образом мы имеем четыре разных шага, для простого движения по кругу. Я предлагаю пазывать их:
1. Перебежки вперед
2. Подсечки назад
3. Беговые вперед
4. Беговые назад

 Отправлено: 09.11.06 16:37. Заголовок: Re:

favi пишет:

цитата:

Неверно!

Не соглашусь! Технически - одинаково!
То, что у танцоров после толчка нога над следом остается - это исключительно их заморочка.
То, что у одиночников свободная нога болтается как [вырезано цензурой] - это тоже их заморочки (точнее, отсутствие соответствующей заморочки.)
Беговые назад и подсечки назад - два разных шага (технически разных)

 Отправлено: 09.11.06 17:05. Заголовок: Re:

a3v пишет:

цитата:

Не соглашусь! Технически - одинаково!

Ну как тебе сказать! Для кого-то "крюк" и "тройка-перетяжка", тоже технически одинакого...

 Отправлено: 10.11.06 18:28. Заголовок: Re:

По поводу подсечки вперед и беговых вперед правы, мне кажется, и favi, и a3v. В танцах вообще все немного по-другому -- даже обычная вальсовая тройка у одиночников и танцоров отличается очень сильно. В танцах надо все делать аккуратнее и четче. Насчет того, что в танцах в беговых вперед нет скрещения ног и особенно нет отталкивания наружным ребром внутренней ноги (LFO, если против часовой) -- по-моему, это не так. Наоборот, надо очень четко выталкиваться наружным ребром левой ноги, и она при этом полностью выпрямляется, носочек оттянут, и ноги, естественно, скрещиваются. Говорю не только опираясь на свой мизерный опыт в танцах: я очень внимательно всегда слежу за тренерами, которые в паре демонстрируют каждый обязательный танец, перед тем как ученики вроде меня начинают ковыряться... А тренеры катаются просто блестяще.

 Отправлено: 15.02.07 04:15. Заголовок: Re:

Просветите меня по терминологии плиз.
Вот вы все говорите "танцы на льду". До форума я такого понятия не слышала.
Танцы на льду - это парное фигурное катание? или они вообще фигурным катание не являются?
Я правильно поняла что есть одиночное фигурное катание и парное фк оно же танцы на льду?
А когда человек (ребенок) приходит в ФК они уже сразу определяются кто кем будет (парником или одиночником)?

 Отправлено: 15.02.07 13:06. Заголовок: Re:

Вы когда-нибудь соревнования смотрели?!!! Там же (хотя бы в программке) ясно написано: одиночное (мужчины, женщины), пары и танцы. Ещё отдельно - синхронное

 Отправлено: 17.02.07 19:06. Заголовок: Re:

Когда детки приходят в школу, они все занимаются одинаково: учат шаги, вращения, прыжки. Уже потом определяется специализация. В начале обучения все катаются вместе.

Скоро будет чемпионат мира - посмотрите все виды и вы все поймете.

Танцы в основном построены на шагах. В соревнованиях спортивных пар есть специфические элементы, которых нет ни в одиночном катании, ни в танцах на льду: выбросы, подкрутки, поддержки, параллельные прыжки. Хотя, в танцах поддежки есть, но несколько иного плана, нежели в парном катании.

Ну и еще отличие: в одиночном и парном катании есть только короткая и произвольная программы, а в танцах на льду - обязательный, оригинальный и произвольный танцы.

 Отправлено: 04.03.07 13:26. Заголовок: Re:

У меня, например, из положения назад в положение вперед без проблем получается RBO/LFO, а вот из "вперед" в "назад" RFI/LFI не получается никак! Хотя в соответствующей теме читала, что это переступание является простейшим. Насколько тут важна выворотность? И вообще для меня внешнее ребро гораздо удобнее внутреннего. Я одна такая ненормальная (имею в виду новичков)?

 Отправлено: 04.03.07 17:34. Заголовок: Re:

Мне тоже внешнее удобнее. Даже роднее :)
а что за "из "вперед" в "назад"" ? я вообще не понимаю как это делать. Можно про это поподробне?

 Отправлено: 04.03.07 22:42. Заголовок: Re:

Выворотность тут точно не нужна.

Переступание действительно очень простое - скользим RFI, нога согнута, смотрим вперед. Подставляем левую ногу - тоже согнутую, примерно на расстоянии середины ботинка, под прямым углом.
Становимся на нее, отводим правую ногу назад, смотрим назад.
Важно следить за руками: вытянуты по ходу движения, "обнимают круг", как на дугах.

В принципе, если сделать так, нужный поворот туловища произойдет сам собой.

Называется это переступание, кстати, моухок.

 Отправлено: 05.03.07 16:50. Заголовок: Re:

Когда я хочу подставить левую ногу, правая в этот момент поворачивается на 180 градусов, и только после этого ставлю левую. Получается не моухок, а подобие вальсовой тройки, только в несколько раз кривее. Как с этим бороться?
Летающая, "из вперед в назад" - это я так выразилась, глядя на название темы...

 Отправлено: 05.03.07 19:25. Заголовок: Re:

OlkaM Отработать движение у бортика.
Левую ногу ставите под прямым углом к ботинку правой, примерно на уровне его середины.
Поставили? Отводите правую ногу назад.
Ноги при этом согнуты.

Повторите несколько раз. Следите за руками, должны быть вытянуты в стороны (выше писала), смотрите по ходу предполагаемого движения.

Потом пробуйте повторить при скольжении.
А тройку, кстати, уверенно делаете? По собственному наблюдению, пока человек не научится тройку LFO-LBI, моухоки у него не получаются.

 Отправлено: 07.03.07 12:14. Заголовок: Re:

Спасибо за совет! Тройку делаю нормально, то-то и обидно. Наверное, в моухоке дело в несогнутых ногах. Буду работать, работать и еще раз работать!

 Отправлено: 25.04.07 17:27. Заголовок: Re:

Еще делают переход с движения назад по дуге к движению вперед вертикальным, эффектным таким, прыжком. Как называется этот элемент и как выполняется?

 Отправлено: 25.04.07 23:02. Заголовок: Re:

Elenka пишет:

цитата:

извините, что так обозвала подсечку

Не за что извиняться, просто в данном случае один и тот же элемент (не важно, вперёд он выполняется, или назад), в разных источниках, школах и т.д., принято называть по-разному. Подсечки и перебежки - это одно и то же. Я, например, привыкла называть их перебежками (соответственно меня так научили, а кого-то иначе, вот и всё).

 Отправлено: 25.04.07 23:08. Заголовок: Re:

Marilda А пример этого в какой-нибудь программе можно?

 Отправлено: 26.04.07 01:00. Заголовок: Re:

linne, вот здесь^^ например, классика жанра, Роднина - Зайцев.
На 1 мин 03 сек - 1 мин 05 сек у них RBO - прыжок - LFO.

 Отправлено: 26.04.07 01:05. Заголовок: Re:

Почему-то здесь на таймере обратный отсчет, значит, смотрите этот элемент, когда на часах от 58 сек до 1 мин 01 сек.

 Отправлено: 26.04.07 11:16. Заголовок: Re:

Это вроде не имеет особенного названия)
Подпрыжка, и подпрыжка.

 Отправлено: 26.04.07 14:53. Заголовок: Re:

linne пишет:

цитата:

здесь на таймере обратный отсчет, значит, смотрите этот элемент, когда на часах от 58 сек до 1 мин 01 сек

Если отсчет обратный, значит должно быть наоборот от 1.01 до 58 ?

 Отправлено: 26.04.07 16:46. Заголовок: Re:

favi, да.

 Отправлено: 14.07.07 14:57. Заголовок: Для favi

А когда у тебя будет свой каток? И он бязательно должен быть в Питере? Ты не рассматривал перспективу частного катка за пределами необъятной Родины?

 Отправлено: 17.09.07 12:35. Заголовок: Re:

bregalad пишет:

цитата:

даже обычная вальсовая тройка у одиночников и танцоров отличается очень сильно.

Если быть точным, то вальсовой тройки у одиночников нет! Вальсовая тройка бывает только у танцоров, по той причине что одиночники вальс не танцуют.
Просто некоторые тренеры, когда учат детишек, или взрослых чайников, почему-то называют тройку с подстановкой, вальсовой, хотя в их исполнении она к вальсу абсолютно никакого отношения не имеет. Мало того она еще ничему не учит, а наоборот приучает к дурной привычке, сразу после тройки переходить на вторую ногу. Да и при этом крутить руками вокруг себя.
В вальсовых тройках, которые используются в танцах, наоборот надо держать себя в позиции, и делать более активное контрдвижение, чтобы не давить и не тянуть партнера, а сами тройки делать, прижимая свободную ногу и на меньшей дуге.

Вальсовая тройка без партнера - неблагодарное и бесполезное занятие, которое ничему не учит.

P.S. кто хочет поболтать про вальсовый шаг - сюда:
http://forum.skateclass.ru/?1-6-0-00000026-000-0-0-1178043394

 Отправлено: 01.10.07 17:14. Заголовок: Re:

Люди, помогите опознать разворот Как ЭТО называется и есть ли такое вообще?

Скользишь на RFO, поворачиваешь корпус вправо, переходишь на LBO, поворачиваешь корпус ещё вправо и переходишь опять на RFO. Можно дальше идти в ёлочку, подсечку и т.д., а можно начать заново

 Отправлено: 01.10.07 17:25. Заголовок: Re:

корпус вправо - это по часовой стрелке или против?
если против, то это серия моухоков наружных RFO/LBO LBO/RFO

 Отправлено: 01.10.07 17:53. Заголовок: Re:

Неа, корпус по часовой... блин, чё я за фигню выучила??

 Отправлено: 01.10.07 23:03. Заголовок: Re:

цитата:

RFO/LBO LBO/RFO

Ненавижу эти сокращения. Прям беда какая-то. Ну не могу я их выучить. Опять в шпаргалку лезть надо...
Komarova Вот, перевела букивки, но все равно понятия не имею, что вы выучили.

 Отправлено: 01.10.07 23:47. Заголовок: Re:

Evgenya, это же элементарно - три буквы в таком порядке:
R/L - Right/Left - Правая Нога/Левая Нога
B/F - Back/Forward - Назад/Вперёд
O/I - Outer/Inner - Наружное ребро/Внутреннее ребро

Кстати сокращения очень удобные, в отличие от российских ПВП и тд - тут буквы повторяются и легко спутать Вперед и Внутреннее. Так что запомни один раз что каждая буква значит и никакая шпаргалка не нужна :)

А как можно повернуть по часовой и перейти на LBO - непонятно.. или детальнее надо описание или видео )

 Отправлено: 02.10.07 06:34. Заголовок: Re:

Тройка вправо-наружу? :)

 Отправлено: 02.10.07 09:40. Заголовок: Re:

Dizzy_bee пишет:

цитата:

Тройка вправо-наружу? :)

вальсовая если только...

 Отправлено: 03.10.07 16:34. Заголовок: Re:

Мдя в общем, понятно. Всем спасибо) Такого элемента нет хотя разворот оч даже ничего) если удастся, сниму видео - поглядите))

Оффтоп: Люди со знанием английского! Нужно помочь перевести сайт (не мой) на инглиш. Если есть желающие принять участие в проекте "Официальный сайт Марии Петровой и Алексея Тихонова", пишите мне в личку. Денег не дают))