Отправлено: 22.06.05 11:46. Заголовок: Тройка (Three turn)

Тройки с заходом вперед:

Для LFO тройки (к примеру) держите LFO до того как ваше тело само захочет развернуть вас
(главное не спешить). Держите правую руку впереди, левую сзади. Теперь начинайте смотреть назад. Когда начнете поворачиваться, поменяйте их местами (попробуйте просто поработать руками стоя на двух коньках, вы почувствуете как лезвия поворачиваются. Потом в движении на двух ногах). После поворота, крепко держите руки и плечи в позиции для того что бы остановить вращение, на этапе обучения очень помогает контр движение, для того чтобы предотвратить закручивание корпуса, также для этого можно держать вытянутою свободную ногу за собой. Контроль на выезде будет очень важен для сальхова.

Какая тройка называется «внутрь», а какая - «наружу»?

Тройки называются по первой дуге, той на которой скользишь до поворота.
Т.е. Внутренними называются тройки, при которых сначала делаешь дугу на внутреннем ребре, а после поворота переходишь на наружнее: RFI-RBO, RBI-RFO, LFI-LBO, LBI-LFO. Наружние тройки, соответственно, это тройки, где поворот осуществляется после наружней дуги с выходом на внутреннее ребро: RFO-RBI, RBO-RFI, LFO-LBI, LBO-LFI.

А что считается легче, тройка с выездом на внешнем ребре или на внутреннем? (имеется ввиду тройка выполняемая с хода вперед)

Тройка с выездом на внутреннем ребре (например LFO/LBI) проще для выполнения, эту тройку обычно учат первой, так как выезжая на внутреннем ребре ты “заваливаешься” в круг, а на процессе обучения это позволяет подставить вторую ногу, если что-то пойдет не так.
Однако сам по себе длительный выезд на внутреннем ребре сложнее удержать, поэтому такие тройки у начинающих получаются очень короткими. Длительное скольжение на наружнем ребре (например RBO которое кстати используется при заходе на аксель) значительно проще удерживать, нежели скольжение на внутреннем ребре. К тому же RBO гораздо проще выполнять на высокой скорости, потому что выезд из нее, за счет большего маха свободной ноги, получается быстрее. А вообще кому куда удобнее.

Что если получается не тройка, а галочка?

Рисунок зависит от того, насколько длинные или короткие, крутые или пологие дуги делаются. По-видимому, сразу после поворота вы переходите на переднюю часть конька (на зубец) и из-за этого останавливаетесь. Следите за тем, чтобы после поворота движение шло на середине конька, свободную ногу старайтесь держать вытянутой назад так, как будто кто-то за нее тянет. Это может помочь держаться на середине конька.
Что касается проскальзывания на ребре вбок, перед поворотом, или после него, то это видимо из-за нерешительности, боязни, и поэтому вы делаете только половину поворота, а в тройках поворот делается в один прием.
Въезд по дуге в плие, затем выпрямление ноги и в этот момент поворот, и снова выезд в плие.
Бедра подавать вперед, не сгибаться, а наоборот отклоняться, а сам поворот выполнять через мягкое колено, которое потом опять возвращать в согнутое состояние

Тройки с заходом назад:

Для меня было проще учить RBO\RFI, так как обе дуги там знакомые а переходить вперед-внутрь легче психологически. (Видимо самая сложная тройка это LBI\LFO)
Сам поворот, осуществляется как бы через пятку.

Заход будет таким - катишься RBO, левая рука и плечо сзади, правая спереди, смотришь назад через левое плечо. Причем тройку назад можно выполнять как со свободной ногой спереди, так и сзади. Второй вариант выполнения пригодится для подготовки к разучиванию скобки.

Положение рук в момент выполнения поворота:

RFO\RBI, RBI\RFO, LBO\LFI LFI\LBO - левая впереди, а правая сзади.
RFI\RBO, RBO\RFI, LBI\LFO, LFO\LBI - правая спереди, а левая сзади.

Руки очень важны в тройке, да и в других элементах, особенно для начинающих. Во-первых это равновесие. Во-вторых, только держа правильно руки новичок может понять как и куда вообще двигается. Не будешь держать руки, будут «перекосы» плечей, бедер и прочее.
На самом деле тройки легко и непринужденно делаются даже с руками в карманах. И это нужно уметь. Проблема новичков в том что они пытаются сопротивляться повороту и активно, вместо того чтобы помочь, наоборот закручивают и разворачивают себя в обратную сторону.

 Отправлено: 15.08.07 15:07. Заголовок: Re:

a3v пишет:

цитата:

Неумение исполнять тройку LBI не связано напрямую с умением исполнять тройку LFO, хотя связано напрямую с выполнением многократной тройки.

Я ж об этом же :) Может не так красиво это выразил )
Тройку LFO можно исполнить с кучей ошибок(в частности, связанные с выездом - если рассматривать выезд как часть тройки) - но уже двухкратную тройку с этими ошибками не сделаешь, придется их фиксить. Как-то так. :)

 Отправлено: 08.10.07 20:02. Заголовок: Re:

У меня не получается сделать тройку LFO/LBI. Когда я поворачиваюсь, то не могу удержаться на одной ноге и заваливаюсь в круг. Как добиться того, чтобы оставаться на одной ноге после поворота?

 Отправлено: 08.10.07 23:55. Заголовок: Re:

Megenn следите за свободной ногой, должна быть оттянута.
больше сложно сказать без видео

 Отправлено: 09.10.07 08:27. Заголовок: Re:

Megenn
Основные моменты: До тройки скользим с не большим наклоном к центру круга. Перед выполнением тройки туловище ставим вертикально, делаем тройку и скользим дальше опять с небольшим наклоном к центру.
В момент выполнения поворота (когда конек меняет ребро и направление движения) должно быть выполнено контр вращение плечами. (Тут надо показать... или, если это недоступно, в книжки вчитываться внимательнее) Плечи перед тройкой LFO максимально развернуты, Правое плечо впереди, левое сзади. Точно в таком же положении они находятся и некоторое время после тройки.
И еще нужно последить, не заваливаетесь ли вы внутрь круга еще до выполнения тройки.

 Отправлено: 09.10.07 08:55. Заголовок: Re:

А у меня возник такой вопрос: а отличается ли положение рук при исполнении одинарных троек от исполнения двукратных? В частности, если посмотреть видео в исполнении Олега по выполнению двукратной тройки вперед наружу LFO\LBI\LFO, то можно увидеть, что левая рука у него находится спереди, правая - сзади, а не наоборот.

 Отправлено: 09.10.07 09:13. Заголовок: Re:

Winter
Не нужно все под одну гребенку зачесывать...
Я отвечал на вопрос, как сделать тройку. Мое описание является своего рода классикой.
Когда получится тройка, тогда человек начнет экспериментировать. И там уже положение рук - всего лишь "артистизм". Как говорил Favi, хоть в карманах их держи.

При выполнении двукратной тройки я, например, предпочитаю заходить так как я описал, на LFO правой рукой вперед, но в процессе складываю их... прижимаю к телу или ставлю на пояс - что больше нравится.

 Отправлено: 09.10.07 10:57. Заголовок: Re:

Winter пишет:

цитата:

А у меня возник такой вопрос: а отличается ли положение рук при исполнении одинарных троек от исполнения двукратных?

Двукратные тройки делаются без контрдвижения. Если вы делаете две тройки с двумя контрдвижениями - это две однократные тройки а не одна двукратная. Эту разницу нужно понимать.

 Отправлено: 09.10.07 11:03. Заголовок: Re:

Во, вопрос специалистам по тройкам :)

Заход на тройку RFI-RBO, как расположены руки?
Недавно попробовала научить подругу, и поняла, что я-то ее могу делать как угодно "хоть руки в карманы" (с), а вот для нее ни один вариант не подошел.
Как правильно?

 Отправлено: 09.10.07 11:07. Заголовок: Re:

linne Гм... я не специалист... однако... заход проще правой рукой вперед делать.
Руками "обнимать" круг, по которому скользишь...

 Отправлено: 09.10.07 11:41. Заголовок: Re:

linne
классический заход- левая рука впереди, правая сзади.

 Отправлено: 09.10.07 12:18. Заголовок: Re:

В который раз поднимем тему тройки.
Определимся с терминами:
Разрешение тройки - непосредственно сам троечный поворот.
Заход - скольжение по длинной дуге до разрешания тройки

Так вот разрешение тройки обычно удобно исполнять в положении, когда сам корпус развернут максимально в сторону поворота. Особенно это важно для танцоров, где в момент разрешения, не должно быть никакого изменения положения рук относительно направления движения по дуге, т.к. оба партнера находятся в позиции и поэтому не должны валиться или крутить партнера, поэтому в танцах контрдвижение особенно важно Например для тройки RFI разрешение удобно производить в положении когда правая рука спереди. Аналогично для тройки LFO удобно производить разрешение когда правая рука спереди. Соответственно для CW троек удобно проводить разрешение, когда спереди находится левая рука.

Теперь о заходе. Заход на разрешение может быть любым и часто так и происходит особенно в сложных шагах, разрешение приходится поизводить из разных, подчас неудобных положений. Но в классическом разучивании тройки, разрешению предшествует длинная дуга - заход, которая выполняется по всем правилам катания дуги. Кто знаком со школьным голландским шагом, знает что во время выполнения дуги корпус не находится в одном положении а "поворачивается в сторону закривления дуги". Таким образом, если вы катите дугу LFO, то начнется она с левой рукой спереди и на протяжении дуги корпус будет постепенно поворачиваться CCW, пока спереди не окажется уже правая рука. И таким образом обеспечивается удобный выход на тройку LFO\LBI, т.к. положение рук в момент окончания дуги точно соответствует необходимому положению для разрешения в тройке LFO

Аналогично внутренняя дуга RFI также должна начинаться с левой рукой спереди и в процессе скольжения по дуге корпус и руки будут поворачиваться CCW пока правая рука не окажется спереди для удобного разрешения RFI тройки.

Стоит так-же заметить, что описанные здесь положения "спереди\сзади" не означают именно положение на 180 градусов, т.к. в таком случае тройка окажется слишком резкой. В большинстве случаев достоточно небольшого и плавного выведения руки в соответствующем направлении, и само разрешение должно происходить также плавным. Т.е. скорость поворота корпуса в момент разрешения тройки должна быть такой-же как скорость поворота корпуса в момент движения по дуге захода. В таком случае тройка будет выполнена плавно и незаметно.

 Отправлено: 09.10.07 12:26. Заголовок: Re:

favi +1
ЖЖОШ!!! Букав много но все, вроде, правильные :)

PS А что значит CW и CCW (интуитивно, вроде понимаю, а сформулировать не могу...)

 Отправлено: 09.10.07 13:07. Заголовок: Re:

a3v пишет:

цитата:

А что значит CW и CCW

CW - ClockWise - по чаовой стрелке
CCW - Counter-ClockWise - против часовой стерлки

 Отправлено: 10.10.07 09:47. Заголовок: Re:

цитата:

разрешение тройки обычно удобно исполнять в положении, когда сам корпус развернут максимально в сторону поворота.

ногу за ухом тоже удобно держать
в тройке не должно быть крутящего момента, т.к. дуги не должны быть ни крутыми, ни пологими(толлько для прыжков, когда заход идёт по прямой).эти дуги должны контролироваться тобой полностью. значит, ни о какой дополнительной инерции речи идти не может. с руками, обнимающими круг, очень часто начинают поворачивать за счёт инерции, не зная вообще, куда вынесет. конечно, тот, кто катается давно, может с любыми руками сделать всё правильно. если чувствует, что поворот не за счёт инерции. а новичок сделает ошибку обязательно. потому что "так удобнее"

 Отправлено: 11.10.07 08:42. Заголовок: Re:

Чо то я не врубаюсь, где правда насчет рук.

favi пишет:

цитата:

Положение рук в момент выполнения поворота: RFO\RBI, RBI\RFO, LBO\LFI LFI\LBO - левая впереди, а правая сзади. RFI\RBO, RBO\RFI, LBI\LFO, LFO\LBI - правая спереди, а левая сзади.

Тут же ниже

favi пишет:

цитата:

Таким образом, если вы катите дугу LFO, то начнется она с левой рукой спереди и на протяжении дуги корпус будет постепенно поворачиваться CCW, пока спереди не окажется уже правая рука. И таким образом обеспечивается удобный выход на тройку LFO\LBI,

Так какую руку впереди держать при выполнении тройки LFO\LBI. Если впереди держу левую (т.е. спина повернута внутрь рисуемого круга), то после поворота сразу валюсь внутрь круга, а если впереди правая рука, то никак не могу развернуться. Устал тупить уже.
Может надо вообще учить с руками в карманах
Зато вот двойная с левой внуть получается четко. Вот там проблем никаких. С руками все понятно. При скольжении на левой ноге по дуге внутрь левая рука впереди, правая сздади. После поворота переходим на внешнее ребро на левой и скользим назад по дуге. Еще один поворот на левой и переходим опять на внутренее ребро левой ноги. Но с внешними дугами, хоть убей не получается. Хотя сами дуги прорисовываю и с одной рукой впереди и с другой.

 Отправлено: 11.10.07 09:38. Заголовок: Re:

home Ох тяжко мне...
Как бы ты ни начинал дугу перед тройкой, сделать ее, развернувшись лицом из круга не сможешь! Физиология.
Чтобы сделать непосредственно троечный поворот нужно развернуться лицом в центр, вывести вперед правое плечо, Зафиксировать его [плечо], выполнить тройку, при этом свободную правую ногу прижать к опорной левой, обязательно проскользить в этом положении некоторое время и только после этого вращать дальше что угодно и куда угодно, переходить на правую ногу или остаться на левой.

Разница в описаниях происходит от того, что под тройкой понимают разные вещи. Кто непосредственно поворот, а кто - шаги до и после.
Читай Фавин пост #4907. Там, очень хорошо написано.

PS речь, конечно же о тройке LFO

 Отправлено: 11.10.07 13:06. Заголовок: Re:

a3v пишет:

цитата:

home Ох тяжко мне...

Да мне тоже не сахар. Вот что пишет Чайковская :
Толкнитесь правой ногой и начинайте скользить на наружном ребре конька левой ноги вперед. Левая рука — впереди, правая — сзади. Правая нога находится сзади (носок развернут).
Другими словами, при Заходе на тройку (термин favi), по Чайковской, впереди должна быть "опорная" рука. Морда смотрит из круга.
Однако по Огилви получается все наоборот. У него при заходе на тройку впереди не "опорная" рука, а противоположная. Это хорошо видно на фотке (снимок 20а).Морда смотрит в круг.
Так как же все же правильно.

 Отправлено: 11.10.07 13:33. Заголовок: Re:

a3v пишет:

цитата:

Как бы ты ни начинал дугу перед тройкой, сделать ее, развернувшись лицом из круга не сможешь! Физиология.

Да, молодец. Лаконично подытожил, что я написал.

home пишет:

цитата:

при Заходе на тройку , по Чайковской ... [quote] по Огилви получается все наоборот. У него при заходе...

Заходов очень много, в замисимости от предыдущих шагов. А бывают вообще тройки без заходов :) Учите все заходы, и по Огилви и по Чайковской. Если вы хотите научиться кататься, надо уметь все.

 Отправлено: 11.10.07 13:33. Заголовок: Re:

home Так дальше-то дочитывай!

Проехав по дуге метра два-три, начинайте подводить свободную ногу к опорной и одновременно сворачивать плечи. Правая рука при этом из положения сзади медленным, плавным движением вместе с правым плечом выносится вперед, левая рука таким же плавным движением вместе с плечом отводится назад. Когда правая рука вынесена вперед, свободная нога прижата к опорной, правое бедро немножко вынесено вперед, необходимо повернуть себя на левой ноге и заставить скользить назад.

Вот и вся разница.

 Отправлено: 29.10.07 22:50. Заголовок: Re:

УРА! У меня начинают нормально получаться тройки и поле них я уже могу 2-3 метра полскользить на 1 ноге. Только вот тройка LBI/LFO пока ещё совсем не получается - не могу развернуть ногу на все 180 градусов, а если и получается, то в конце концов становлюсь на зубец. Но я надеюсь, что у меня всё получится. Кстати, что такое риттбергерная тройка и как её выполнять???