Отправлено: 03.01.07 19:09. Заголовок: Чувство конька

У меня вопрос: как научиться чувствовать конёк?
Я заметила, что не очень чувствую наружнее и внутреннее рёбра, т.е. на внутреннее автоматически перехожу. используя "косолапую стойку чайника")))) а вот с наружным проблема - я не чувствую, когда я на нём - только если нарочно выгибать стопу, но это неправильно.. в общем, получается, что проблема в том, что лезвие очень тонкое, поэтому разница рёбер очень незначительна по ощущениям.. как же научиться чувствовать конёк?

 Отправлено: 03.01.07 23:51. Заголовок: Re:

Мне кажется это очень просто.

Надо попробовать наклонить корпус в сторону ребра на котором собираешься скользить,
или в противопложную
(куда наклоняться зависит от того где именно ошибка - нужно попробовать оба варианта).
При «вставании на ребро» мышцами этой опорной ноги станет резко тяжелее.
Обычно на этом моменте от неожиданной тяжести новички валятся с ног.
А вообще это банальная биомеханика, почитайте хоть Мишинские книжки.

 Отправлено: 04.01.07 07:59. Заголовок: Re:

Про ощущение ребер конька очень хорошо написано у Чайковской - подготовка к дугам. Нужно дома встать в коньках боком к стене на расстоянии вытянутой руки от нее на одной ноге (другая сзади, стопа выворотна, перпендикулярна стопе опорной ноги) и плавно наклоняться на лезвии (именно на лезвии, а не корпусом - не сгибаться, тело как натянутая струна!) В общем, как столб надо падать на стену, мягко опираясь рукой. Потом так же возвращаться обратно. И так много-много раз. И с другой ноги. При этом надо чутко прислушиваться к ощущениям - ребра будут хорошо ощущаться даже при пластиковой подошве. Пользу упражнения ощутите сразу, когда будете ездить дуги. И вообще, дуги - лучшее средство для развития чувства конька. Хотя я в полной мере начала чувствовать ребра конька только когда разучила подсечки. Чем больше скорость на них, тем сильнее наклон и тем лучше чувствуешь ребро (наверно, зависит от давления на ребро - на скорости оно выше).
Несколько запутанно написала, сорри.

 Отправлено: 04.01.07 10:38. Заголовок: Re:

Natusya ну так распутай. Для этого мы здесь и собрались

«Чувство конька» безусловно бред, называется это как-то иначе, ну я собственно не про это.
Это «чувство» как минимум из трех компонентов состоит:
a) ощущение ребра
б) участка скольжения конька
в) скорости
Они неразделимы, и ощущаются все одновременно. Более того, по последнему (в) мы ощущаем где окажемся в следующий момент, и куда перенсти центр тяжести для поддержания желаемого направления - это самое сложное.

А что касается великой Чайковской, не читайте её книжу, мне кажется она неудачной и муторной.

 Отправлено: 04.01.07 12:53. Заголовок: Re:

Что касается дуг, то у меня получается внутренняя дуга немного - кружочки маленькие))) опять же, потому что на внутреннем ребре уже привыкла кататься, что неправильно, как оказалось))проблема с чувством наружного ребра...
а тему так назвала, потому что я думаю, что у новичков ещё будут вопросы по "чувству конька", так что пусть будет такое название, пусть даже моё сообщение и не совсем подходит под данную формулировку)) да и откуда мне, новичку, знать, что это не то?! я интуитивно пишу.. короче, в очередной раз понимаю, что тут общение для знающих, новичков просто забивают понтами уже умеющие..
удачи!
спасибо

 Отправлено: 04.01.07 16:41. Заголовок: Re:

ha, вопрос был конкретно по ощущению ребер конька, я и отвечала соответственно на поставленный вопрос. По поводу книги Чайковской - на вкус и цвет товарища нет. Мне. как полному начинающему, она была очень полезна, поскольку я не знала вообще ничего. И в школу ФК я пришла, пройдя большинство упражнений для начинающих из этой книги, сэкономив тем самым кучу времени (своего и тренерского).
DragoN, у меня тоже были проблемы именно с дугами на внешнем ребре. Наверно, это чисто психологически - если завалишься внутрь, то можно хотя бы успеть ногу подставить, а если наружу - то тут уже подставляй руки (если успеешь ). Лечение одно - терпение и тренировки...

 Отправлено: 04.01.07 17:04. Заголовок: Re:

Natusya
спасибо большое

 Отправлено: 04.01.07 17:17. Заголовок: Re:

А чего вы так сдаетесь легко? Не обижайтесь! :) Тоже становитесь знающей. Читайте, спрашивайте. И запомните раз и навсегда: все приходит со временем, кто-то раньше научился, кто-то позже, чего здесь страшного? И мне кажется, что понятие "чувство конька" очень удачное, оно передает тот смысл, который вы вложили в это понятие...

Мне помогает почувствовать наружнее ребро подсечки в обе стороны, вперед и спиной вперед. Правда, я только хорошо чувствую его на левой ноге, а вправо НУ НИКАК хорошо не получается, я уже замучилась. Надо больше вторую сторону тренировать, а я все чего-то одну сторону тренирую...

 Отправлено: 04.01.07 18:48. Заголовок: Re:

Аринка Вот, похожая ситуация. Я в детстве научилась делать только в одну сторону, и теперь делаю на автомате, а в другую сторону не с ноги. Вперед еще ничего... пытаюсь натренировать, а назад - ну никак, ноги не слушаются... Кстати, у Чайковской же было, что не бывает фигуристов-одноножек... Правильно, если сразу на обе ноги учить. А мне теперь нужно тренировать другую сторону, а то я так по привычке еду как удобно и всё

 Отправлено: 04.01.07 18:57. Заголовок: Re:

Аринка
да не, я не сдаюсь - самураи не сдаются
просто я решила сказать то, что заметила, и всё))))
я и читаю, и спрашиваю.. но мне кажется, что сказать тут "банальная биомеханика, почитайте книжки" - не катит, а для чего мы тут собрались тогда, если всё в книжках есть? и "очень просто" становится тем, кто это уже умеет.. мне очень просто бить свинги, цуки, маваши, заламывать руки, отворачивать головы и выполнять броски
а на льду мне вот фонарики очень легко делать, но я же не отрезаю тут "это очень легко, читайте книжки".. собственно, полемику тут разводить не хочу - просто, господа знающие, примите это к сведению, пожалуйста

Аринка
а теперь, собственно, по теме)))
подсечки я пока делать не умею: боязно ногу выносить перед другой, нужно сначала научиться на одной ноге скользить, а у меня автоматически нога внутрь заваливается, на внутреннее ребро..
выяснилось, что я и ёлочку неправильно делаю - на внутренних рёбрах, поэтому сейчас переучиваюсь, а на наружное ребро никак не перейду.. пытаюсь насильно на наружние встать - ощущение, будто ноги колесом при этом становятся, вот у меня и возник вопрос о чувстве..

 Отправлено: 04.01.07 18:58. Заголовок: Re:

Julia
Аринка

а я вот пока что только на масскатке учусь, а там особо в обе стороны не наездишься.. если только в уголочке дуги делать в разные стороны, а просто так не накатаешь.. вот ищу теперь открытый каток..

 Отправлено: 04.01.07 19:40. Заголовок: Re:

DragoN Так я тоже! Что ты думала? Я только хотела в этом году начать заниматься с тренером,
да все времени нет. Дело в том, что в детстве немного научилась делаю на автомате, а сейчас захотелось научиться еще чему-то, а уже сложненько... Поэтому я тоже на массовых. Едиственное только что - купила наконец-таки себе коньки и теперь могу проводить больше времени на катке не зависимо от проката,
да и если пойти днем на открытый каток - то народу не так много (по крайней мере у нас в Екатеринбурге), есть место где разгуляться, точнее раскататься! А крытых - даа... народу побольше, только начинаешь что-то пробовать - кто-то вылетает на скорости - приходится останавливаться. Да и вообще лично я - если неуверенно делаю какой-то элемент, как-то некомфортно чувствую себя в этом хаотичном движении...

 Отправлено: 07.01.07 17:31. Заголовок: Re:

Для того, чтобы научиться "чувствовать конек" лучше "Школы" пока ничего не придумано...
Еще чувствовать конек мешают недостаточно затянутые коньки

 Отправлено: 08.01.07 03:01. Заголовок: Re:

DragoN пишет:

цитата:

как же научиться чувствовать конёк?

Еще мншает ботинок на пару размеров больше и 33 толстых шерстяных носка

 Отправлено: 08.01.07 17:14. Заголовок: Re:

Так...я не знаю в какую тему это писать.Кататься я пока что не умею,но много раз слышала что очень важно держать корпус.А что значит держать корпус?

 Отправлено: 08.01.07 17:56. Заголовок: Re:

Да, в ФК очень важна правильная стойка. Она должна быть зафиксирована на протяжении всего катания, тем более если вы учитесь, а не просто катаетесь. Покрепче зашнуруйте коньки и репетируйте перед зеркалом.

Встаете прямо, ноги ставите рядом, надо чуть-чуть согнуть колени

Спина должна быть прямой, и смотреть надо не себе под ноги, а точно перед собой - голова должна быть приподнята. Не надо заваливаться ни вперед, ни назад, иначе на льду упадете либо на филейную часть, либо встанете на зубец и тоже упадете. Центр тяжести вашего тела должен быть точно над серединой лезвия конька.

Руки поднимаете в стороны для равновесия выше талии, ладони надо повернуть внутрь ко льду. Руки должны быть напряжены, пальцы собраны, локти не должны провисать.

Когда начнете двигаться по льду или полу - не надо болтать руками и плечами из стороны в сторону, они должны быть четко зафиксированы.

И голеностопы тоже не должны подворачиваться внутрь - это не правильно.

 Отправлено: 11.01.07 10:12. Заголовок: Re:

DragoN пишет:

цитата:

как же научиться чувствовать конёк?

катайтесь на дугах, возьмите в привычку перед катанием сделать разминку.
На обоих ногам по очереди в обоих направлениях

 Отправлено: 07.02.07 09:39. Заголовок: Re:

У меня вопрос такой. Я когда еду на одной ноге, то интуитивно (это я потом уже осознал) становлюсь как бы на мысок (т.е. как если бы я был без коньков, стоял но полу на одной ноге, тоже тянет стоять не всей стопой а только мыском). Отсюда возникает спотыкание о зубцы, слава Богу, из-за этого не падаю, так как вовремя одумываюсь и перекладыва вес. Но все равно очень часто ловлю себя на том, что меня опять тянет встать "на мысочек". Как с этим бороться?

 Отправлено: 07.02.07 10:16. Заголовок: Re:

Ну пару раз больно приложишься из-за зубцов, и интуитивно будешь бояться на мысок становиться

 Отправлено: 07.02.07 22:58. Заголовок: Re:

Я тоже встаю переодически на зубцы из-за художественной гимнастики. Чем больше катаюсь, тем реже это происходит - постепенно отучаюсь. Иногда просто могу потерять равновесие и встать на зубец - так со всеми бывает.

 Отправлено: 08.02.07 04:50. Заголовок: Re:

Народ, а зачем эти зубцы нужны? Я катаюсь на арендованых риспортах хокейных, там зубцов никаких нет. Вот уже научился один круг проезжать не держась за бортик:-) А то первый раз только и делал что держался за борти и передвигался поглубже в лед конек вколачивая:-)

 Отправлено: 08.02.07 12:14. Заголовок: Re:

детишек учат азам реберного скольжения с помощью такого упражнения:

тут конечно все очень красиво, синхронно и в паре, но суть от этого не меняется, а другой картинки я не нашла
у детей проще: сначала разгоняются как могут, а потом делают такой выпад вбок, как на картинке. То есть если хотите потренировать правое наружное ребро, сгибаете правую ногу, корпус наклоняете вправо. а левую ногу по возможности прямую оставляете прямую и чуть сзади правой (получается левое внутреннее ребро). И пытаетесь в таком положении проехать если не круг, то максимально длинную дугу.
Потом то же самое повторить в левую сторону: после разбега-выпад влево, левая нога согнута, правая прямая (левое внешнее, правое внутреннее).
Помогает осознанию, какие именно мыщцы должны работать при езде на внутреннем, на внешнем ребре, зачем и как нужно сгибать ноги и т.д.
За счет того, что делается на двух ногах, к тому же полусогнутых, не так страшно падать и вообще ехать)

 Отправлено: 08.02.07 13:36. Заголовок: Re:

Да, да, да, мы тоже такое делаем)) Как Ким описала! Пол фонарика, большая часть веса на внутренней ноге(которая согнута) только нам сказанно дугу как можно более крутую делать

 Отправлено: 08.02.07 14:26. Заголовок: Re:

Ellika пишет:

цитата:

дугу как можно более крутую делать

это уж как получится)) но в идеале - да, чем круче, тем лучше

есть еще более продвинутая фишка на основе того же:
делаешь такой выпад в одну сторону (вправо, например), едешь так какое-то время (по дуге максимально крутой дуге, естественно))), а потом не вставая, делаешь выпад в другую сторону (влево), по сути переваливаешься на другой бок, потом-2 шага в подсечке (в нашем случае, толчок правой ногой, толчок левой ногой), потом полноценный выпад на левую ногу и проезд по дуге.
в общем, все то же самое, только детский долгий разбег заменяется двумя шагами подсечкой.
цель-сделать серию хотя бы из 4-х выпадов на дугах (вправо, влево, вправо, влево). Меньше неинтересно-присутствует эффект случайности)
после первой попытки такое изобразить, понимаешь, что если даже и умеешь делать эти выпады на дугах по отдельности, то все равно о реберном скольжении еще о-о-о-очень многого не знаешь))

ой, понаписала...
если кто-то все-таки чего-то из описания поймет, то я буду рада)) показать в этом случае реально проще, чем объяснить))

 Отправлено: 08.02.07 22:09. Заголовок: Re:

Зубцы нужны прежде всего для прыжков. Есть прыжки реберные, а есть зубцовые. Лутц, например, флип и тулуп - это зубцовые - при их исполнении и используется зубец. Так что зубцы - не для отталкивания при скольжении, как думают большинство на катке.

Еще вращения исполняются на передней части лезвия - поэтому также нужен хороший нижний зубец.

Хоккейные коньки - без зубцов. Специально, чтобы во время матчей не нанести другому хоккеисту травму, умышленно или по неосторожности.

 Отправлено: 04.12.07 21:46. Заголовок: когда я кого-нибудь ..

когда я кого-нибудь учу "чувствовать ребро", я предагаю человеку сделать выпад по дуге
поясняю:
едешь против часовой стрелки вперед, руками "обнимаешь" круг
садишься в выпад на левую ногу, правая сзади - получаешь на левой ноге чувство внешнего ребра
садишься в выпад на правую ногу, левая как бы скрестно "выдвигается" из круга - получаешь на правой ноге чувство внутреннего ребра
чем круче ты завернешь себя плечами в круг, тем сильнее будет чувство