Отправлено: 27.06.05 13:02. Заголовок: Перетяжка

Когда начинающему кататься на коньках с трудом стоящему на льду, рассказывают о том, что можно кататься, используя лишь одну ногу, то обычно это встречается непониманием. Действительно можно, причем как вперед, так и назад. Называется такой шаг перетяжка, он – основа правильного скольжения, и действительно умения владеть коньком и телом. Пока вы не освоите перетяжки, говорить о скобках бессмысленно, т.к. вы не умеете управлять ребром.

Перетяжка - это смена ребра без изменения фронта движения. Смена ребра происходит в момент отталкивания, при этом опорная нога как бы подтягивается и переходит на другое ребро.
Правильное выполнение перетяжки позволяет набрать скорость, для этого необходимо активно выталкиваться коленом (приседая). Если у вас быстро устают ноги, и вы можете совершить лишь несколько выталкиваний, значит, вам нужно тренировать ноги, приседая на каждой ноге поочередно.
Перетяжки бы бывают как на двух ногах, так и на одной.

Перетяжки на двух ногах
Если вы умеете ездить на коньках, не отрывая ноги ото льда, когда ноги уходят в стороны поочередно, описывая полукруг, это здорово (фонарик с толчками не одновременно, а поочередно). Теперь соединяем ноги вместе, и начинаем делать что-то вроде змейки, при этом чуть сильнее приседая в каждом повороте и отталкиваясь именно в повороте. Движения, грубо говоря, такие, как у лыжника, когда он на слаломе объезжает флажки.

Перетяжки на одной ноге

Перетяжки вперед:
С виду перетяжки на одной ноге похожи на широкий слалом, если это перетяжка вперед, то свободная нога может быть просто спереди или поднята на 45 градусов. Неправильное исполнение перетяжки вперед - когда свободная нога подмахивает, в таком варианте движение осуществляется за счет инерции свободной ноги, что неправильно.

Перетяжки назад:
При исполнении перетяжки назад свободная нога находится сзади. Ошибочным считается, когда движение осуществляется за счет маха свободной ноги сзади вправо-влево. Смена ребра опорной ноги за счет изменения положения свободной ноги – это обманный шаг. Выполнять дуги при движении назад очень легко, и именно поэтому бытует мнение, что выполнять перетяжки назад легче, чем перетяжки вперед. Однако перетяжки назад также выполняются за счет выталкивания коленом опорной ноги.

В программах многих одиночниц (например Аракавы, Фуми Сугури или Каролины Костнер) перетяжка присутствует в спирали, когда они рисуют на льду большую букву S. В талии этой буквы и будет перетяжка.

При выполнении перетяжки дуги должны быть большие и широкие? Или маленькие и частые?

Лучше конечно больше и шире, но поначалу будут получаться маленькие и частые.

У меня руки болтаются и мешают - как их держать?

Можно попробовать вытянуть их в стороны.

А можно ли выполнять перетяжки по кругу?

Обычно делают на разминке длинный борт на одной ноге, разбег беговыми по короткому, затем длинный борт на другой ноге и так несколько раз. Либо разбег по короткому борту и диагональ перетяжками.
На массовом катании, где все катаются по куру перетяжки можно выполнять вдоль длинного борта, а, например, вдоль короткого борта можно толкаться только внутренним ребром и таким образом поворачивать.

Как можно толкаться только одним ребром?

Толкаясь одним ребром можно только поворачивать, прямо ехать не получится.
Как бы падаешь в круг и сразу подтягиваешь ногу, при этом носок как-бы заворачиваешь в круг в момент подтаскивания. На самом деле, назвать это толчком нельзя, падая в круг, ты просто усиливаешь центробежное ускорение и за счет этого действительно набираешь скорость. Подробнее об этом можно почитать в какой-нибудь серьезной книжке о ФК в разделе «биомеханика движения фигуриста».
Кстати, если ты понял, как ездить «падая в круг», то это очень серьезный прорыв в технике.
Хорошего реберного скольжения без этого не бывает, но многие начинающие (а часто и уже давно катающиеся) этого освоить и понять не могут. Множество людей разучивает и тройки, прыгает прыжки, но вот хорошим реберным скольжением радуют единицы. Не бросай скольжение, может казаться, что это ерунда и не важно делать какие-то там «дурацкие» дуги и перетяжки с подсечками, и вообще жалко на это силы тратить, но делать это нужно и важно, оно обязательно даст результат. Как в прыжках, так и само по себе. Именно хорошее скольжение выделяет из общей массы!

 Отправлено: 11.02.07 16:43. Заголовок: Re:

Летающая пишет:

цитата:

Единственное что иногда делаю, снимаю видео на цифровой фотоаппарат, а потом просматриваю - со стороны намного виднее ошибки.

О, вот это, кстати, очень полезно!!
Я тоже стараюсь по возможности просить заснять на видео, потом смотрю. Кучу ошибок уже исправила таким образом.

Летающая пишет:

цитата:

Как бы катаюсь давно и неплохо, елочку уж точно делаю правильно, а вот с простейшими элементами вожусь по-столько.

Может быть, как раз потому и сложно, что изначально приучили к другой технике на льду?
Могу ошибаться, но движения руками и корпусом, как и управление ребром конька в конькобежном спорте сильно отличаются от фигурного катания?

 Отправлено: 11.02.07 18:18. Заголовок: Re:

linne пишет:

цитата:

Могу ошибаться, но движения руками и корпусом, как и управление ребром конька в конькобежном спорте сильно отличаются от фигурного катания?

Это точно движения другие. Управление ребром - так вообще, ботинок короткий и мне достаточно немного повернуть ногу в ладыжке чтобы сменить ребро (название условное т.к. лезвие конька там раза в два тоньше). Этому всему приходится учиться заново. Но вот подсечка вперед (если выпрямить корпус и зафиксировать руки) то есть движение ногами, я думаю, точно такие же. Жду ответа профессионалов - так это или нет? Понимаю что наверное мало у кого есть опыт и того и другого. Но это наврное видно со стороны как делают подсечку конькобежцы и фигуристы. У конькобежцев только движения большей амплитуды - чтобы на кождом шагу получить максимально возможную прибавку к скорости.

 Отправлено: 11.02.07 20:21. Заголовок: Re:

В конькобежном спорте для большей мощности, используется и толчок ногой назад, и затем "падение" конькобежца на внутреннем ребре.
В фигурном катании толчок назад не используется ввиду его неэстетичности, и скольжение осужествляется практически только за счет "падения"

 Отправлено: 12.02.07 22:25. Заголовок: Re:

Летающая,

если нет возможности кататься с тренером - занимайтесь сами. Не удавиться же теперь из-за этого. А ноги у вас точно сильные, это вам здорово поможет. Читайте, спрашивайте, это в любом случае лучше, чем вообще ничего. И ничего страшного, что тройки не получаются. Получится рано или поздно. Просто мне многие сейчас говорят: "Чего ты там все учишь и учишь??? Вон в "Звездах на льду" все ТАК ХОРОШО катаются, за 2 месяца научились, а ты чего-то все учишь?" Вот как объяснить человеку, что это совсем не просто? Даже с хорошей общей физической подготовкой. Вы ведь сами начали заниматься, и я думаю, меня понимаете.

Я согласна, что за 2 месяца можно многому научиться и понятно, что с тренером. Некоторым шагам можно научиться, торможениям, азам вращений. Тем более, если в детстве занимались. Это только кажется, что не помогает. Это очень помогает. Вспомните велосипед. Если вы в детстве отлично катались, а потом был перерыв - неужели не сможете сесть и поехать? Сможете. То же и с ФК, только сложнее.

Но я никогда не поверю в то, что человек, никогда не стоявший на коньках до 25 лет, через 2 месяца индивидуальных занятий с тренером запрыгал перекидные или тем более одинарные. Даже детки не прыгают. А их научить намного проще. Если бы все было так просто, тут были бы сплошные Плющенко и Слуцкие. Поэтому не переживайте, все обязательно получится Или я не права

И вообще, при чем здесь перетяжки

 Отправлено: 12.02.07 23:43. Заголовок: Re:

Аринка пишет:

цитата:

Но я никогда не поверю в то, что человек, никогда не стоявший на коньках до 25 лет, через 2 месяца индивидуальных занятий с тренером запрыгал перекидные или тем более одинарные

А подозреваю, тут вот в чем фишка.
Я знаю девушку, которая встала на коньки в прошлом году (собссно в прошлом году я с ней и каталась несколько раз), и месяца через два она гордо сказала - я научилась прыгать перекидной.

Вобщем, да, это, пожалуй, перекидной.
Но больше похоже на переступание с одной ноги на другую с небольшой подпрыжкой.
Т.к. дуги (вперед, не говоря про назад) она толково не освоила, заход на прыжок по причине неумения делать подсечки тоже выглядел довольно странно (она как бы переступала, переваливаясь через ногу, а не скрещивая их).
Но все-таки по сути это попытка именно перекидного)

Аринка пишет:

цитата:

И вообще, при чем здесь перетяжки

Видимо, при том, что делать через два месяца хорошие перетяжки - это гораздо полезнее, чем прыгать кривые перекидные :))

 Отправлено: 13.02.07 02:58. Заголовок: Re:

максим пишет:

цитата:

острая грань должна срезать ноготь.

А это и для хокейных коньков тоже должно быть? А то у меня они вообще ничего не режут:-) Продавец сказал что хокейные не нужно затачивать они с завода готовые к употреблению выходят. Но я не понял чего они там точат, конек у меня вот так выглядит
__ ___
| |
| |
|_|

 Отправлено: 13.02.07 03:01. Заголовок: Re:

Непонятно :)

 Отправлено: 13.02.07 03:05. Заголовок: Re:

Либела Тулупова пишет:

цитата:

Непонятно :)

Ребро, под прямым углом основание конька на котором катаюсь, и снова прямой угол вверх. Никаках желобков нет. Скорее всего так и должно быть, на 2х катках катаюсь, там все коньки такие.

 Отправлено: 13.02.07 03:35. Заголовок: Re:

Хоккейные коньки точно также точат "под желобок". Его видно невооруженным глазом. Если не видно - значит либо тупые, либо не туда смотри те :). Новые коньки обычно не точенные, хотя бывает жалкое подобие заточки и тогда продавцы гордо говорят, что все ок. Я видело такую заточку с завода - лучше поточить.

А прокатные коньки обычно тупые. Попросите заточить. У нас на катках прокатные точат бесплатно.

 Отправлено: 13.02.07 03:45. Заголовок: Re:

цитата:

о я никогда не поверю в то, что человек, никогда не стоявший на коньках до 25 лет, через 2 месяца индивидуальных занятий с тренером запрыгал перекидные или тем более одинарные.

Хотя тема и ушла в сторону от тематики поста, всё же отвечу. Я сам до 22-х лет никогда не стоял на коньках, поэтому опишу свой опыт. Первая задача для начинающего - научиться уверенно делать дуги и чувствовать ребра. Здесь тренер не поможет - поможет только время и накатанные часы. Я, кстати, очень рад, что в свое время Favi отговорил меня искать тренера, когда я только-только стал на лёд. Три месяца я ходил на каток и просто катался вперед-назад как можно больше, чтобы уверенно себя чувствовать на коньках. Катался я тогда на хоккейных, пытался делать перебежки и думал, что они начали получаться... :) Потом произошел переход с хоккейных на фигурные и начало занятий с тренером в группе. Через три недели занятий нам показали перекидной - признаюсь честно, было страшно первый раз подпрыгнуть. Через несколько занятий мне стали говорить, что перекидной у меня хорошо получается - итого это "месяц занятий с тренером" или 4 месяца с первого вставания на коньки. Но если бы до этого я не накатывал часы и километры - думаю я бы при попытках прыгнуть падал и никакого перекидного не было бы. Конечно, я не строю иллюзий по поводу уровня и качества моего исполнения - все что отрабатывается меньше двух месяцев для меня по определению "коряво" :), поэтому на каждой тренировке пытаюсь уделять внимания всем элементам, которые, как мне кажется, я умею.
Но сама формулировка "2 месяца и перекидной" - глупая. Кто-то лучше схватывает суть движения или элемента, кто-то хуже. У кого-то лучше физподготовка или разработона конкретная группа мышц - у кого-то хуже. Тут не классифицируешь.

 Отправлено: 13.02.07 10:21. Заголовок: Re:

favi пишет:

цитата:

В конькобежном спорте для большей мощности, используется и толчок ногой назад, и затем "падение" конькобежца на внутреннем ребре. В фигурном катании толчок назад не используется ввиду его неэстетичности, и скольжение осужествляется практически только за счет "падения"

В конькобежном спорте назад не толкаются. Скорости слишком велики, толкаются вбок. Там плавный перенос веса с толчковой ноги на "опорную". (+ Double Push)

В танцах толкаются точно назад. Не знаю, что понимается под "падением", но после толчка конек свободной ноги должен остаться "зависнуть" на следом.

linne пишет:

цитата:

Видимо, при том, что делать через два месяца хорошие перетяжки - это гораздо полезнее, чем прыгать кривые перекидные :))

+1!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Посмотрите на катки! Толпы народа (просто полпы) прыгают перекидные. С места. С зубца (Естессссно!) на зубец. Те, кто занимается - те круче! Те ТУЛУП прыгают (один оборот... как-бы). Тоже с места. Тоже с зубца на зубец. С места - потому что разогнаться даже до скорости пешехода страшно...
Это даже не смешно... Это уже ПОПСА! Это модно. Противно.

Перекидной изобразить - совсем не сложно. Просто попрыгайте его на полу. А на льду потом перепрыгните вальсовую тройку. Вот и все!
А дуги накатать - это время надо. Да еще такие, чтобы делать их даже на плохом льду. Этого за десяток занятий не сделаешь.

 Отправлено: 14.02.07 22:23. Заголовок: Re:

Divan,

я тоже не сразу к тренеру пошла. Почти год каталась сама. Зато когда пришла, гораздо увереннее себя чувствовала на льду. Ко льду надо просто привыкнуть, это очень важно. Тоже часами каталась почти что по кругу. Потом, когда поняла, что у меня получается, стала сама что-то учить.

А на ФК сейчас действительно пошла мода. Все тащат детей на каток, изо всех хотят сделать фигуристов. Взрослые все посбесились, на массовом не протолкнуться.

Я на полу перекидные прыгаю, мама говорит, что вроде хорошо. Говорит, что прыжок очень высокий и толчок сильный.

Еще иногда на полу прыгаю так: заход как на перекидной, но прыгаю не 0,5 оборота, а 1 оборот. Такого прыжка нет (а 1,5 оборота я не докуручу), и вообще это неправильно, но я так прыгаю.

А на льду скорее переступаю с места на место Боюсь, не чувствую, что готова. Дуги назад езжу не особо, значит хорошего выезда по определению быть не может. Ну так и зачем же я буду говорить, что я их ПРЫГАЮ? Если не прыгаю. Мои знакомые раскрывают рты, но я-то сама знаю, что это не перекидной, а лишь что-то отдаленно похожее на него

А вообще я очень строго к себе отношусь. Просто я такой человек, что всегда себе говорю: "Либо, если ты за что-то берешься, то делай это хорошо, либо не берись за это вообще". Вот такая максималистка, как меня все называют

 Отправлено: 15.02.07 13:17. Заголовок: Re:

a3v пишет:

цитата:

Те ТУЛУП прыгают (один оборот... как-бы). Тоже с места. Тоже с зубца на зубец. С места - потому что разогнаться даже до скорости пешехода страшно...

ППКС!!! Кошмар какой-то!
А некоторые тренеры подбадривают - "давай-давай! ура! видишь, уже тулуп прыгнул(-а)!!.. теперь учим сальхов!" И дальше идёт "сальхов" - что-то типа вращения на зубце. И опять - "молодец! уже вовсю прыгаешь!"
Смотришь со стороны и думаешь - то ли я ничего не понимаю, то ли...

Даёшь красивый и длинный перекидной 0,5 ОБОРОТА вместо кривого тулупа в ОДИН оборот!!!

Аринка
Я тоже, видимо, максималистка

 Отправлено: 15.02.07 13:27. Заголовок: Re:

Annette пишет:

цитата:

А некоторые тренеры подбадривают

Я уже писал о том, что таких людей нельзя называть тренерами. Давайте придумаем им какое-нибудь название, чтобы сразу понятно было

 Отправлено: 16.02.07 10:03. Заголовок: Re:

favi Не стоит навешивать ярлыки. Подбодрить человека, сказать что все хорошо, дать ему почувствовать уверенность в своих силах - обязанность тренера. Поэтому вот так вот заочно, не разобравшись в конкретной ситуации не нужно никого "позорами клеймить".

Annette пишет:

цитата:

Даёшь красивый и длинный перекидной 0,5 ОБОРОТА вместо кривого тулупа в ОДИН оборот!!!

Ненавижу перекидной... Даешь вальсовую тройку в обе стороны... И петлевой шаг до кучи.
С двумя этими нехитрыми элементами на катке не будешь выглядеть бледно НИКОГДА :))))))))))

 Отправлено: 16.02.07 20:50. Заголовок: Re:

А мне не нравится, когда я прыгнул кривой прыжок, и сам понимаю это, а "тренер" говорит - молодец, круто все делаешь.
Не люблю когда меня "лечат"...

 Отправлено: 17.02.07 19:25. Заголовок: Re:

Но ведь сразу-то хороший прыжок не прыгнет ни один человек. Нужно сотни и даже тысячи раз его повторить, чтобы он получился хорошим, высоким, с уверенным выездом. Поэтому к хорошим прыжкам надо стремится, но в начале приходится довольствоваться малым.

Поэтому действительно тут все индивидуально. И если тренер похвалил своего ученика, прыгнувшего не очень хороший прыжок, ученика, который только начинает прыгать, я не вижу здесь ничего плохого. Важно подбодрить и не отбивать интерес к дальнейшим занятиям.

Ведь для начала даже неуверенный прыжок - это тоже ХОРОШО! Другой вопрос в том, что сама знаешь, что его можно прыгнуть гораздо лучше. А над этим придется поработать

 Отправлено: 17.02.07 22:02. Заголовок: Re:

a3v пишет:

цитата:

Даешь вальсовую тройку в обе стороны

Точно! На больших дугах и хорошей скорости!!
Странное дело - после катания на открытом катке вальсовая по часовой у меня стала гораздо лучше, чем против ...

 Отправлено: 20.02.07 10:49. Заголовок: Re:

favi пишет:

цитата:

А мне не нравится, когда я прыгнул кривой прыжок, и сам понимаю это, а "тренер" говорит - молодец, круто все делаешь. Не люблю когда меня "лечат"...

Одобрение тренера говорит лишь о том, что он удовлетворен твоим результатом. Возможно, твои успехи превзошли его ожидания. Если же твои планы не совпадают с планами тренера на твой счет, то можно:
1. поправить твои планы
2. поправить планы тренера
3. сменить тренера
И вообще, в этой теме это офтоп.

Я вчера перетяжечку интересную учил... назад-внутрь - назад-наружу. Чего-то она у меня не получается ни на правой, ни на левой ноге... Т.е. почти не получается, в субботу буду долбить...

 Отправлено: 20.02.07 12:19. Заголовок: Re:

a3v пишет:

цитата:

Возможно, твои успехи превзошли его ожидания.

Если тренер считает меня г%$%#м, ни на что не способным, то не надо было и браться...

цитата:

Я вчера перетяжечку интересную учил... назад-внутрь - назад-наружу. Чего-то она у меня не получается ни на правой, ни на левой ноге...

Да, а потом сразу ДТ RBO\RFI\RBO