Отправлено: 09.08.06 11:38. Заголовок: Vote: Как вы тормозите?

Настал час открыть карты :)

 Отправлено: 10.07.07 10:52. Заголовок: Re:

To all

тут такие дебаты!!!
Очень не люблю, когда спорят, особенно из-за пустяка. Действительно, и Новичок, и Радистка занимаются с ОЧЕНЬ опытным тренером, с Педагогом, с большой буквы. В свой весьма заслуживающий уважение возраст (по ощущениям - она гораздо старше меня) она все элементы на тренировках как детей, так и взрослых показывает САМА, а не просит учеников поопытнее это сделать за неё. (Именно такую практику использует большинство других тренеров, чьи занятия удалось увидеть во время массовых катаний).

Schteffie пишет:

цитата:

если надо, и за руку тебя возьмет и как ребенка, будет учить.

Вот-вот!!! И наша тренер такая же! Ей совсем не важно, что обе и Новичок, и Радистка пришли в ФК поздно: в 14 лет. Учит их наравне с остальными детьми! Группа - детская, вот и показала тренер самое простое торможение для начинающих детей, большинство из которых пришли на ФК, не умея толком-то и стоять на коньках а в первое время по льду перемещались, лишь держась за бортик... КАКОЕ может быть торможение РЁБРАМИ?
Новичок, можно выдам твою тайну? Ты ведь тормозишь drag-stop' ом. А чего так кипятишься?!

Для favi

В разделе http://forum.skateclass.ru/?1-0-0-00000080-000-10001-0-1175372259 есть п9. В настоящее время торможу именно так: очень быстрое торможение и не обдаёт рядом стоящих брызгами воды... В голосовании паралельно=хоккейное торможение... проголосовала за этот вид торможения, хотя думаю, что это - не совсем то, что я использую...
А если сомневаешься, что мы тоже чего-то умеем, приглашение Новичка остаётся в силе - приезжай и, как в песне: "Ты всё поймёшь, ты всё увидишь сам" !

 Отправлено: 10.07.07 11:48. Заголовок: Re:

Не понимаю, зачем вообще фигуристам тормозить -- мы ведь в хоккей не играем. В голосование на вопрос "Как вы тормозите" я бы добавил ответ "Никак".

 Отправлено: 10.07.07 12:21. Заголовок: Re:

bregalad
Вы, наверное, один на катке катаетесь. А как же детишки, которые все время под ногами бегают, давить их что ли? Или гоняющиеся друг за другом "хоккеисты", несущиеся куда попало? Может в Москве все по-другому... Кстати, торможения может быть очень эффектными, некоторые фигуристы вставляют их в свои прогаммы. Смотрится здорово! Думаю, что торможение - тоже элемент ФК.

В случае необходимости торможу т-стоп, и при движении вперед, и при движении назад. Очень люблю разогнаться по периметру катка, затем встать на одну ногу, другая сзади остается. Какое-то время проехать в таком положении и затормозить, повернув опорную ногу поперек движения, свободная нога, по-прежнему, сзади и, только после полной остановки, она ставится на лед. Это, наверное, называется т-стоп по-фигурному.

 Отправлено: 10.07.07 12:28. Заголовок: Re:

Evgenya если бы видели, как Володя играет в пятнашки на дугах, вы бы не задавали таких вопросов. Даже если вы захотите броситься ему под ноги, он все равно вас объедет, и торможение ему не понадобится :)))

 Отправлено: 10.07.07 12:36. Заголовок: Re:

favi А я увижу, когда нибудь....

 Отправлено: 10.07.07 12:37. Заголовок: Re:

favi, спасибо, но ты все-таки несколько преувеличиваешь. Однако ты совершенно прав в том, что объехать легче, чем затормозить (на это требуется гораздо меньше времени, что важно, когда тебе бросаются под ноги).

Evgenya, я согласен, что торможения бывают красивыми, но в самом начале занятий ФК учить их вовсе не обязательно -- это не такие абсолютно необходимые элементы, как, например, дуги, подсечки вперед и назад, тройки и т.п. А самый красивый элемент, связанный с торможением: фигурист едет вперед по прямой (без ребер) на маленькой скорости, затем встает на зубец, как бы отталкивается и едет на том же лезвии назад. Чаще всего этот элемент делается в положении ласточки. Не могу вспомнить, у кого я его видел (Каролина Кестнер? Джефри Баттл? Мишель Кван? подскажите, кто из известных фигуристов включал его в свои программы). Сам я пока не могу его повторить.

 Отправлено: 10.07.07 13:04. Заголовок: Re:

со скорости 5 м/c за 2 метра можно затормозить либо в бортик, либо в какого-нибудь массивного хоккеиста. По-другому никак, каким бы ни был уровень подготовки. Это 100%.

Тренер должен учить тому, чтобы хоть как-нибудь остановиться. Если уж уровень вообще 0, то хотя бы пяткой. Но по сути согласен, к ФК это не имеет никакого отношения. Нельзя начинать заниматься фигурным катанием человеку, который просто не умеет кататься. Учиться кататься нужно не у тренера по фигурному катанию, а у тренера по базовым навыкам, а ещё лучше - самостоятельно. И учиться этому проще либо зимой на открытых катках, во время дешёвых массовых, либо летом на роликах, чтобы когда идти на ФК, чувствовать себя на коньках более-менее свободно, хорошо чувствовать равновесие, не бояться скорости, уметь кататься быстрее потока, разгоняться на перебежках и прочее.

Человеку, пока он не научился более-менее прилично кататься, бессмысленно начинать ФК. Это аксиома.

 Отправлено: 10.07.07 13:30. Заголовок: Re:

favi , ну ты развоевался!)
Торможение пяткой имеет такое же право на жизнь, как и все остальные. Этому действительно могут учить на первом занятии. И нас учили. Причем тренер явно имел в этом корыстный интерес)): поскольку по крайней мере у половины детей из группы не получалось тормозить плугом (и у меня в том числе), то когда тренер собирал группу вокруг себя, вся эта толпа въезжала как раз в него, ну или в крайнем случае валилась как горох около его коньков Пришлось ему показать альтернативный способ) Правда, нас предупредили, чтоб не расслаблялись и учили плуг!
Так что пока ребер не чувствуешь, пятка-форевер) А плуг выучится со временем)

 Отправлено: 10.07.07 13:31. Заголовок: Re:

Реально у меня щас комплекс разовьется, что меня Тренеры не учили Пяткой тормозить.

 Отправлено: 10.07.07 13:39. Заголовок: Re:

а у тех, кто не ходил в ясли, должен появиться комплекс, что их нянечки не учили держать ложку?

 Отправлено: 10.07.07 14:08. Заголовок: Re:

Получается что так. Потому что только нянечки могут научить держать ложку. И вообще умение держать ложку, является умением которое внесено в специальный справочник умений. Более того умение держать ложку, имеет официальное название "Держание ложки", и отличается особой техникой, которую нужно изучать, а главное обсуждать на несколько страниц в форуме посвященном держанию ложки...

 Отправлено: 10.07.07 14:14. Заголовок: Re:

ну все, счас у меня тоже комплекс разовьется, потому что ясли прошли мимо меня (или я мимо них)))

вообще, с этим торможением причинно-следственная связь другая-оно хорошо не потому, что ему учат тренеры, а некоторые тренеры ему учат именно потому, что оно отвечает целям и задачам первого года обучения: а именно, затормозил хоть как-нибудь, а не головой в борт-уже молодец, голова целее будет, а с целой головой удобнее дальше учиться))

 Отправлено: 10.07.07 14:34. Заголовок: Re:

а я Т-торможением, только назад торможу, а вперед плугом, потому как Т не получается, нога под 90 градусов не становится.

 Отправлено: 10.07.07 15:36. Заголовок: Re:

roller-x пишет:

цитата:

Учиться кататься нужно не у тренера по фигурному катанию, а у тренера по базовым навыкам, а ещё лучше - самостоятельно... Человеку, пока он не научился более-менее прилично кататься, бессмысленно начинать ФК. Это аксиома.

Аксиома сомнительная. Если есть такая возможность, гораздо лучше, чтобы и самые первые движения вам показал тренер по фигурному катанию. Есть очень простые, но полезные элементы, которым можно учиться сразу. Помимо фонариков, это, например, "самокат" -- когда едешь вперед по пологой дуге на одной ноге, чуть-чуть на наружном ребре, а отталкиваешься другой ногой, причем не зубцом, а лезвием, развернутым под углом почти 90 градусов к направлению движения. Причем надо ехать на одной ноге, а не на двух. Есть еще простые принципы, которым надо учить сразу: давить на опорную ногу (на шнурки), опорная нога идет острым коленом вперед (полусогнута в колене); свободная нога выпрямлена, носок обязательно развернут наружу. Потом идут дуги и подсечки.

Я НИ РАЗУ НЕ ВИДЕЛ, чтобы кто-нибудь выучил правильно ПОДСЕЧКИ вперед или назад ПРАВИЛЬНО без тренера. Здесь есть очень простые рецепты, до которых скамостоятельно никто не доходит: вытянутые руки, ладони вниз параллельно льду, средние пальцы рук натянуты; при подсечке влево-вперед прямая правая рука должна быть вытянута вперед, левая назад (по касательной к окружности), при подсечке назад против часовой стрелки положение рук В ТОЧНОСТИ ТО ЖЕ САМОЕ, взгляд направлен в сторону движения. Типичнейшие ошибки начинающих: на передней подсечке влево вперед -- отталкивание зубцом левой ноги; слишком высокое положение корпуса (мало сгибают ноги, ездят "на палках"); на подсечке назад против часовой -- левая нога отрывается от льда (такой вариант техники существует, но лучше все-таки ногу не отрывать); человек пытается ехать спиной вперед (правильно, когда линия плеч, рук и лезвия опорной левой ноги совпадает с касательной к окружности движения) и т.п.

Посмотрите, насколько быстро научились прекрасно кататься участники шоу "Звезды на льду". Это происходило на моих глазах (они занимались на катке Русский Лед, где массовые катания в любое время). Причина -- у них были очень хорошие учителя.

А, научившись кататься самостоятельно (особенно на роликах, техника роллеров совершенно неправильная с точки зрения ФК), потом потратишь много времени и сил на исправление ошибок.

 Отправлено: 10.07.07 15:51. Заголовок: Re:

Пошёл какой-то откровенный оффтопик, но есть всякие правила этикета, есть специальные люди, которые учат детей правильно сидеть за столом, правильно держать спину, голову, руки, ложки и т.д. Другое дело, что мало кого этому учат (меня не учили). Поэтому ложку держать умеют все, и пользоваться ею умеют все, но далеко не все делают это красиво.

Кстати, некая аналогия с ФК нарисовывается. Можно просто делать какой-нибудь шаг, а можно делать его красиво и эстетично. Но торможение нужно лишь для того, чтобы остановиться. А торможение пяткой - это убийство льда. От него нужно сразу избавляться, как и от толчка зубцами.

 Отправлено: 10.07.07 16:03. Заголовок: Re:

Kimberli пишет:

цитата:

тренеры ему учат именно потому, что оно отвечает целям и задачам первого года обучения

Не ну круто, весь первый год обучения тормозить пяткой. Второй драг стопа. Глядишь к старости до обучения елочки и доберешься.

Здесь неоднократно звучала фраза, о том, что "тренер - это хорошо, потому что сразу учит правильно". Так нафига тогда такой тренер, который в первые же дни учит как делать дырки во льду? Или это все "временно"? Так почему бы таким тренерам не учить сначала тормозить зубцами, на перебежках назад, а потом через годик обьяснить что так делать нельзя? Зачем все это нужно? Зачем учить тому, что не пригодится?
И вообще, вспомните как вы в детстве учились кататься на велосипеде - вам прикручивали по бокам колесики, и выпускали в свободное плаванье накручивать километры. Но я ни разу не видел, чтобы ребенка, который не умеет элементарно катиться ан велосипеде, отдавали с этими колесиками кататься в рампу, или в Downhill...

Научитесь кататься вперед назад, поворачивать, ехать спиной, и держаться на одной ноге, раньше этого даже не суйтесь к тренеру, лучше отдайте эти деньги любому, кто ходит на каток пару месяцев, и он вас часик за шкирку по возит по катку, и будет вставать там где вам надо затормозить. А на оставшиеся деньги попьете пива, и всем будет хорошо, и тренер не будет на вас свое время тратить.
А фраза "мой тренер ЗМС и он учит меня тормозить пяткой" не делает понта ни вам, ни вашему тренеру, на его месте надо отправить вас обратно на масскатание, пока ума не наберетесь и азов простейших.

 Отправлено: 10.07.07 16:07. Заголовок: Re:

favi,ты совсем не прав.

 Отправлено: 10.07.07 16:28. Заголовок: Re:

favi пишет:

цитата:

даже не суйтесь к тренеру, лучше отдайте эти деньги любому

Тренер вовсе не обязательно учит за деньги. На начальном этапе вам поможет любой тренер или фигурист -- попросите кого-нибудь на катке. Я лично никогда не отказываю (когда находятся люди, считающие, что я чему-то могу их научить) -- просто потому, что хорошо помню, насколько мне это было нужно самому, когда я начинал, и скольких ошибок я мог бы избежать. С одной девочкой я даже занимался года полтора, правда, нерегулярно. Уж, конечно, и в голову не придет брать за это деньги. Мне гораздо приятнее сознание того, что, если я кому-то могу помочь, то есть хоть какой-то смысл в моих занятиях ФК (которые отнимают уйму времени и сил, а перспективы очень сомнительны).

 Отправлено: 10.07.07 16:41. Заголовок: Re:

bregalad пишет:

цитата:

Уж, конечно, и в голову не придет брать за это деньги

УРА!! Вот настоящий SkateClass'овец! И очередной пример того что не все в этом мире за бабло. Чем платить кучу денег "тренеру" который будет меня учить тормозить пяткой, я лучше сьезжу в гости к Володе, где он меня на русском льду поучит сальхову. Потому что так жить интересней!

 Отправлено: 10.07.07 16:59. Заголовок: Re:

Если на массовом подошло менее 3 человек с просьбой чего-нибудь показать или научить чему-нибудь - день явно не удался. :)))