Отправлено: 10.06.05 18:06. Заголовок: Чешский шаг

Всем привет.
Объясните пожалуйста, что такое чешский шаг. Дочка занимается, но с этим элементом у нее не гладко.

 Отправлено: 10.06.05 18:41. Заголовок: Re:

А как он выглядит?

 Отправлено: 29.07.05 15:35. Заголовок: Re:

manager на форуме sk8ting.fastbb.ru, сказал, что "Себастьян с него второй лутц прыгает в произволке"
У же что-то...

 Отправлено: 29.11.05 02:30. Заголовок: Re:

Это не тот шаг, с которого Слуцкая лутц прыгает?

 Отправлено: 29.11.05 10:03. Заголовок: Re:

А я не помню с чего она его прыгает :(

 Отправлено: 29.11.05 11:30. Заголовок: Re:

Мне кстати очень нравится заход Слуцкой на лутц. Только объяснить я его не смогу.

 Отправлено: 29.11.05 12:22. Заголовок: Re:

А показать?

 Отправлено: 29.11.05 12:39. Заголовок: Re:

favi

можно попробовать=))

 Отправлено: 30.11.05 01:19. Заголовок: Re:

favi пишет:

цитата

---

А я не помню с чего она его прыгает :(

---

Вальсовый вперёд наружу с правой, перенос свободной ноги спереди через ботинок скрестно и... лутц. Кстати, очень удобно. Гораздо удобнее, чем долго-долго пилить на внешней дуге назад. Только я не знаю, как это называется.

 Отправлено: 30.11.05 10:15. Заголовок: Re:

Это называется косичка

 Отправлено: 30.11.05 11:29. Заголовок: Re:

Нет, кочика - это несколько иначе. ))

 Отправлено: 30.11.05 17:44. Заголовок: Re:

Извиняюсь, хотела сказать косичка)))))

 Отправлено: 02.12.05 01:49. Заголовок: Re:

favi пишет:

цитата

---

Это называется косичка

---

нее... косичка, это когда загребаешь ногами сбоку внутрь и никуда при этом не поворачиваешься.

 Отправлено: 06.02.06 21:16. Заголовок: Re:

Добавил видео, с Cup of Russia, в котором Слуцкая заходит на лутц. Где там чешский шаг?
http://skateclass.ru/clips/razm/cheshskiy_shag.avi

 Отправлено: 06.02.06 22:54. Заголовок: Re:

И как это открыть :(

 Отправлено: 07.02.06 01:13. Заголовок: Re:

Скачать, а потом посмотреть.
Кодек как всегда DivX 5.0.5

 Отправлено: 07.02.06 14:35. Заголовок: Re:

Э... насчет косички...это вот ЭТО STEP ???

Раскажите как делать и в чем особенность, как сделать так чтобы корпус не разворачивался???...

 Отправлено: 07.02.06 19:33. Заголовок: Re:

Mousee
Спасибо за ролик.
Это скорее похоже на моухоки со скрещиванием. Подобный шаг, показывала Аня, в дорожке шагов на встрече #2. Он-же есть в рисунке марго, который ты можешь видеть фоном на главной странице skateclass. Просто в данном видео они едут очень быстро, поэтому кажется что они ставят ногу перпендикулярно.

P.S. эта тема посвящена другому.

 Отправлено: 08.02.06 02:22. Заголовок: Re:

По-видимому, в разделе видеофрагментов это ролик g11 тройной лутц. Только там начало шага "съедено". Там должна быть тройка как в заходе на флип в "чужую" сторону, потом переступание со скрещиванием спереди и сам прыжок. По крайней мере, с таких шагов его прыгала Себастьян (в этом году я внимания не обратила). А чешский это шаг или нет, я не знаю.

 Отправлено: 08.02.06 15:36. Заголовок: Re:

Тройка RFO\RBI, переступание XF LBO, затем прыжок
Я так понимаю что эти переступания XF при движении назад и есть чешский шаг? Что-то слишком просто...

 Отправлено: 11.02.06 18:21. Заголовок: Re:

В розыске видео с этим шагом!!!

 Отправлено: 11.02.06 19:15. Заголовок: Re:

Спрашивала у танцоров. Они такого шага не знают

 Отправлено: 11.02.06 19:49. Заголовок: Re:

Либела Тулупова

ага, я тоже сёдня у одного танцора интересовалась - не знает.Тренеры на сюпе заставляют делать этот таинственный шаг детишек.завтра туда пойду, попробую разузнать.потом напишу.

 Отправлено: 18.12.06 18:18. Заголовок: Re:

а мне чешский шаг показали в эти выходные, только фотика не было чтобы записать а в следующие обязательно будет!
и смотрится симпатично!

 Отправлено: 22.01.07 16:00. Заголовок: Re:

Ура! Смотрим и учим!!!

http://skateclass.ru/skateclass/cheshski.avi

 Отправлено: 15.06.07 15:07. Заголовок: Re:

Очень симпатично смотрится. А можно выложить видео в замедленном темпе?

 Отправлено: 15.06.07 16:14. Заголовок: Re:

Клеся а зачем? В плеере можно поставить замедленно

 Отправлено: 30.06.07 16:30. Заголовок: Re:

Всем привет!!! Первый раз тута Ребята, подскажите пожалуйста, где можно найти хорошие курсы фигурного катания в Москве? Спасибо!!!

 Отправлено: 03.07.07 00:59. Заголовок: Re:

Сходи в раздел Катки, тренеры, школы

 Отправлено: 08.07.07 14:21. Заголовок: Re:

favi пишет:

цитата:

Ура! Смотрим и учим!!! http://skateclass.ru/skateclass/cheshski.avi

Несмотря на кажущуюся простоту, повторить эти движения очень непросто. Непросто даже заучить последовательность! Маленький подвох: на первый взгляд кажется, что вторая половина -- это зеркальное отражение первой. Прсмотрите внимательно в замедленном повторе -- это не так: перетяжки в обоих случаях выполняются на левой ноге. Только в первой половине на финальной перед вращением дуге LBI левая нога уходит назад, вес переносится на наружное ребро правой ноги RBO, затем в этом положении в конце дуги на правой ноге левая опять ставится на лед и выполняется поворот типа риттбергерной тройки на левой по часовой стрелке. Движение чрезвычайно похоже на выполнения лутца фигуристом, прыгающим по часовой стрелке (как я, например -- именно поэтому мне этот шаг понравился). Так что первая половина -- отличное упражнения для освоения лутца. Есть также и вариант захода на риттбергер с перетяжек. Сделайте вместо оборота на льду прыжок в один оборот -- и у вас выйдет такой риттбергер (который очень близок по схеме движений к лутцу). Большинство, которое прыгает влево, могут зеркально перевернуть этот шаг.

Либо можно посмотреть на вторую половину этого движения. Здесь выполняется сначала смена ног (скрещивание спереди?) с правой на левую, затем стандартная перетяжка LBI--LBO на левой ноге, наконец, в конце дуги смена ног, очень похожая на кросс-ролл назад, и риттбергерная тройка на правой ноге. Аналогично, с такого движения можно прыгать лутц влево (против часовой).

В общем, мораль: у кого не получается лутц, попробуйте разучить этот шаг. Здесь есть четкий переход с дуги на наружном ребре назад к обороту в противоположном направлении. Я также в последнее время совсем забыл о выполнении риттбергера с перетяжек (финальная дуга назад на наружном ребре, затем смена ноги как в кросс-ролле и прыжок с наружного ребра другой ноги). Такой риттбергер похож на лутц и должен быть полезен для освоения последнего.

 Отправлено: 08.07.07 21:25. Заголовок: Re:

bregalad пишет:

цитата:

Прсмотрите внимательно в замедленном повторе -- это не так: перетяжки в обоих случаях выполняются на левой ноге.

на видео или ошибка, или просто такой заход на шаг(мне его дают с наружней тройки вперёд на левой) или расхождение в техниках... перетяжка выполняется поочерёдно, и две половины действительно зеркальны

 Отправлено: 10.07.07 11:53. Заголовок: Re:

лиса-13 пишет:

цитата:

на видео или ошибка...

Вряд ли -- ведь там съемка повторена дважды с разных точек (во втором случае видны лишь ноги, что очень мешает, так как здесь обязательно нужно видеть положение рук), и в обоих случаях техника совпадает. Давайте лучше скажем, что бывают разные варианты чешского шага.
Просьба к лисе-13: на распишешь ли ты подробно (с обозначениями дуг) тот шаг, который ты делаешь? (Полностью, с обеими половинами, которые зеркальны -- интересен ведь и переход от первой половины ко второй.)

 Отправлено: 10.07.07 16:39. Заголовок: Re:

начало - (вальсовая тройка) LFO - LBI , RBO, (тройка) RFI, (переход) LBI, (перетяжка) LBO(скрещение спереди) RBI (перетяжка) RBO(скрещение сзади) LBO (тройка) LFI (переход) RBI(перетяжка) RBO (скрещение спереди) LBI (перетяжка) LBO(скрещение сзади) RBO
если коротко

 Отправлено: 10.07.07 17:45. Заголовок: Re:

лиса-13
Thanks! Вот только как это теперь запомнить...
Записал на бумаге и возьму с собой на каток. Вот, только, Костя говорил -- запоминать надо ногами, а не головой...

 Отправлено: 10.07.07 19:52. Заголовок: Re:

bregalad пишет:

цитата:

Вот, только, Костя говорил -- запоминать надо ногами, а не головой...

ну да...я, когда писала это всё, несколько раз прогоняла шаг на полу - забыла, как это делаю, его нам очень часто на занятиях дают но вначале , как только первый раз показали, я 3 -4 занятия лихорадочно вспоминала, куда поставить ногу .

 Отправлено: 18.07.07 20:10. Заголовок: Re:

Чешский шаг у меня наконец-то получился -- спасибо лисе-13, которая указала правильную схему движений. Приведенный здесь видео-ролик красив, но схема там неправильная (две половины не симметричны зеркально), что вносит путаницу. Научиться по нему практически невозможно (я пробовал безуспешно).
Правильная схема следующая:
1) каким-то образом надо оказаться на на внутреннем левом ребре на ходе назад -- мне это удобнее всего с тройки вперед наружу LFO--LBI;
2) с ребра LBI делается совсем короткая перетяжка на LBO и почти сразу -- скрещивание спереди и переход на правую ногу на ребро RBI;
3) длинная перетяжка с RBI на RBO;
4) скрещивание сзади и переход на левую ногу на ребро LBO -- движение в точности такое же, как в кросс-ролле назад;
5) оборот (риттбергерная двукратная тройка) на левой ноге по часовой стрелке LBO--LFI--LBO и сразу же скрещивание спереди и переход на правую ногу на ребро RBI;
6) короткая перетяжка RBI-RBO, скрещивание спереди и переход на левую ногу на ребро LBI;
7) длинная перетяжка LBI--LBO;
8) скрещивание сзади и переход на правую ногу на ребро RBO, как в кросс-ролле назад;
9) оборот (риттбергерная двукратная тройка) на правой ноге против часовой стрелке RBO--RFI--RBO и сразу же скрещивание спереди и переход на левую ногу на ребро LBI.
Далее можно повторять шаг, начиная с пункта 2, а можно его и закончить -- в этом случае в пункте 9 можно не переходить на левую ногу, а просто выехать на RBO, как после прыжка.

Великолепный шаг! Учит перекладываться с ребра на ребро, а также выполнять контрповорот как в лутце (с наружной дуги назад -- вращение в другую сторону). Он поможет также в освоении риттбергера или лутца с перетяжек.

При разучивании шага удобно сначала разучить отдельно первую половину (с тройки влево-вперед-наружу LFO--LBI), затем вторую (с тройки вправо-вперед-наружу RFO--RBI), которая зеркально симметрична первой, и затем попытаться соединить обе половины. Мне для этого хватило 15-ти минут.

 Отправлено: 18.07.07 22:15. Заголовок: Re:

bregalad пишет:

цитата:

Правильная схема следующая

Огромное спасибо за такую расшифровку!!!!!

 Отправлено: 19.07.07 11:08. Заголовок: Re:

bregalad пишет:

цитата:

Приведенный здесь видео-ролик красив, но схема там неправильная (две половины не симметричны зеркально), что вносит путаницу. Научиться по нему практически невозможно (я пробовал безуспешно).

Незнаю, мне было все понятно. Я посмотрел первую половину и по аналогии сделал вторую. Не в первый раз шаги разучивать на двух ногах, ведь, длдя этого не обязательно смеотреть все видео целиком.
Самое сложное для меня в Чешском шаге - это перетяжка. Так и хочется на ней вывести свободную ногу вперед. А скрещивание спереди на наружние ребра я уже отрабатывал раньше отдельно. Безусловно шаг сложный.

 Отправлено: 19.07.07 18:51. Заголовок: Re:

favi пишет:

цитата:

Я посмотрел первую половину и по аналогии сделал вторую... А скрещивание спереди на наружние ребра я уже отрабатывал

В том-то и дело, что на видео, по-моему, именно первая половина неправильная (правильная вторая). Конечно, вопрос, что называть правильным -- но, по крайней мере, именно вторая половина соответствует той схеме, которую привела лиса-13 и которую мне удалось выучить довольно быстро. Кроме того, я так и не понял (вернее, не почувствовал), как можно размножить первую половину видео в связный бесконечный шаг. Может, это моя личная проблема -- учить надо ногами, а не головой, но для моих ног первая половина видео оказалась неестественной.

Еще одно замечание: скрещивание спереди в этом шаге идет не на наружное, а на внутреннее ребро (по крайней мере во второй половине видео): а именно, после двукратной риттбергерной тройки по часовой стрелке на ЛЕВОЙ ноге, которой кончается первая половина, СРАЗУ идет скрещивание спереди и переход с ребра LBO на RBI (на внутреннее ребро правой ноги -- это очень похоже на ойлер но часовой стрелке, выпоняемый без отрыва от льда), и с этого начинается вторая половина шага. Дальше -- дуга на RBI, короткая перетяжка RBI-RBO, опять скрещивание спереди на LBI, длинная перетяжка LBI-LBO, скрещивание СЗАДИ с переходом на RBO как в кросс-ролле назад, двукратная риттбергерная тройка против часовой на правой ноге и сразу скрещивание спереди с RBO на LBI ("ойлер" влево), и все зеркально повторяется.
Так что скрещивание спереди здесь всегда идет со сменой ребра (LBO на RBI или RBO на LBI), оно выполняется в каждой половине дважды, а скрещивание сзади ребро не меняет (как в кросс-ролле назад: LBO на RBO или RBO на LBO).

 Отправлено: 20.07.07 09:33. Заголовок: Re:

bregalad
На видео все правильно в первой части

bregalad пишет:

цитата:

2) с ребра LBI делается совсем короткая перетяжка на LBO и почти сразу -- скрещивание спереди и переход на правую ногу на ребро RBI; 3) длинная перетяжка с RBI на RBO;

Неа. Скрещивание спереди делается сразу на наружнее ребро

А сам чешский шаг:
LBI перетяжка LBO скрещивание спереди RBO подстановка сзади LBO затем тройка с моухоком как в риттбергеровом шаге на RBI
и повтор на правой ноге

 Отправлено: 20.07.07 10:21. Заголовок: Re:

favi,
ты просто описал первую половину шага на видео, а я -- вторую. На видео они разные (не зеркальны!). Почему я выбрал именно вторую? Она для меня логичнее, а, кроме того, именно так его делает большинство других фигуристов. Например,
лиса-13 пишет:

цитата:

на видео или ошибка, или просто такой заход на шаг(мне его дают с наружней тройки вперёд на левой) или расхождение в техниках... перетяжка выполняется поочерёдно, и две половины действительно зеркальны

Схема, которую затем привела лиса-13, а вслед за ней и я, соответствует именно второй половине видео.

 Отправлено: 20.07.07 11:26. Заголовок: Re:

bregalad
Все, я позвонил Лене, и разобрался.
Вообщем то что на видео - это не две разных половины, а одна. Сначала идет исполнение со скрещиванием спереди на наружние ребра, затем ритт.тройка на левой ноге, и потом со скрещиванием спереди на внутренние ребра и ритт.тройкой на правой ноге.
Чешский шаг не исполняют в две стороны - то что на видео и есть Чешский шаг. По этому, если зеркалить его на вторую ногу, то нужно зеркалить это видео целиком.

 Отправлено: 20.07.07 18:41. Заголовок: Re:

favi пишет:

цитата:

Чешский шаг не исполняют в две стороны - то что на видео и есть Чешский шаг

дело Ваше... даже если Вы правы, выходит, что есть две разновидности шага с одинаковым названием. прошу это учесть...

 Отправлено: 19.10.07 18:17. Заголовок: Re:

Похоже, я (с сегодняшнего дня) знаю третью разновидность этого шага с тем же названием...
Похоже на то, что на видео.

Но делается иначе:
Внутренняя дуга на левой, потом она же на правой, потом чоктау, наружняя левая, наружняя правая

 Отправлено: 08.11.07 13:21. Заголовок: linne В общем, все ..

linne
В общем, все называют чешским шагом совсем разные последовательности. Похоже, объединяет их лишь одно: кроссролл назад (или вообще контрвращение в том или ином виде).

 Отправлено: 28.01.08 02:15. Заголовок: Ок, тот шаг, что на ..

Ок, тот шаг, что на видео, удалось разобрать. Более-менее получается. Вариант Лисы-13 пока не понятно, как сделать. Что-то не стыкуется... Попробую ещё порасшифровывать. Вот если бы увидеть ещё и этого шага видео, было бы здорово...

 Отправлено: 28.01.08 02:58. Заголовок: Клеся пишет: Вариан..

Клеся пишет:

цитата:

Вариант Лисы-13 пока не понятно, как сделать.

По-моему, очень простой вариант, это просто первая половина того шага, который на видео, плюс ее зеркальное отражение во второй половине. Я этот шаг (в варианте Лисы-13) делаю давно, он намного проще. Начинаешь с обычной тройки вперед-наружу на левой ноге LFO-LBI, затем перетяжка на LBO, смена ноги (спереди) на RBO, а дальше движение, очень похожее на кросс-ролл назад: c RBO переходишь на LBO (левая нога сзади) и тут же совершаешь оборот на левой ноге по часовой (контрвращение: почти что лутц в мою сторону -- по часовой, недаром я первый раз прыгнул лутц только после того, как освоил чешский шаг). После оборота меняешь ногу на RBI, и шаг зеркально повторяется: RBI -- перетяжка -- RBO -- смена ноги спереди на LBO -- что-то типа кросс-ролла назад или лутца -- RBO -- оборот против часовой -- смена ноги на LBI, и так до бесконечности...

 Отправлено: 09.03.08 14:13. Заголовок: bregalad, а видео ес..

bregalad, а видео есть того варианта шага (с двухкратной тройкой), что ты описал?

 Отправлено: 12.05.08 14:26. Заголовок: Aluan, я на соревнов..

Aluan,
я на соревнованиях Скейткласса включил его (чешский шаг) в свою вторую дорожку, вот фрагмент выступления: http://mech.math.msu.su/~vvb/FigSkate/CzechStep.avi
(исполнение, конечно, не слишком... это почти в конце, я уже немного устал).

Можно отметить, что первая половина такого чешского шага (пишу "такого", потому что вариантов было приведено много) -- это в чистом виде заход на лутц с тройки, перетяжки и смены ног (скрещивания): LFO-тройка-LBI-перетяжка-LBO-скрещивание спереди-RBO-->> прыжок лутц или же поворот на левой ноге, как в чешском шаге (я прыгаю вправо, по часовой стрелке). В программе на соревнованиях 3 мая 2008 г. в Москве я как раз и заменил в этом месте чешский шаг на лутц. Получилось удачно, благодаря этому я смог сильно сократить продолжительность программы (а мне нужно было урезать ее с серебра на бронзу).

Мораль: чешский шаг очень полезен для освоения лутца, у меня лутц стал понемногу получаться именно после освоения чешского шага.