Отправлено: 28.02.08 10:11. Заголовок: Бег на скорости

пробовал бег на очень большой скорости. совет индивидуального и общественного разума нужен.
возникло две трудности:

1) большое напряжение на поддержание баланса и позы, из-за того что любое слабое движение на большей скорости может привести значительно большему эффекту, кувыркнешся так, что мало не покажется.

2) трудности с толчками. а) из под толчковой ноги лёд уезжает быстрее чем можешь толкнутся. б) не успеваешь снять ногу со льда, зато успеваешь протормозить чуть чуть зубцами. в следствие чего скорость не набирается, а наоборот даже чуть падает.

что делать-то? может у кого мысли будут полезные? по второму пункту можно попробовать ставить толчковую ногу точно за себя и толкаться точно за себя, а не в бок - это уменьшит радиальную скорость для толчковой ноги, но кажется это физически невыполнимо на перебежках.

 Отправлено: 28.02.08 18:14. Заголовок: Бег на скорости?, оч..

Бег на скорости?, очень актуальная тема для конькобежного спорта. Но насколько я понял сдесь собрались всетаки любители фигурного. А совет прост как правда, больше кататься и скорость со временем появится сама собой, сто лет катаюсь, первый раз слышу что бы кто- нибудь из фигуристов на начальном этапе заморачивался скоростью. А вот чайники на массовых покатушках только этим и заморочены.

 Отправлено: 28.02.08 18:34. Заголовок: Если по кругу вперед..

Если по кругу вперед (для бега назад тоже подходит с некоторыми корректировками):
- мы начинали бег с маленьких перепрыгиваний: левая-оторваться ото льда-правая-оторваться и т.д. Так заставляешь себя толкатся обеими ногами в равной мере.
- ни в коем случае не надо пытаться поставить внешнюю ногу скрестно (как новички учат перебежку), ставим вперед и чуть наискосок наружу, как в классических беговых.
- особое внимание мягким коленкам и чтоб не зажимались! - твердить про себя "жабка, жабка, жабка" :)
- чем ниже присядешь, тем устойчивее поедешь, но попу не выпячивать - подобрать под себя и чтоб была четко над стопой.
- корпусом тянуться по направлению движения и чуть вверх, но не строго вертикально - это просто нереально и небезопасно.
- субъективно - внешнее плечо должно находится прилизительно над внутренним коленом (опять же - колени разворачиваем!)
- на большой скорости появляется общий наклон в центру круга - не надо с ним боротся. Ощути его как Силу, которая утяжеляет и делает более устойчивыми ноги и облегчает корпус. Вообще ощущение от хорошего бега по кругу - как едешь по треку;)
Удачи!

 Отправлено: 28.02.08 20:50. Заголовок: всем совершенно ясно..

всем совершенно ясно что я не имел ввиду беговые коньки, раз уж я тут, и занимаюсь фигурным катанием. а на поставленные вопросы слабо ответить?

 Отправлено: 29.02.08 01:41. Заголовок: ha ну, слабо человек..

ha ну, слабо человеку :), ну, не писатель он %).
Я как посмотрю любые наши соревнования (или показательные, в киевском случае), КАЖДЫЙ раз возникает вопрос: "Ну, это же разгон на ласточку! Ну, хоть чуть чуть быстрее! Давай, солнышко, набирай скорость!"
Но большинство (и я в том числе) на скорости себя чувствуем ой как неуютно :(.

В этом сезоне (у нового тренера, на большом катке) нас гоняли этими беговыми до опупения: во все стороны, беговыми и перебежками, вперед и назад. Могу сказать, что именно там я почувствовала скорость и теперь осваиваю все прыжки заново - с приличного разбега. Многое в технике пришлось менять именно в пересчете на скорость. Зато теперь я правильнее прыгаю и на маленькой скорости, даже приятнее прыгать стало :).
(Все это не в укор прежнему тренеру, на маленьком каточке в толчее не сильно размахаешься, но 1-й и 5-й совет - это я знала давно, но применить смогла только теперь. Так что рекомендации - "с миру по нитке")

Если я не ошиблась в предположениях ;), то сам кот мне в прошлом году говорил: "Ну что вы ковыряетесь на одном месте? Толкаться надо! ВОТ толчок! А это не толчок!" :)))

 Отправлено: 29.02.08 10:23. Заголовок: ha Я всю жизнь так ..

ha
Я всю жизнь так катаюсь. Имхо, ничего не нужно изобретать специально. Катаяся все время на скорости, которая тебе кажется очень быстрой, страшной и т.п. и совсем немного времени продет, и эта скорость станет для тебя обычной, и будешь все успевать и ногу ставить на лед и снимать. Тут другого варианта нет.

 Отправлено: 29.02.08 13:24. Заголовок: Никогда не считала с..

Никогда не считала себя быстрой на льду. Да, могла разогнаться до приличной скорости, но о выполнении элементов при таком быстром скольжении и речи не шло. В общем, главным принципом на тренировках с тренером и без было правильное выполнение элементов, а не быстрое. Спустя 5 мес. стала замечать, что на заданиях всё чаще еду в первых рядах группы, а не в конце, как раньше. Да и без хорошего разбега прыжки как-то неинтересно стало прыгать, особенно каскады.
Мораль. ИМХО, конечно же. Не надо особенно заморачиваться на скорости. С опытом скорость приходит сама собой. Гораздо важнее не заучивать элементы с ошибками. Потом так сложно эти ошибки исправлять!!!

 Отправлено: 29.02.08 13:36. Заголовок: И все-таки как же си..

И все-таки как же сильно отличаются мнения у самоучек и тех, кто занимается с тренером!

ha
Нужно определиться.
1. Я занимаюсь сам или с тренером.
1.1. Если с тренером - узнать что он думает о выполнении элементов на скорости.

1.2. Если сам, то в какой-то момент ты придёшь к выводу, что без скорости нет прогресса, так можно и 10 лет мухой ползать по льду. Это осознание у меня пришло пару дней назад, когда я поняла, что закрыться в центре и прыгать прыжки с 2 шагов перебежки это одно, а в программе выполнить совсем другое. И я поняла, что у меня может быть идеальный сальхов и тулуп. С места. А вот в программе, когда накладывается кардио нагрузка, да ещё и скорость мешает сфилонить... совсем другое... И последнее катание, когда мы все гуськом довольно быстро ездили по льду и прыгали у каждого борта подвела меня к мысли - что вот мои настоящие прыжки! И были они такими же плохими как на соревнованиях. Отсюда вывод - те элементы, которые мы уже умеем делать с места (или на скорости больной черепахи) НУЖНО делать на болшой, страшной, рекордной скорости (для каждого она своя). Девушкам ещё простительно медленное скольжение, парням же одназначно нет. Я не призываю прыгать на огромной скорости те прыжки, что человек ни разу не прыгал или прыгает совсем плохо. Я пока не решусь делать джексон на скорости, а вот скобки уже пора

 Отправлено: 29.02.08 16:15. Заголовок: ha пишет: 1) большо..

ha пишет:

цитата:

1) большое напряжение на поддержание баланса и позы, из-за того что любое слабое движение на большей скорости может привести значительно большему эффекту, кувыркнешся так, что мало не покажется.

Как бы сказать... По неопытности бываешь сильно напряженным. С тренировкой учишься напрягать только то, что нужно. Остальное расслаблять. Повышается скорость реакции, уменьшаятся усталость и прочее. В общем, тут только "многократное повторение упражнения"

цитата:

2) трудности с толчками. а) из под толчковой ноги лёд уезжает быстрее чем можешь толкнутся. б) не успеваешь снять ногу со льда, зато успеваешь протормозить чуть чуть зубцами. в следствие чего скорость не набирается, а наоборот даже чуть падает.

1. (Самое, на мой взгляд, важное) НИЖЕ ПРИСЕДАТЬ.
2. Толкаться назад - это хороший тон, это то, что нужно в ФК, но это не самый оптимальный вариант для развития максимальной скорости. Этим занимаются конькобежцы. И если уж задаться целью быстро разбежаться - обрати внимание на них. Приседать как можно ниже (бедро параллельно льду), толкаться вбок-назад.
3. Чтобы не цеплять зубцами - строго следить за тем, чтобы толчок выполнялся ребром, а не зубцами. Можно для тренировки попытаться толкаться пяткой, т.е. упор делать на пятку в толчке.
4. Толчок выполнять из шестой позиции. И в процессе, центр тяжести держать над опорной ногой (на которой скользим, а не той, которой отталкиваемся)

 Отправлено: 29.02.08 17:54. Заголовок: Что поделать, скорос..

Что поделать, скорость не прощает неточностей и замедленной реакции, всё приходит с тренировками :)

 Отправлено: 01.03.08 00:45. Заголовок: favi пишет: Имхо, ..

favi пишет:

цитата:

Имхо, ничего не нужно изобретать специально

Особенно велосипед ;). Если есть методика, то зачем каждый раз на своей шкуре испытывать метод научного тыка? :D

Мне тренер 5 лет говорила на перебежках: "набираем скорость!" Ей хорошо - она с детства катается и просто чувствует, куда ноги ставить, для нее бег - не проблема. А мне надо знать, что делать, если не получается, потому что синяк на бедре растет, а толку чуть %).

Группа большая , тренер не Бог - не ко всем успевает. Обделенные вниманием продолжают бояться скорости, зажиматься, падать и страдать :) (и обижаться на тренера - что совсем уж не годится, но еще как распространено).
Если в начале задания кратко повторить, на что следует обратить внимание, то У ВСЕХ дело пойдет гораздо быстрее.

Список ошибок и их исправлений и дает методику обучения ;)

 Отправлено: 01.03.08 20:04. Заголовок: Мы тоже наконец нача..

Мы тоже наконец начали мучать беговые. Ну скорости я допустим не боюсь и никогда не боялась, хоть и падаю гораздо чаще, чем другие из-за этого. Ну ничего, все равно уже намного уверенее еду. А вот зато с ногами проблема. Чем больше скорость, тем меньше следишь за правильностью выполнения движений. А я за ногами, и получаются беговые с кривыми ногами, т.е. я их просто не выпрямляю и не тяну носки. И смотрится это все, я так понимаю, кривовато очень.
IrinaV пишет:

цитата:

Не надо особенно заморачиваться на скорости. С опытом скорость приходит сама собой. Гораздо важнее не заучивать элементы с ошибками. Потом так сложно эти ошибки исправлять!!!

Вот это 100%!!!!!

 Отправлено: 03.03.08 10:07. Заголовок: IrinaV пишет: Спуст..

IrinaV пишет:

цитата:

Спустя 5 мес. стала замечать, что на заданиях всё чаще еду в первых рядах группы, а не в конце, как раньше.

Мне кажется что во-первых речь шла о скоростях гораздо больших, чем катание с группой по центральному кругу с тренером.
А во вторых мне кажется, что скорость в первых и последних рядах должна быть одинаковая, в противном случае, имели бы место круговые, обгоняющие отстающих, и тем более было бы непонятно, кто едет первым а кто последним :)

 Отправлено: 03.03.08 11:10. Заголовок: torinka Может быть..

torinka

Может быть стоит проверить заточку коньков если ребро на вираже соскальзывает ? :). Ещё по-моему для набора скорости не обязательно перебирать ногами быстро.

 Отправлено: 03.03.08 12:48. Заголовок: favi пишет: речь шл..

favi пишет:

цитата:

речь шла о скоростях гораздо больших, чем катание с группой по центральному кругу с тренером

Вообще-то, беговые и перебежки мы катаем хоть и с тренером да с группой, но по всей площади катка и со сменой направления движения - по часовой, против часовой, вперёд-назад и т. п. (как, впрочем, и все шаги: по периметру катка, примерно в 0,5 м от бортика - максимально допустимое урезание этой самой площади катка). Бывало, "голова" группы едет 3 круг, а я заканчиваю 1.
Кому интересно, у нас не приветствуется намеренное "сглаживание" углов. Требование - максимально честно объезжать весь периметр катка, естесственно, не сбивая масскатающихся и других занимающихся на ФК, с тренером или без, и развить при этом максимально на данный момент тебе доступную скорость.
Кстати! Интересно, а как тренер может понять, что её "бодрящий" окрик "Ещё быстрее!!!", действительно, возымеет действие?

 Отправлено: 03.03.08 12:55. Заголовок: Valdemar пишет: о-м..

Valdemar пишет:

цитата:

о-моему для набора скорости не обязательно перебирать ногами быстро.

Ну... не знаю. От нас требуют и сильного толчка и быстрой смены ног. ВСЁ и СРАЗУ!

 Отправлено: 03.03.08 14:38. Заголовок: Что касается перебеж..

Что касается перебежки, то если толкаться на каждом шагу и правой и левой ногой скорость очень высокая без быстрого чередования конечностей и не устаешь совсем. По крайней мере наша тренер запрещает делать более 3 - 4 толчков в перебежке, когда мы её делаем по центральному кругу. В идеале 2.

 Отправлено: 03.03.08 15:23. Заголовок: Eliana Я тож приме..

Eliana

Я тож приметил , нет смысла маслать ногами если ускорение на опорной ноге всё ещё ускоряет . В силе толчка и правильном положении корпуса вся скорость А приседать и правда пониже приходится, а то сносит

 Отправлено: 03.03.08 15:27. Заголовок: IrinaV пишет: Ну.....

IrinaV пишет:

цитата:

Ну... не знаю. От нас требуют и сильного толчка и быстрой смены ног. ВСЁ и СРАЗУ!

Да, и от нас. Есть просто перебежка на скорости, а есть именно быстрая смена ног. Это немножко по-другому получается.

 Отправлено: 03.03.08 16:08. Заголовок: torinka Ну вот быстр..

torinka Ну вот быстрое чередование ног никогда не увидеть у танцоров, но назвать их перебежку медленной думаю ни у кого язык не повернется

 Отправлено: 03.03.08 16:49. Заголовок: IrinaV пишет: Ну.....

IrinaV пишет:

цитата:

Ну... не знаю. От нас требуют и сильного толчка и быстрой смены ног. ВСЁ и СРАЗУ!

Н-да, вот если я так сделаю на нашем маленьком каточке во время тренировки, тут же окажуть вверх ногами за бортиком или кого-нибудь угроблю . Так что я ещё специально притормаживаю.

 Отправлено: 03.03.08 16:49. Заголовок: Eliana, я ж не говор..

Eliana, я ж не говорю что скорости нет на перебежке. Я говорю что нас и так и так гоняют. А на тренировках кстати у танцоров я видела тоже и обычную перебежку и с быстрым чередованием ног. Просто по другому смотрится даже и конечно, тяжелее сделать. А за скорость я и не спорю.

 Отправлено: 03.03.08 16:55. Заголовок: torinka Скорее всего..

torinka Скорее всего быстрое чередование ног ты видила не в перебежке, а в беговом, это немножко другое...

 Отправлено: 03.03.08 17:33. Заголовок: torinka Речь о бегов..

torinka
Речь о беговых/перебежках вперед или назад?
Eliana
Гм... а в каком темпе надо переставлять ноги, чтобы считалось быстро?
Темп марша, килиана - это что, медленно?

 Отправлено: 03.03.08 17:48. Заголовок: a3v :sm1: Я про бег..

a3v Я про беговой килиана и думала как раз

 Отправлено: 03.03.08 17:59. Заголовок: Eliana Два шага в с..

Eliana
Два шага в секунду!!! Это медленно?!?!?!?

 Отправлено: 03.03.08 22:40. Заголовок: a3v,вперед...

a3v,вперед.

 Отправлено: 04.03.08 10:16. Заголовок: Давайте засекем с ка..

Давайте засекем с какой вы скоростью проезжаете расстояние между двумя синими линиями, делящими каток на трети...?

 Отправлено: 04.03.08 10:49. Заголовок: torinka Беговой впер..

torinka Беговой вперед и перебежка вперед - суть одно и то же. В теории есть кое-какие отличия, а на практике на видео у танцоров, которые точно должны делать беговые, видны перебежки. Разница ничтожна и не принципиальна.
favi Вроде речь не о скорости, а о "частоте шагания" о как сказал

 Отправлено: 04.03.08 17:41. Заголовок: какая нафиг частота ..

какая нафиг частота шагания? речь именно о скорости, шагайте как угодно!

 Отправлено: 04.03.08 17:53. Заголовок: ha Сори... просто те..

ha Сори... просто тема от первого поста ушла далеко и пост фави в "контексте" немного неправильно был понят...

 Отправлено: 05.03.08 13:50. Заголовок: Ну проскорость это в..

Ну про скорость это вообщет интересно :), вот например как тройки на скорости делать ? В классическом виде, как в учебнике, со следом "птичкой", оно что-т на большой скорости не выходит..., или оно так и должно быть ?

 Отправлено: 05.03.08 14:09. Заголовок: Valdemar Что значит ..

Valdemar Что значит след "птичка" не выходит? У меня как - то "тройки" на льду получаются, при чем все равно на какой скорости, главное дуги высиживать...