Отправлено: 22.06.05 11:46. Заголовок: Тройка (Three turn)

Тройки с заходом вперед:

Для LFO тройки (к примеру) держите LFO до того как ваше тело само захочет развернуть вас
(главное не спешить). Держите правую руку впереди, левую сзади. Теперь начинайте смотреть назад. Когда начнете поворачиваться, поменяйте их местами (попробуйте просто поработать руками стоя на двух коньках, вы почувствуете как лезвия поворачиваются. Потом в движении на двух ногах). После поворота, крепко держите руки и плечи в позиции для того что бы остановить вращение, на этапе обучения очень помогает контр движение, для того чтобы предотвратить закручивание корпуса, также для этого можно держать вытянутою свободную ногу за собой. Контроль на выезде будет очень важен для сальхова.

Какая тройка называется «внутрь», а какая - «наружу»?

Тройки называются по первой дуге, той на которой скользишь до поворота.
Т.е. Внутренними называются тройки, при которых сначала делаешь дугу на внутреннем ребре, а после поворота переходишь на наружнее: RFI-RBO, RBI-RFO, LFI-LBO, LBI-LFO. Наружние тройки, соответственно, это тройки, где поворот осуществляется после наружней дуги с выходом на внутреннее ребро: RFO-RBI, RBO-RFI, LFO-LBI, LBO-LFI.

А что считается легче, тройка с выездом на внешнем ребре или на внутреннем? (имеется ввиду тройка выполняемая с хода вперед)

Тройка с выездом на внутреннем ребре (например LFO/LBI) проще для выполнения, эту тройку обычно учат первой, так как выезжая на внутреннем ребре ты “заваливаешься” в круг, а на процессе обучения это позволяет подставить вторую ногу, если что-то пойдет не так.
Однако сам по себе длительный выезд на внутреннем ребре сложнее удержать, поэтому такие тройки у начинающих получаются очень короткими. Длительное скольжение на наружнем ребре (например RBO которое кстати используется при заходе на аксель) значительно проще удерживать, нежели скольжение на внутреннем ребре. К тому же RBO гораздо проще выполнять на высокой скорости, потому что выезд из нее, за счет большего маха свободной ноги, получается быстрее. А вообще кому куда удобнее.

Что если получается не тройка, а галочка?

Рисунок зависит от того, насколько длинные или короткие, крутые или пологие дуги делаются. По-видимому, сразу после поворота вы переходите на переднюю часть конька (на зубец) и из-за этого останавливаетесь. Следите за тем, чтобы после поворота движение шло на середине конька, свободную ногу старайтесь держать вытянутой назад так, как будто кто-то за нее тянет. Это может помочь держаться на середине конька.
Что касается проскальзывания на ребре вбок, перед поворотом, или после него, то это видимо из-за нерешительности, боязни, и поэтому вы делаете только половину поворота, а в тройках поворот делается в один прием.
Въезд по дуге в плие, затем выпрямление ноги и в этот момент поворот, и снова выезд в плие.
Бедра подавать вперед, не сгибаться, а наоборот отклоняться, а сам поворот выполнять через мягкое колено, которое потом опять возвращать в согнутое состояние

Тройки с заходом назад:

Для меня было проще учить RBO\RFI, так как обе дуги там знакомые а переходить вперед-внутрь легче психологически. (Видимо самая сложная тройка это LBI\LFO)
Сам поворот, осуществляется как бы через пятку.

Заход будет таким - катишься RBO, левая рука и плечо сзади, правая спереди, смотришь назад через левое плечо. Причем тройку назад можно выполнять как со свободной ногой спереди, так и сзади. Второй вариант выполнения пригодится для подготовки к разучиванию скобки.

Положение рук в момент выполнения поворота:

RFO\RBI, RBI\RFO, LBO\LFI LFI\LBO - левая впереди, а правая сзади.
RFI\RBO, RBO\RFI, LBI\LFO, LFO\LBI - правая спереди, а левая сзади.

Руки очень важны в тройке, да и в других элементах, особенно для начинающих. Во-первых это равновесие. Во-вторых, только держа правильно руки новичок может понять как и куда вообще двигается. Не будешь держать руки, будут «перекосы» плечей, бедер и прочее.
На самом деле тройки легко и непринужденно делаются даже с руками в карманах. И это нужно уметь. Проблема новичков в том что они пытаются сопротивляться повороту и активно, вместо того чтобы помочь, наоборот закручивают и разворачивают себя в обратную сторону.

 Отправлено: 18.12.06 23:28. Заголовок: Re:

Я знаю, что я говорю - читай после И - если правое плечо впереди, то закрутит! - вот весь смысл. И вообще, если подумать, то спор идет о разных этапах в тройке. Например, правое плечо впереди может быть перед самым совершением тройки, а левое может быть еще только при заходе на тройку...так что здесь у каждого своя правда. У меня, например, их две... А господин Панин, как уже много раз сказано, практикует школьное катание для которого есть отдельный раздел. Так зачем же путать одно с другим. Так и пиши "Тройка по Панину" и все будут в восторге, что узнали как делать тройку по Панину - может появятся практиканты Ш.К...а то долгие споры в выведении общей правды

А презрительная интонация - она в твоем вооображении

 Отправлено: 18.12.06 23:40. Заголовок: Re:

Mousee пишет:

цитата:

И вообще, если подумать, то спор идет о разных этапах в тройке. Например, правое плечо впереди может быть перед самым совершением тройки, а левое может быть еще только при заходе на тройку...

Кого волнует плечо перед заходом на тройку, за пять минут до тройки, или где оно находится в момент выхода на лед?
Давайте не будем растекаться мыслию по древу. Если говорим - где должно находиться плечо до и после тройки, значит все лишнее отбрасываем и оставляем то что относится непосредственно к тройке, а в какой позе был фигурист до нее, нас не волнует!

И Панин здесь не причем. Во первых я его даже не упоминал. Во вторых нет тройки по-Панину, и тройки по-Мишину, тройки по-Чайковской.
Есть просто тройка, базовый вариант которой делается единственным способом.

Mousee пишет:

цитата:

если правое плечо впереди, то закрутит!

Напоминаю что мы говорим про тройку LFO
Почему закрутит? Все правильно, правое плечо сначало спереди, а в момент самого поворота ты делаешь контр-движение, в результате чего правое плечо оказывается сзади.
Шиза какая-то. С вальсовыми тройками, все разучились обычные делать уже что-ли?

 Отправлено: 19.12.06 00:15. Заголовок: Re:

favi пишет:

цитата:

Шиза какая-то. С вальсовыми тройками, все разучились обычные делать уже что-ли?

Не разучились конечно, но забыли.

 Отправлено: 19.12.06 00:16. Заголовок: Re:

Я имела в виду правое плечо на выезде, которое должно стопорить движение, а не закручивать тут же на вторую тройку ( что произойдет на выезде, если левое плечо оттягивать назад, а правое вперед)

 Отправлено: 19.12.06 00:24. Заголовок: Re:

favi пишет:

цитата:

Так вот, при такой системе измерения, во время LFO\LBI тройки, левая рука до\во_время\и после тройки (всегда) будет сзади, относительно траектории движения и оносительно траектории движения она не шелохнется, равно как и правая, которая будет все время спереди.

Возник вопрос, а сзади относительно траектории движения - где? где у траектории движения перед и зад?
Если подумать, то можно и подругому расценивать эти слова. Т.Е. руки как-будто не твои, ты повернулся, а они остались на месте, тогда Антон правильно говорит.

Может спор об одном и том же, но разными словами??? Велика фантазия у русского человека...а мысли надо нам всем выражать точнее

 Отправлено: 19.12.06 00:30. Заголовок: Re:

Mousee пишет:

цитата:

...а мысли надо нам всем выражать точнее

Очень трудно словами описывать фигурные элементы
Жаль, что вместо текста нельзя помещать видео-ролики.... а может можно?? может это я не умею??...

 Отправлено: 19.12.06 00:41. Заголовок: Re:

Анюта пишет:

цитата:

видео-ролики

на видео тоже много не усмотришь, надо чтоб показывали и объясняли ошибки. только так

 Отправлено: 19.12.06 10:39. Заголовок: Re:

favi пишет:

цитата:

Есть просто тройка, базовый вариант которой делается единственным способом.

Если отбросить все лишнее, останется лишь то, что тройка это шаг со сменой фронта скольжения и ребра. И даже руки тут не при чем.

Упрямый же ты человек, Фави!!! Да пойми ты, что есть больше чем одна точка зрения!
Простую тройку (не вальсовую) разные тренеры учат делать по-разному. Одни (+Чайковская) учат делеть заход на тройку LFO-LBI левой рукой вперед, другие правой. Не нельзя же сказать, что одни учат "правильно", другие "неправильно"!

 Отправлено: 19.12.06 15:20. Заголовок: Re:

Mousee пишет:

цитата:

Возник вопрос, а сзади относительно траектории движения - где? где у траектории движения перед и зад?

Когда ты едешь на машине, у тебя возникает вопрос, где у твоей машины перед и зад, и куда направлена траектория ее движения?

a3v пишет:

цитата:

Одни (+Чайковская) учат делеть заход на тройку LFO-LBI левой рукой вперед, другие правой. Не нельзя же сказать, что одни учат "правильно", другие "неправильно"!

a3v я как раз про то и говорил, что "заход" к самой тройке не относится! Равно как и выезд.
С какой бы ты рукой не заходил, неважно с какой дуги, все равно в конце концов, на тройке LFO\LBI, НЕПОСРЕДСТВЕННО неред самым поворотом, правая окажется спереди.

А тройка с длинной дугой до, и длинной после это на самом деле не тройка, а "Голландский шаг вперед наружу - тройка - Голландский шаг назад внутрь", и поэтому нельзя говорить, что тройка LFO делается с левой рукой спереди. НЕТ! Это Голандский шаг начинается с левой спереди, а заканчивается с левой сзади. И затем уже ты можешь из этого положения делать тройку!

А лиса-13 просто не понимает, что это три разных элемента, для нее это все одно - "тройка"!

 Отправлено: 19.12.06 16:29. Заголовок: Re:

favi
Ну уж если вникать, то у траектории движения нет ни переда, ни зада...есть начало и конец...и что ты тут имеешь в виду, только тебе и понятно. favi пишет:

цитата:

где у твоей машины перед и зад

Причем тут машина, я спрашиваю Mousee пишет:

цитата:

где у траектории движения перед и зад?

А Машина - это не траектория движения - у нее четко понятно - где перед и где зад, и траектория движения у нее единственная (та по которой она двигается).

 Отправлено: 21.12.06 11:22. Заголовок: Re:

ФЛУДЕРЫ!!!

 Отправлено: 19.01.07 18:37. Заголовок: Re:

У меня только одна тройка, пока, в идеале получается. Буду работать, глядишь и остальные пойдут. Лично мне помогли только упорные тренеровки и ничего больше. Приноровилась и всё. :) теперь также упорно оттачиваю другие. Назад тройки ещё не учила.

 Отправлено: 19.01.07 21:30. Заголовок: Re:

А3В пишет:

цитата:

тройку LFO-LBI левой рукой вперед

я может что-то не понимаю, но разве это возможно? Или это из серии руки хоть в карманах брюк?

 Отправлено: 19.01.07 22:51. Заголовок: Re:

Ellika Имелась ввиду дуга перед тройкой. В конце этой дуги левая рука оказывается сзади, и сам поворот как обычно...

 Отправлено: 22.01.07 10:22. Заголовок: Re:

Ellika Ну прочитай ветку сначала... Там много всего хорошего понаписали, плюс прочитай про тройку в разных книжках. Тогда у тебя появится очень много материала для анализа.
Впрочем, про сам момент смены направления везде одно и то же :) Руками "обнимаешь" круг, по которому едешь.

 Отправлено: 22.01.07 17:58. Заголовок: Re:

a3v
Да я читала=) Длинную тройку я в субботу тоже делала)

 Отправлено: 01.02.07 23:02. Заголовок: Re:

VIO Мне один тренер сказала левая впереди, а другой, что правая впереди ... LFO-LBI... Я тоже не поняла как всё таки надо.

Ellika Длинная - это как?

 Отправлено: 02.02.07 11:41. Заголовок: Re:

Eliana Это как Саша, на пол катка
Вот кстати обидно, если до собственно поворота дуга получается длинная, то после чего-то нехватает

 Отправлено: 02.02.07 12:43. Заголовок: Re:

А я хочу сделать тройку почти по прямой, а у меня вечно от избытка чувств руки и ноги в стороны.

 Отправлено: 02.02.07 13:48. Заголовок: Re:

Попробуй в момент разворота не заваливаться внутрь круга (который "обнимаешь"), т.е. в этот момент туловище строго вертикально, а свободная нога прижата к опорной. Прижата ботинок к ботинку (вместо колено к коленке, а конек весело летит полукругом). После тройки остаешься на опорной ноге. Свободная нога может так и остаться прижатой, может быть отведена вперед или назад, но только ПОСЛЕ того как поворот выполнен, и ты скользишь по дуге.