Отправлено: 05.10.05 16:54. Заголовок: Петля

Петля

 Отправлено: 05.10.05 16:55. Заголовок: Re:

"Элемент получил свое название из-за следа оставляемого лезвием на льду после его исполнения. Это достигается за счет скручивания корпуса в
направлении скольжения, и приседа на опорной ноге. Начинается петля, как обычная дуга."

Это просто поворот на одной ноге, без смены ребра, ноги, направления, и т.п… ?

 Отправлено: 05.10.05 19:57. Заголовок: Re:

Ох, как я ненавижу этот элемент!!! Просто ужас какой-то!!! Меня так заматывать начинает, кошмар какой-то! Позорище просто! Неужели здесь у кого-то петля получается?

 Отправлено: 05.10.05 21:23. Заголовок: Re:

У меня получается!!!! её просто тренировать надо..... каждый день по 50 раз... тогда она у тебя через месяцок получится!! ;) и не отчаивайся!!

 Отправлено: 06.10.05 09:28. Заголовок: Re:

У меня эта петля только и получалась когдв я пыталась
сделать вращение, делается за счет маховой ноги,
на рисунку остается петля, это вращение в один оборот
как бы с выездом, т.е прокрутился и едешь дальше.

 Отправлено: 06.10.05 11:24. Заголовок: Re:

А ясно! Это на том видео, готорое я кидал в разделе ролики, парень вместо вращения делает петли при движении, да еще и в ласточке. А не получится так, что выйчив петли разучишся вращаться?

 Отправлено: 06.10.05 11:44. Заголовок: Re:

А ты научился вращаться?

 Отправлено: 06.10.05 21:45. Заголовок: Re:

Апполинария

А зачем этот элемент вообще нужен??? Он не интересный, а для себя я как-то без него обхожусь. Или он для чего-то глобального нужен?

 Отправлено: 07.10.05 14:54. Заголовок: Re:

я вчера его попробовал, и понял что незачем. В жизни гораздо больше интересных вещей. Да и не оценит его никто. Подумают что ты хочешь вращаться, но у тебя не получается...

 Отправлено: 07.10.05 14:59. Заголовок: Re:

А мне нравится, когда так едешь, едешь под музыку, фигуряешь,
а потом вдруг так лирично сделаешь мах и крутанешься, дешево и красиво!

 Отправлено: 07.10.05 16:19. Заголовок: Re:

У меня эта дрянь пару раз проскакивала при заходе на сальхов, когда я сильно тормозила с отрывом А специально не пробовала.

 Отправлено: 07.10.05 21:27. Заголовок: Re:

favi

Хорошо, что хоть кто-то со мной согласен!!!

 Отправлено: 11.02.06 18:26. Заголовок: Re:

Петля нужна чтобы нарисовать на льду Сердечко!!!!=)

Что-то у меня пока совсем не получается....

 Отправлено: 11.02.06 19:02. Заголовок: Re:

Александр

Петля - это же капелька. Расскажи технологию рисования сердечек??? Тоже хочу

 Отправлено: 11.02.06 19:15. Заголовок: Re:

Пока не могу, в процессе - я сегодня все утро за одной тетенькой наблюдал она в разные стороны петлями седечки вырисовывала... сама петелька была в центре.

Но научиться нужно обязательно - без сердца ведь никуда =)

 Отправлено: 11.02.06 19:41. Заголовок: Re:

Александр

Тётенька в красном?

 Отправлено: 11.02.06 23:19. Заголовок: Re:

Сердечко, в принципе, можно и тройкой нарисовать - если дуги замкнуть! Правда, я не пробовала. Завтра рискну

 Отправлено: 12.02.06 05:00. Заголовок: Re:

Вот я тоже только про дуги подумала. А петля должна быть в месте соединения двух половинок?

 Отправлено: 12.02.06 16:55. Заголовок: Re:

Так и до школьных фигур недалеко :)

 Отправлено: 12.02.06 20:19. Заголовок: Re:

favi

Школу катать очень полезно!!!

 Отправлено: 02.07.06 17:56. Заголовок: Re:

В общем так. Петля - это очень простой элемент.
Помните голосование "Самая сложная тройка для вас"? Помните победителя?
Так вот - эта самая тройка, с которой прыгают сальхов, с нее очень просто делать петлю.

Сначала делаем обычную тройку LFO\LBI
а затем, там где по идее должна быть тройка LBI\LFO, вместо этого, катясь на ребре LBI, с ногой сбоку (как на сальхове, в момент выпрыгивания) вместо того, чтобы переносить вес на пятку и переходить на наружнее ребро вперед (делать тройку), вместо этого, мы переносим вес еще сильнее на носок, еще больше наклоняемся на внутреннее ребро (свободную правую ногу можно отставить дальше в сторону), и резко закругляем радиус. Петля готова - КАЙФ!
Кто сказал что петля - это сложный элемент? Халява!

 Отправлено: 02.07.06 21:59. Заголовок: Re:

только сейчас прочитала эту тему.за что-ж вы ее такими словами??!!красиво,изящно и просто..а сейчас с ней как?

 Отправлено: 03.07.06 10:59. Заголовок: Re:

так никтож не говорил как ее делать - пока сам не додумался

 Отправлено: 03.07.06 11:04. Заголовок: Re:

А что же, ни у Хвостова, ни у Мишина не сказано как делать?

 Отправлено: 03.07.06 11:45. Заголовок: Re:

У Хвостова есть. http://skateclass.ru/articles/19/shkolnoe_katanie.shtml
Однако там очень много "если", и просто общих описаний. Конкретного выполнения петли, нету.
Вот описание моей петли:

Петля назад внутрь (П4) - дается сравнительно легко. Трудность заключается только в описании второй дуги, которая после петли на передке конька, стремится к очень сильному закривлению. Свободная нога делает взмах спереди назад. Смотреть можно на сделанную петлю - она перед глазами. Все петли необходимо часто <репетировать>, иначе они забываются и приходится разучивать их вновь.

Сомневаюсь что можно выполнить ее по этому описанию :)

 Отправлено: 03.07.06 14:11. Заголовок: Re:

я тоже сама додумывалась.но таких ч-в почему-то к ней не испытываю.а точную,классическую,аккуратную технику можно посмотреть у пёкио,она ее тоже любит

 Отправлено: 03.07.06 15:14. Заголовок: Re:

favi

мог бы у меня спросить, мне Андрей показывал как делать петлю? только не так как ты ее описал

 Отправлено: 03.07.06 15:18. Заголовок: Re:

Настя ты делаешь петлю? Я не знал!

 Отправлено: 06.08.06 01:03. Заголовок: Re:

Кто-нибудь умеет делать наружную петлю? Никак не могу разобраться как ее делать – вот уже несколько дней меня ей дразнят различные незнакомые люди.

 Отправлено: 20.10.06 13:07. Заголовок: Re:

Я делаю наружную только вперед на правой. даже не знаю как объяснить. Заезжаю как на тройку,все так же, только вместо того, чтобы повернуть корпус и выехать назад, прокручиваюсь 1 оборот и выезжаю в том же положении. Думаю что правильно, потому что след получается точно такой же как в книжке. Правда с маховой ногой еще не разобралась. Куда ее девать? Сейчас хочу научиться делай серию, пока не получается, т.к. при выезде не могу сесть на ногу и заваливаюсь на зубец из-за чего торможу. Наверное это дело техники. вот вечером пойду оттачивать. Мне нравятся петли.

 Отправлено: 20.10.06 13:12. Заголовок: Re:

damiNa
Это не петля, а колпачок, т.е. петля выполненная как тройка, но без поворота ноги.
Правильно петля должна быть выполнена как спираль.

 Отправлено: 20.10.06 14:58. Заголовок: Re:

А-а-а... А по рисунку так совсем как петля... Спасибо, что сказал, я была уверена, что делаю петлю. Мож тренера сёдня на льду увижу, так спрошу точно

 Отправлено: 23.10.06 11:02. Заголовок: Re:

Вверху - петля
Внизу - колпачок

 Отправлено: 23.10.06 22:51. Заголовок: Re:

все ясно увидели разницу! (шутка)

 Отправлено: 18.11.06 16:03. Заголовок: Re:

А все тут фигуристы чтоли, что обсуждают у кого получается петля или нет....Вы все фигурным катанием занимаетесь или просто...Сами ходите и сами ся тренеруете

 Отправлено: 18.11.06 16:07. Заголовок: Re:

катяк
А что нельзя?

 Отправлено: 18.11.06 16:42. Заголовок: Re:

причём тут неотзя то? Я же просто спросила....Мне нравится фигурное катание очень...Люблю на каток ходить...НО в 13 лет уже поздно с тренерами начинать заниматься фигурным катанием А сама бы может и попробовала что-нидь сделать...Вот и спросила....Здесь все с тренерами занимаются или же просто...Для себя...

 Отправлено: 18.11.06 17:23. Заголовок: Re:

Ну все по разному. Кто с тренером, кто без. А кто и так и так. Кто-то начинал сам, а теперь занимается с тренером. Кто-то начинал с тренером, а теперь занимается сам. Все люди индивидуальны

 Отправлено: 10.08.07 00:26. Заголовок: Re:

Подниму тему.

Делала сегодня петлю назад наружу.
Поделитесь хитростью, как удержать опорную ногу так, чтобы петля не превращалась в риттбергеровую тройку? :(

 Отправлено: 10.08.07 07:38. Заголовок: Re:

я до сегодняшнего дня думала что риттбердгеровые тройки и петельный шаг это одно и то же. выведите меня из заблуждения пожалуйста!!!

 Отправлено: 10.08.07 09:12. Заголовок: Re:

Дикий Ангел Петля делается без смены ребра. Самая простая петля - это LBI
Проще всего сделать ее так. Делаешь заход, как на сальхов. Т.е. тройка LFO\LBI а после нее остаешься на этом ребре, и делаешь кружочек на льду выезжая на этом-же LBI
На правой ноге назад наружу, если на риттбетгерных тройках у тебя чередуются RBO\RFI\RBO... то на петле у тебя RBO\RBO\RBO... т.е. смены ребра не происходит. На самом деле я не видел чтобы больше двух петель делали большого размера - это очень тяжело.
Маленькие же петли (твиззлы) можно клепать в больших количествах.

 Отправлено: 15.08.07 09:20. Заголовок: Re:

Дикий Ангел пишет:

цитата:

Школу катать очень полезно!!!

+1... Ну нам его обозвали "петлевой шаг", хотя петель там нет. одни тройки.

 Отправлено: 20.08.07 01:07. Заголовок: Re:

linne Чтоб не сорваться в тройку, надо давить на носок, почти на зубец (в начале только его и слышно будет, потом пройдет :)) . И дать себе повернуться в круг хорошенько. И на небольшой скорости делать.
Короче, все было бы просто, если бы не было так сложно.
На правой у меня наружная петля хорошо выходит. А на левой... Поле непаханое.

favi а тренеры начинают учить с вперед-наружу. Это если правильно делать. При этом BI считаются самыми сложными. Шиворот-навыворот :). Хотя... Я винт учила через либелу :)

 Отправлено: 28.08.07 21:15. Заголовок: Re:

Ешка пишет:

цитата:

тренеры начинают учить с вперед-наружу

И правильно делают, как же иначе ? FO проще всего, BI - сложнее всего.
Могу FI - хуже,FO- лучше, а назад как-то никак. Забыл ( но учил).

цитата:

Я винт учила через либелу :)

В жизни такого не видел, а видео есть ?

 Отправлено: 29.08.07 23:53. Заголовок: Re:

Дикий Ангел пишет:

цитата:

я до сегодняшнего дня думала что риттбердгеровые тройки и петельный шаг это одно и то же

Я тоже так считал. Вернее, мне совсем разные тренеры показывали петлевой шаг, и в обоих случаях это было одно и то же: начинается с (вальсовой) тройки вперед наружу LFO-LBI, затем смена ноги на RBO, риттбергерная тройка (с согнутой левой ногой, подтянутой к голени правой) RBO-RFI, затем переступание с поворотом на LBI (левая нога при этом скрещивается спереди с опорной правой), в конце переступание на RBO и выезд в ласточке на RBO. Затем все повторяется сначала, и так много раз.
Красивый, простой и, я думаю, полезный для начинающих элемент, и его основная часть -- действительно, риттбергерная тройка.

Только причем здесь петля и почему шаг называется петлевым, я до сих пор не понимаю.

 Отправлено: 31.10.07 14:32. Заголовок: Расскажите, что тако..

Расскажите, что такое петельная тройка, пожалуйста, а то её как бы в бронзе в Ростове требуют ...

 Отправлено: 01.11.07 00:18. Заголовок: Элиана - делай много..

Элиана - делай многократную тройку на правой вперед-внутрь. Старайся при повороте не переходить на зубец, а держать вес ближе к пятке. Это самый простой вариант твиззла. Должны получиться на льду не тройки, а петельки (как растянутая пружинка). Но если даже на получится петелек, а будут обычнве тройки, то забей! только свободную ножку не вытягивай назад или вперед, не маши ей никуда, а держи рядом с опорной. Я уверена, что в Бронзе к этому прикапываться на самом деле никто не будет! Настоящий твиззл - это совсем не простой элемент, его начинают учить на 3-ий год занятий примерно. А до этого твиззлом часто называют простую комбинацию многократных троек. Постарайся просто чтобы троечка была не одна, а хотя бы три, и тебе зачтут как твиззл. (уверена, что они там не психи и не станут требовать от Бронзы настоящих твиззлов). Не стоит из-за этой мелкой заковыки в правилах нервничать. ИМХО.

 Отправлено: 01.11.07 01:30. Заголовок: вотэтода! пишет: Но..

вотэтода! пишет:

цитата:

Но если даже на получится петелек, а будут обычнве тройки, то забей!

Не смогла удержаться

 Отправлено: 01.11.07 10:31. Заголовок: Прикол в том, что я ..

Прикол в том, что я могу делать с петельками нечто похожее на твизл, но от меня требуют и твизл и ПЕТЕЛЬНУЮ ТРОЙКУ :) Я второе сочетание слов не понимаю. Надо читать Панина.

 Отправлено: 02.11.07 01:37. Заголовок: Eliana, когда раскоп..

Eliana, когда раскопаешь, что это такое %), обязательно сообщи! Я это добавлю в свой словарь.

 Отправлено: 22.04.08 17:59. Заголовок: Мы сегодня на тренир..

Мы сегодня на тренировке мучили петли(FO и FI), и вот у некоторых ну никак не получалось, и тогда тренер поставила нам на лёд кегли(как деткам) и показала петельку вокруг кеглей. Мы дружно начали объезжать эти кегли и это, помимо того, что просто было забавно, так ещё и продуктивно - у кого не получались петли, начали получаться, а у кого были маленькие и неуверенные - стали лучше и четче :)
Вот такой вот простенький, но эффективный методологический приёмчик для изучения петель. :)

 Отправлено: 22.04.08 18:58. Заголовок: divan :)))) НЕ МУЧАЛ..

divan :)))) НЕ МУЧАЛИ, А УЧИЛИ! (как вы яхту назовете...) И вообще - они же такие хорошенькие!!! ;).

Сделать петлю вокруг кегли (именно петлю, а не объехать по кружочку) - у меня не получилось ни разу %), хотя я очень старалась. А вот после этих всех стараний-страданий с кеглей БЕЗ нее получается все запросто.

А еще мне понравилось делать последоватьельно эти петли на правую и на левую ногу, рястягивая всё вдоль борта - тогда ловится какое-то общее ощущение, как бы "зависание" в середине фигуры.

Увлекшись этими петельками, я чуть не въехала в девушку, тренирующую прыжок в либелу %) Она, к счастью, поняла мой телячий восторг и вовремя отъехала :)

 Отправлено: 06.05.08 15:16. Заголовок: Сегодня делали петли..

Сегодня делали петли назад наружу и назад внутрь. Назад внутрь однозначно легче.
Лучше всего пока получается петля вперед-наружу, на левой - так вот, во время её исполнения ребро конька как бы врезается в лед, и вдоль следа остается немножко снежка, при этом есть ещё такой характерный звук. И вот вопрос - это так и должно быть или это неправильно? С одной стороны, мне кажется, что неправильно(потому как в других фигурах такого нету), с другой стороны - петелька-то получается и получается красивой(это такой детский восторг, когда смотришь на петельку, а там такая красота на льду ))))) ). Вобщем, кто знает, рассудите.

 Отправлено: 07.05.08 08:24. Заголовок: divan пишет: вдоль ..

divan пишет:

цитата:

вдоль следа остается немножко снежка

Насколько я помню такого не должно быть. Мне кажется это говорит о соскальзывании с ребра на петле.
На петлях вперед-наружу у меня такого нет.
Но петли назад ? Это очень трудно. В наше время соответствовали 2 взрослому разряду по школе.
Уважуха!
У меня петли наза не получаются.

 Отправлено: 07.05.08 11:17. Заголовок: alexnightingale пише..

alexnightingale пишет:

цитата:

Мне кажется это говорит о соскальзывании с ребра на петле.

Возможно, хотя когда соскальзывает ребро, это видно по следу - соответствующее утолщение следа появляется.

Вот фотка сегодняшняя - снежка не видно, но это и петелька довольно крупная(сантиметров 70 в диаметре по длинной стороне).

А вот видео петли вперед-наружу - тоже крупные петельки, но примерно как-то так. http://divan0.org.ua/video/loops.avi

 Отправлено: 07.05.08 12:56. Заголовок: divan Красота-то ка..

divan
Красота-то какая!!!

 Отправлено: 07.05.08 20:10. Заголовок: Не хотелось бы расст..

Не хотелось бы расстраивать диван, но с петлями это имеет мало общего.

 Отправлено: 09.05.08 17:59. Заголовок: кот, а поконструктив..

кот, а поконструктивней ответ? обоснуйте хоть для приличия.

 Отправлено: 11.05.08 23:15. Заголовок: divan я тоже видео с..

divan я тоже видео смотрел, крепился. не выдержал, решил написать.
красиво, но это не петли :)

петля исполняется довольно характерным движением, её ни с чем не спутаешь.
при неправильных попытках петли, кроме троек, могут получаться еще колпачки и объезды.
у тебя -- объезд.

суть колпачка в том, что происходит кратковремення смена ребра в вершине.

при объезде же, происходит незначительно изменение кривизны дуги, что позволяет пересечь
саму дугу, но в целом получается как будто объехал по кругу.

kan давеча изучил литературку, его осенило, что свобоная нога при въезде должна быть внутри
круга немножечко. может тебе поможет. и попробуй петлю делать на минимально возможно скорости.

вот еще что. ключевой момент в петле -- скручивание. скручиваешся и меняешь кривизну на въезде,
потом полоборота делаешь раскручиваясь бедром, перекручиваешься, и на выезде перекрученное состояние
разворачиваешь. при въезде в петлю на опроной ноге приседать, при выезде свободную выносить вперед.

ну чо я про велосипед вам говорю, читайте уже книжки, можно уже.

 Отправлено: 12.05.08 12:41. Заголовок: ha, спасибо. правда,..

ha, спасибо. правда, все равно не совсем понятно, чем отличается "обьезд" от "петли"? техникой исполнения или след другой должен быть? а если я делаю "двойную петельку"(ну как вращение на внешнем ребре) - это тоже "обьезд" или уже ближе к петельке?)))

"колпачки", кстати, поначалу регулярно на всех петлях появляются, не знал, что их так называют :)))

 Отправлено: 12.05.08 12:41. Заголовок: divan пишет: А вот ..

divan пишет:

цитата:

А вот видео петли вперед-наружу - тоже крупные петельки, но примерно как-то так. http://divan0.org.ua/video/loops.avi

Замечательное видео, но только очень обидно, что не видно верхней части тела. Движения руками, поворот головы ведь в таких элементах чрезвычайно важны. Если можно, пересними выполнение в полный рост.

В общем, завидую. (У меня почему-то петли вперед-наружу не получаются совсем, из всех петель иногда получается только назад-наружу, да и то один раз из десяти.)

С ha несогласен -- это настоящая петля.

 Отправлено: 12.05.08 13:59. Заголовок: bregalad , не :Р, ещ..

bregalad , не :Р, еще не совсем настоящая :))), но от такой петли до настоящей - намного ближе, чем от колпачков ;).
Объезд имеет след почти круга и выполняется почти на одинаковой скорости.
А петля - как "слёзка". При этом скорость заметно снижается (я ощущаю это как "зависание"), а потом, на выезде из фигуры, можно выжать дугу и набрать скорость.
На объезде мы боремся с закручиванием уже после фигуры (свободная нога сама уходит в переднее скрещение), а в петле - раскручиваемся во второй ее половине, свободная нога идет вдоль следа... Короче, контроля больше.

 Отправлено: 12.05.08 14:13. Заголовок: divan короче говоря,..

divan короче говоря, попытайся заезд в петлю сделать по еще более крутой дуге, в той же манере исполнения. если форма следа сохранится -- будет петля, но скорее всего у тебя это не получится.
И еще попробуй на самой-самой маленькой скорости тоже повторить.

Рук не видно - плохо, неясно что к чему, это да.

 Отправлено: 12.05.08 17:17. Заголовок: Эээ.. "как "..

Эээ.. "как "слезка""??? Ну так у меня такие получаются иногда, но мне кажется это неправильным - я был уверен, что кривизна дуги должна быть одинаковой более-менее на всех моментах петли..

Я сниму на видео эти "как слезка" ))) петли на днях - надо ж разобраться, оно это или не оно.

 Отправлено: 13.05.08 06:43. Заголовок: Насколько я помню, х..

Насколько я помню, хорошая петля действительно должна быть в форме капельки, а не кружочка. И по ощущению - так.

 Отправлено: 13.05.08 12:01. Заголовок: divan, вдохновившись..

divan,
вдохновившись твоим видео, я тоже попробовал сделать петлю вперед-наружу (которая у меня до этого совершенно не получалась), и у меня вышел тот самый "объезд", о котором здесь писали. Но все равно лучше, чем ничего (есть, по крайней мере, с чего начинать и над чем работать). Мне помогло то, что у тебя на второй части петли левая нога уходит сильно наружу, а правая спереди пересекает след и переносится внутрь круга. А меня свободная нога раньше оставалась снаружи, и это мешало мне сделать что-нибудь (каждый раз меня сносило на тройку, или "колпачок" по здешней терминологии).

Проблема с петлями в том, что из нынешних фигуристов их практически никто не делает (не умеют или просто не тратят на них время -- не знаю). Так что посмотреть практически не на кого. Я видел блестящее исполнение петли вперед-наружу на массовом катании женщиной в возрасте за 50 (бывшей фигуристской) -- но я, сколько не пытался, не мог исполнить ничего даже отдаленно напоминающего ее петлю.

Уже не в первый раз твое видео мне очень помогает. Надеюсь, ты и дальше будешь нас радовать.

 Отправлено: 13.05.08 12:49. Заголовок: bregalad http://ru..

bregalad

http://ru.youtube.com/watch?v=SXJqsoFwUic

вот здесь достаточно много и с близкого ракурса петель, по-моему, всех разновидностей. Наслаждайтесь.

 Отправлено: 13.05.08 13:28. Заголовок: bregalad пишет: Про..

bregalad пишет:

цитата:

Проблема с петлями в том, что из нынешних фигуристов их практически никто не делает (не умеют или просто не тратят на них время -- не знаю). Так что посмотреть практически не на кого. Я видел блестящее исполнение петли вперед-наружу на массовом катании женщиной в возрасте за 50

Хе-хе, вперёд-наружу не сложно, это и я могу сделать. Хоть мне и не 50. Вот внутрь, как мне кажется, труднее. Ещё в исполнении петель есть такой нюанс: въездная и выездная дуга должны заканчиваться в одной точке, а в целом фигура выглядит как небольшой круг с петелькой вверху.

 Отправлено: 13.05.08 14:41. Заголовок: IrinaV Красота! А я..

IrinaV
Красота! А я даже не помню, кто это - John Curry.
Там кроме петель ещё полно других интересных фигур. Вращение в третьей позиции очень понра.

 Отправлено: 13.05.08 15:51. Заголовок: Клеся пишет: А я да..

Клеся пишет:

цитата:

А я даже не помню, кто это - John Curry

ГГГ! Чемпион ОИ-76... Сама, хоть и помешана ФК с 4 лет, но с той олимпиады помню лишь Роднину-Зайцева... Очень раньше парное нравилось...

Про вращения в третьей позиции... Вдохновилась я этим видео, решила поппробовать... Аха. Счас. Чуть не навернулась... Угол постановки лезвий на лёд надо чётко выдерживать: чуть больше или меньше - падение очень болезненное получается... А как смотрится здорово ( в исполнении Карри, естесственно! )

 Отправлено: 13.05.08 17:43. Заголовок: Клеся пишет: А я да..

Клеся пишет:

цитата:

А я даже не помню, кто это - John Curry.

Я неплохо помню выступление Джона Карри на олимпиаде 1976 г., хотя в то время фигурное катание меня мало интересовало (в отличие от легкой атлетики, плавания, баскетбола, спортивной гимнастики). Могу сказать, что выступление Джона Карри мне тогда однозначно не понравилось. Он, на мой взгляд, был похож на какого-то паука на льду. Хотя тогда комментаторы его хвалили, прежде всего балетную хореографию. Он выступал тогда под музыку из балета "Дон Кихот" (Минкуса?), в классическом костюме, и все говорили восхищенно о создании образа, о том, что он единственный выбрал музыку из одного классического произведения. Но мне тогда нравились больше программы спортивного, а не балетного, направления. А у Карри был в программе, если я правильно помню, единственный тройной прыжок. В общем, без слез не взглянешь (это мои тогдашние ощущения). Особенно тяжело было видеть, что вот такие спортсмены становятся теперь олимпийскими чемпионами (я невольно сравнивал с моими любимыми фигуристами недавнего прошлого -- Данцером и Четверухиным).

Но все мое представление об английском фигурном катании совершенно перевернул Робин Казинс, которого я по прежнему считаю лучшим фигуристом (конечно, из тех, кого я видел). Вот уж кто был однозначно достоин олимпийского золота (в 1980), хотя его олимпийское выступление было самым для него неудачным за последние 3 года.

Кстати, и Эммерих Данцер, и Робин Казинс обычно неудачно выступали в школе. Данцер завоевал лишь бронзу на олимпиаде (или ЧМ) из-за ошибки в школе, хотя в короткой и произвольной программах ему не было равных, и никто не сомневался, что он -- лучший. Так что, может, и не зря школу отменили. А то на каком-то чемпионате мира или Европы Беатрикс Шуба стала чемпионкой с восемью падениями в произвольной программе только благодаря блестящему выступлению в школе.

 Отправлено: 13.05.08 19:20. Заголовок: Эх, чтоб я так сколь..

Эх, чтоб я так скользила!!!
Это прекрасно... иногда кажется, будто он плывет по воздуху, а вовсе не по льду на своих коньках!

 Отправлено: 13.05.08 22:27. Заголовок: IrinaV посмотрел кл..

IrinaV
посмотрел клип Джона Карри, это действительно впечатляет. Здесь он смотрится гораздо более выигрышно, чем в своей олимпийской программе 1976 г. (я, конечно, вспоминаю свои впечатления, может, сейчас я бы воспринял ее совсем иначе); и белый костюм идет ему гораздо больше, чем черный классический (с белым жабо?), в котором, по моим воспоминаниям, он выступал на олимпиаде. Но, вообще-то, видно, что у него явно балетное прошлое. Что интересно, петли, которые в этом выступлении выглядят потрясающе, сейчас мало кто включает в свои программы (даже показательные). Почему? может, современные фигуристы не слишком уверенно ими владеют -- хотя я видел прекрасные петли в исполнении Алексея Урманова (которого, правда, тоже уже нельзя назвать современным).

 Отправлено: 14.05.08 01:00. Заголовок: bregalad пишет: пет..

bregalad пишет:

цитата:

петли, которые в этом выступлении выглядят потрясающе, сейчас мало кто включает в свои программы (даже показательные).

Недавно ещё, действительно, так и было. Но теперь всё иначе. На прошедшем чемпионате мира, например, петли были очень у многих фигуристов в дорожках шагов. Кажется, они даже теперь являются обязательными, т.к. в программе "требуется продемонстрировать все возможные типы поворотов, известные в фигурном катании" (Чайковская в своих комментариях к выступлениям).

 Отправлено: 14.05.08 10:30. Заголовок: bregalad, на днях по..

bregalad, на днях поснимаю ещё назад-наружу петельки :)

По поводу "обьезда" - мне кажется это просто "большая" петля, в которой закручивание немного иначе создается, нежели в "нормальной" петельке. По поводу же свободной ноги - она может быть вот так как у меня на видео, а может и прижиматься к опорной в верхней точке петли - это, как я понял(вернее как мне продемонстрировали), не критично.

а кот чего молчит?

Клеся пишет:

цитата:

Ещё в исполнении петель есть такой нюанс: въездная и выездная дуга должны заканчиваться в одной точке, а в целом фигура выглядит как небольшой круг с петелькой вверху.

Ну это законченная школьная фигура. А сам элемент петля может быть и вне контекста школьной фигуры исполнен :)

 Отправлено: 14.05.08 11:48. Заголовок: Клеся пишет: Кажетс..

Клеся пишет:

цитата:

Кажется, они даже теперь являются обязательными, т.к. в программе "требуется продемонстрировать все возможные типы поворотов, известные в фигурном катании"

Я могу еще добавить, что в документе ISU, названном "Прояснения и изменения в правилах на сезон 2007-2008" (Communication 1445, опубликовано 7 мая 2007 г.), в список элементов, которые исполняются в дорожках, добавлены петли. (Все добавления и изменения в правилах по сравнению с прошлым годом там выделены подчеркиванием.)

цитата:

STEP SEQUENCES Turns: three turns, twizzles, brackets, loops, counters, rockers.

Правда, я на 100% не уверен, что петли являются обязательными. Если да, то только для дорожек уровня 4 (наивысшего из всех возможных). А так, наличие всевозможных шагов является чертой повышения уровня (для уровня 2 надо набрать две такие черты, для уровня 4 -- 4), причем для уровня 4 эта черта обязательна:

цитата:

"1) Variety (complexity for Level 4) of turns and steps throughout (compulsory)"

Правда, я полностью не уверен, что в упомянутое "многообразие поворотов и шагов" обязательно входят и петли (эта фраза была и позапрошлогодних правилах, в которых петли не упоминались). Возможно, наличие троек, скобок, крюков, выкрюков, зубцовых элементов, чоктау и т.п. и без петель будет достаточным для "многообразия" (ведь петли были далеко не у всех, я лично не могу вспомнить ни одной, правда, я смотрел ЧМ лишь фрагментами).

 Отправлено: 14.05.08 12:05. Заголовок: bregalad http://ru..

bregalad

http://ru.youtube.com/watch?v=C-utXsdR9CQ - здесь обе "золотые олимпийские" программы Карри. Есть на что посмотреть. Да, в детстве Джон занимался балетом, но его отец был очень против такого увлечения сына. А ФК счёл вполне "мужским" занятием - спорт, как-никак. Прграммы Карри катал ТОЛЬКО под классику. И, обрати внимание, Володя, - прямые вращения он делает в ОБЕ стороны! Как и ты.

 Отправлено: 14.05.08 12:10. Заголовок: divan пишет: на дня..

divan пишет:

цитата:

на днях поснимаю ещё назад-наружу петельки

В твоем исполнении?
(Меня мучает вопрос -- есть вообще хоть что-то, что ты не умеешь делать? или хотя бы делаешь с явными ошибками? У меня от твоего видео развивается комплекс неполноценности.)

 Отправлено: 14.05.08 12:21. Заголовок: IrinaV мне, на само..

IrinaV
мне, на самом деле, стыдно, что я так негативно высказался по поводу катания Джона Карри. Ну, что-то не понравилось 30 лет назад, этим вовсе не обязательно делиться сейчас. Тем более что сейчас, наверно, я был бы от него в восхищении. У меня точно так же с годами изменилось отношение и к балету. А чего стоит, например, такое исполнение петель, понимаешь, только когда сам попробуешь. Для нефигуриста что петли, что тройки выглядят одинаково (в основном люди смотрят на прыжки, мне, правда, всегда очень нравились и вращения) -- а ведь между тройками и петлями дистанция огромного размера.

На соревнованиях "Русская зима" лучшим среди всех (если оценивать абсолютно, а не относительно по категориям) был участник из Англии (не вспомню сейчас его имени). Он явно бывший фигурист и катался очень элегантно -- правда, без тройных прыжков, но все остальное в его исполнении было безукоризненным. Я попытался с ним немного поговорить -- выразить свое восхищение, сказал, что он мне напомнил моего любимого Робина Казинса. Он сказал, что чуть-чуть знаком с Казинсом, что тот, помимо всего прочего, очень хороший человек -- но что его кумиром был скорее Джон Карри.

Подумать, в мужском одиночном катании две олимпиады подряд выигрывали англичане -- где же они теперь?

 Отправлено: 14.05.08 12:57. Заголовок: bregalad пишет: В т..

bregalad пишет:

цитата:

В твоем исполнении?

ага, на правой ноге пока только.

bregalad, я ж не выкладываю видео с тем, что у меня не получается )) А если не получается, то ищется причина и исправляется, и этот форум тоже одно из средств, - и это же не тот случай, когда кому-то "дано делать такой-то элемент", а другому "не дано".
Тренер задает петельки, показывает - хочешь не хочешь, а пытаешься сделать, сначала не получается, потом что-то похожее появляется, обращаешь внимание на руки, корпус, на прочие нюансы. И так от занятия к занятию. А если занятия не раз в неделю, то как может не получится? Плюс помогает то, что занимаемся в группе - у кого-то лучше получается, кто-то обьяснить может, кто-то показать, или сам кому-то показываешь - сам лучше понимаешь :)

 Отправлено: 14.05.08 13:58. Заголовок: divan пишет: Тренер..

divan пишет:

цитата:

Тренер задает петельки, показывает - хочешь не хочешь, а пытаешься сделать, сначала не получается, потом что-то похожее появляется, обращаешь внимание на руки, корпус, на прочие нюансы.

цитата:

ага, на правой ноге пока только.

Вот-вот, у меня тоже на правой. Да и то не каждый раз выходит - то объезд, то колпачок. А так, чтоб хорошо - пока что редко. На левой ещё реже. А назад-внутрь - это вообще косяк.
Вам в этом смысле повезло, наша тренер сама уже школу не катала, когда занималась: к тому времени её уже отменили... Говорит - жаль. Так что приходится самостоятельно ковырять, если выпадает минутка.
Насчет "полной" или неполной школьной фигуры: мне кажется, что в любом случае для того, чтобы нормально сделать петлю, нужна хорошая въездная дуга, да и выездная тоже. То есть в любом случае должен получиться вариант, близкий к "школьному". Ну это мне так кажется. А на видео дуги явно коротковаты, может оттого и выходит объезд?

 Отправлено: 14.05.08 14:08. Заголовок: Клеся, ну к осени до..

Клеся, ну к осени домучаем петельки, да? ))
А мне назад-внутрь, кстати, легче показались, на обоих ногах, правда пока маленькие получаются, но как-то понятней что-ли..

Возможно и изза дуги, но как правило, при освоении элементов редко бывает лишь одна ярко выраженная ошибка - в основном ошибка состоит из множества более мелких ошибочек :)

 Отправлено: 14.05.08 20:23. Заголовок: divan пишет: А если..

divan пишет:

цитата:

А если занятия не раз в неделю, то как может не получится? Плюс помогает то, что занимаемся в группе

Увы, бывает, что просто не дано (или уже физических возможностей не хватает, хотя в это лучше не верить). А насчет занятий в группе -- полностью согласен, это намного лучше, чем в одиночку. Не знаю, что здесь работает, может, действует то, что у других все получается, в результате и сам перестаешь бояться элемента. Особенно здорово, когда еще и тренер хороший.