Отправлено: 22.06.05 11:46. Заголовок: Тройка (Three turn)

Тройки с заходом вперед:

Для LFO тройки (к примеру) держите LFO до того как ваше тело само захочет развернуть вас
(главное не спешить). Держите правую руку впереди, левую сзади. Теперь начинайте смотреть назад. Когда начнете поворачиваться, поменяйте их местами (попробуйте просто поработать руками стоя на двух коньках, вы почувствуете как лезвия поворачиваются. Потом в движении на двух ногах). После поворота, крепко держите руки и плечи в позиции для того что бы остановить вращение, на этапе обучения очень помогает контр движение, для того чтобы предотвратить закручивание корпуса, также для этого можно держать вытянутою свободную ногу за собой. Контроль на выезде будет очень важен для сальхова.

Какая тройка называется «внутрь», а какая - «наружу»?

Тройки называются по первой дуге, той на которой скользишь до поворота.
Т.е. Внутренними называются тройки, при которых сначала делаешь дугу на внутреннем ребре, а после поворота переходишь на наружнее: RFI-RBO, RBI-RFO, LFI-LBO, LBI-LFO. Наружние тройки, соответственно, это тройки, где поворот осуществляется после наружней дуги с выходом на внутреннее ребро: RFO-RBI, RBO-RFI, LFO-LBI, LBO-LFI.

А что считается легче, тройка с выездом на внешнем ребре или на внутреннем? (имеется ввиду тройка выполняемая с хода вперед)

Тройка с выездом на внутреннем ребре (например LFO/LBI) проще для выполнения, эту тройку обычно учат первой, так как выезжая на внутреннем ребре ты “заваливаешься” в круг, а на процессе обучения это позволяет подставить вторую ногу, если что-то пойдет не так.
Однако сам по себе длительный выезд на внутреннем ребре сложнее удержать, поэтому такие тройки у начинающих получаются очень короткими. Длительное скольжение на наружнем ребре (например RBO которое кстати используется при заходе на аксель) значительно проще удерживать, нежели скольжение на внутреннем ребре. К тому же RBO гораздо проще выполнять на высокой скорости, потому что выезд из нее, за счет большего маха свободной ноги, получается быстрее. А вообще кому куда удобнее.

Что если получается не тройка, а галочка?

Рисунок зависит от того, насколько длинные или короткие, крутые или пологие дуги делаются. По-видимому, сразу после поворота вы переходите на переднюю часть конька (на зубец) и из-за этого останавливаетесь. Следите за тем, чтобы после поворота движение шло на середине конька, свободную ногу старайтесь держать вытянутой назад так, как будто кто-то за нее тянет. Это может помочь держаться на середине конька.
Что касается проскальзывания на ребре вбок, перед поворотом, или после него, то это видимо из-за нерешительности, боязни, и поэтому вы делаете только половину поворота, а в тройках поворот делается в один прием.
Въезд по дуге в плие, затем выпрямление ноги и в этот момент поворот, и снова выезд в плие.
Бедра подавать вперед, не сгибаться, а наоборот отклоняться, а сам поворот выполнять через мягкое колено, которое потом опять возвращать в согнутое состояние

Тройки с заходом назад:

Для меня было проще учить RBO\RFI, так как обе дуги там знакомые а переходить вперед-внутрь легче психологически. (Видимо самая сложная тройка это LBI\LFO)
Сам поворот, осуществляется как бы через пятку.

Заход будет таким - катишься RBO, левая рука и плечо сзади, правая спереди, смотришь назад через левое плечо. Причем тройку назад можно выполнять как со свободной ногой спереди, так и сзади. Второй вариант выполнения пригодится для подготовки к разучиванию скобки.

Положение рук в момент выполнения поворота:

RFO\RBI, RBI\RFO, LBO\LFI LFI\LBO - левая впереди, а правая сзади.
RFI\RBO, RBO\RFI, LBI\LFO, LFO\LBI - правая спереди, а левая сзади.

Руки очень важны в тройке, да и в других элементах, особенно для начинающих. Во-первых это равновесие. Во-вторых, только держа правильно руки новичок может понять как и куда вообще двигается. Не будешь держать руки, будут «перекосы» плечей, бедер и прочее.
На самом деле тройки легко и непринужденно делаются даже с руками в карманах. И это нужно уметь. Проблема новичков в том что они пытаются сопротивляться повороту и активно, вместо того чтобы помочь, наоборот закручивают и разворачивают себя в обратную сторону.

 Отправлено: 27.06.05 18:21. Заголовок: Re:

Я долго мучалась с тройкой, пока не прочитала в книжке, что поворот делается "внутри рук". Т.е., положение рук относительно вектора движения не меняется. Если едем RFO, то левая - спереди, правая - сзади (относительно линии плеч), поворот и левая оказывается за спиной (но по-прежнему вытянута в сторону направления дуги RBI, правая - перед носом (над следом от дуги). То есть вращается корпус (от плеч и ниже), а не руки. Представьте, что во время выполнения движения Вы обводите окружность по которой Вы двигаетесь. Для хорошего check-out (контр-движение) достаточно просто несколько развернуть назад плечи, руками лучше вообще не размахивать.

 Отправлено: 08.01.06 16:18. Заголовок: Re:

favi пишет:

цитата

---

Сам поворот, осуществляется как бы через пятку.

---

У меня получается повернутся только, если нога практически только на пятке и стоит, а остальная часть стопы слегка отрывается от льда. А еще при повороте выпрямляю ногу (словно хочу подпрыгнуть вверх), а потом сразу же сгибаю. Это правильно? Если нет, то как правильно?

 Отправлено: 08.01.06 21:25. Заголовок: Re:

Nata пишет:

цитата

---

А еще при повороте выпрямляю ногу (словно хочу подпрыгнуть вверх), а потом сразу же сгибаю

---

Да, правильно. Во время исполнения тройки колено работает: согнуто-выпрямлено (не до конца, естественно)-согнуто. Т.е., едешь по дуге - сгибаешь, одновременно со въездом в поворот - "вырастаешь", потом снова сгибаешь.

Сегодня долго смеялась. Выучила сама наружние тройки по книге Огилви с работой плечами и руками, как там сказано. Получалась конфетка. Довольная до ужаса! :) Стала учить с тренером вальсовую (сказал сразу делать именно такую) - не получается, хоть ты тресни! Там же ведь при выполнении LFO-LBI сначала идёт вперёд не правое плечо и рука, а левое плечо! Точнее, желательно даже плечами и руками не очень-то крутить, а немного группировать ))) В общем, всё наоборот. Сошлись на том, что на этом занятии мне это простили, но в следующий раз буду делать как положено, а не как удобнее ))))) Красота требует жертв.

 Отправлено: 08.01.06 21:28. Заголовок: Re:

колено обязательно должно участвовать в тройке,
а именно сгибаться и выпрямляться, но не малую роль
играют руки и корпус, намного легче сделать элементы
если правильно ими владеть, особенно чоктау, и скобки,
сама в этом убедилась

 Отправлено: 09.01.06 11:49. Заголовок: Re:

Annette пишет:

цитата

---

Там же ведь при выполнении LFO-LBI сначала идёт вперёд не правое плечо и рука, а левое плечо!

---

Я тоже тройку учила по Огилви. Потом когда освоишь её хорошо, то сможешь выполнять вообще без помощи рук. Тренер тоже учила делать тройку с левым плечём впереди, но на мой взгляд всё-таки проще выучить так как написано в Огилви. А левое плечо вперед - это уже подготовка к вальсовому прыжку.

 Отправлено: 09.01.06 13:53. Заголовок: Re:

Nata пишет:

цитата

---

на мой взгляд всё-таки проще выучить так как написано в Огилви

---

Да, потому что при этом ты плечами себя разворачиваешь, помогаешь. Просто обидно потом всё переучивать; как я поняла, там многие движения описаны для того, чтобы не справиться с ними было бы невозможно А потом уже будешь совершенствовать, убирать из описания лишнее. Ещё мне очень хорошо помогло катание на открытом катке в длинном толстом пуховике (не специально, так случайно вышло) Вот там-то особенно руками и плечами не покрутишь, зато хорошо приходится работать коленом!

 Отправлено: 10.01.06 10:06. Заголовок: Re:

Annette пишет:

цитата

---

Стала учить с тренером вальсовую (сказал сразу делать именно такую) - не получается, хоть ты тресни!

---

А ты делала вальсовую так как ее обычно считают что нужно делать (т.е. когда нога после поворота идет назад), или правильно, со свингом (когда после поворота нога идет вперед)?
У меня сложность возникала именно во втором варианте - когда делаешь ее вместе с партнером, получается что после поворота тело должно остаться в танцевальной позиции, а при прывычке помогать тройке всем кортпусам, сразу закручивает. Очень полезная штука.

 Отправлено: 10.01.06 13:07. Заголовок: Re:

favi пишет:

цитата

---

А ты делала вальсовую так как ее обычно считают что нужно делать (т.е. когда нога после поворота идет назад), или правильно, со свингом (когда после поворота нога идет вперед)?

---

Имеется в виду, что назад идёт левая нога, которая после тройки стала свободной? Если это, то да. Но почему тогда это неправильно? Я сильно сомневаюсь, что МСМК в танцах на льду не знает, как исполняется вальсовая тройка Возможно, оба эти варианта имеют право на существование, просто используются в разных танцах. В следующий раз обязательно выясню этот нюанс.

 Отправлено: 10.01.06 14:42. Заголовок: Re:

В обычной вальсовой тройке, когда делаешь ее один (правда тогда непонятно при чем тут вальс?) - нога идет назад. А когда ты исполняешь вальс с партнером то шаг меняется - после тройки один из партнеров отставляет ногу назад, а другой, делает свинг ему навстречу, т.е. вперед, относительно корпуса.
Советую в следующие раз не забивать на первые пол-дня соревнования - обязательные танцы. Это самое интересное!

 Отправлено: 10.01.06 17:58. Заголовок: Re:

Логично! Но я пока одна делаю До парного уровня надо ещё дорасти.
Насчёт обязательных танцев полностью согласна.

 Отправлено: 20.02.06 10:07. Заголовок: Re:

Annette

Я начинающий фигурист. Испытываю большие проблемы с изучением троек. Очень заинтересовало - а как Огилви описывает их выполнение? Где в Интернете это можно прочитать? Или есть у Вас возможность выложить сдесь, на форуме, маленькую цитату из этой книга по этому элементу?
Заранее благодарен!

 Отправлено: 20.02.06 10:31. Заголовок: Re:

Так выложено же:
Тройка вперед-наружу

 Отправлено: 20.02.06 13:57. Заголовок: Re:

favi

Не получается сам поворот. Что посоветуете? Как подготовится на "земле"?

 Отправлено: 20.02.06 14:42. Заголовок: Re:

Бесполезно на земле учить тройку.
Могу предположить что у вас проблема с дугами. А точнее с наружней. Потому как тройку надо делать на выраженном ребре, а по прямой делать ее бесполезно. Тренируйте дуги, из которых состоит тройка по отдельности. При этом сильнее наклоняйте конек, чтобы вы ехали по дуге. Как только дуги станут получаться, можно попробовать их соединить на небольшой скорости.
И обратите внимание на "Положение рук", в начале этой темы

 Отправлено: 20.02.06 18:23. Заголовок: Re:

favi

И еще хотел уяснить!
Надо ли выравнивать ногу (вставать на оба ребра) в момент поворота и на какой части конька поворачивать - на передней или средней?

 Отправлено: 20.02.06 19:20. Заголовок: Re:

В момент поворота конек переходит с одного ребра на другую, через переднюю часть.

 Отправлено: 20.02.06 21:34. Заголовок: Re:

Кстати, меня наоборот заставляли учить их по прямой. Сама я сначала учила с заездом на хорошей такой крутой дуге - получалась настоящая цифра 3. Но когда дело дошло до "учителя"... он мне категорически запретил рисовать круги и заставлял катать тройки почти по прямой (почти, замечу, по прямой!). И это, надо сказать, дало хороший эффект - теперь я их делаю без движения плеч и вытянутых рук. И рёбра получатся очень чёткие. И скорость не теряется, а наоборот прибавляется.

Но это уже потом. А вначале я и на земле упражнялась. Вполне реально. Имитируешь дугу, потом чуть выпрямляешь колено (это поворот) и поворачиваешь ногу, потом опять сгибаешь колено (это уже дуга выезда). Можно добавить движение плечами. И лучше одной рукой держаться за что-нибудь. И делать всё это перед зеркалом, чтобы вовремя видеть перекосы плеч и бёдер

 Отправлено: 21.02.06 01:08. Заголовок: Re:

Ну ясное дело, что если их делать по прямой, то движений плеч не будет.
А еще, если просто стоять на месте, то движений плеч тоже не будет.
Твоя задача - не пытаться облегчить себе работу, и как-то схалявить, а наоборот добиться такого исполнения, при котором ты сможешь делать тройку на крутых дугах, и при этом не помогая себе руками и плечами...
А тройки по прямой никуда не годятся. Как только рядом будет партнер, ты собьешь и себя и его.
Кстати, мне кажется, что тройки учатся реально выполнять тогда, когда пробуют делать их в паре.

 Отправлено: 21.02.06 08:57. Заголовок: Re:

favi пишет:

quote:

---

Твоя задача - не пытаться облегчить себе работу, и как-то схалявить, а наоборот добиться такого исполнения, при котором ты сможешь делать тройку на крутых дугах, и при этом не помогая себе руками и плечами...

---

Вот как раз после вышеописанной методики обучения тройки по крутым дугам и представляют для меня халяву!
Хотя я лично редко когда видела в парном катании тройки на крутых дугах, и не понимаю, почему я должна сбить партнёра, если дуга вытянутая. Это, скорее, уже будет зависеть от того, как партнёр будет исполнять тройку - если так же, то мы друг друга не опрокинем

 Отправлено: 21.02.06 16:20. Заголовок: Re:

Ты попробуй. Когда катаешься в паре, мешает все :) Во первых, когда начинаешь, крутизна дуг у вас разная, тройки делаются несинхронно. А к тому же еще ничинаешь незаметно для себя, на него опираться, а он на тебя. И по прямой их там делать нельзя - представь ты ехала к нему лицом вперед, потом делаешь тройку, и едешь уже спиной назад, при этом ты должна объехать его по дуге, а он так-же по дуге должен уступить тебе дорогу. Попробуй самый простой вальс со свингом, состоящий просто из LFO\LBI и RBO\RFI троек.

 Отправлено: 21.02.06 19:29. Заголовок: Re:

favi пишет:

цитата:

И по прямой их там делать нельзя - представь ты ехала к нему лицом вперед, потом делаешь тройку, и едешь уже спиной назад, при этом ты должна объехать его по дуге, а он так-же по дуге должен уступить тебе дорогу

Ха! А почему нельзя ехать по прямой, и по прямой же уступать дорогу?
К тому же, я имела в виду всё-таки не абсолютное движение по прямой, а пологую дугу.

favi пишет:

цитата:

Когда катаешься в паре, мешает все :) Во первых, когда начинаешь, крутизна дуг у вас разная, тройки делаются несинхронно

Ну понятное дело! Это и к гадалке можно не ходить

 Отправлено: 22.02.06 13:04. Заголовок: Re:

Annette пишет:

цитата:

Ха! А почему нельзя ехать по прямой, и по прямой же уступать дорогу?

Ну это если ты в фокстротной позиуии. А если в вальсовой, и в момент поворота, ты будешь ехать на партнера.
Вообще, то мы уже выяснили, что оба умеем делать тройки :)

 Отправлено: 22.02.06 19:06. Заголовок: Re:

favi пишет:

цитата:

Вообще, то мы уже выяснили, что оба умеем делать тройки :)

Ну, я бы не сказала. Пока не добью задние, не могу про себя сказать, что я умею делать тройки Это было бы полуправдой А вот про передние - да, после извращений со стороны тренера я их смогу сделать даже в сильно весёлом состоянии. Вообще, я заметила, чем больше он надо мной издевается, тем потом мне легче. На все мои жалобы и предложения сбавить обороты он только смеётся и начинает издеваться ещё больше После часа катания я просто никакая. Зато в следующий раз, без него, я прямо летать начинаю Уроки замедленного действия прямо какие-то.

 Отправлено: 22.02.06 23:42. Заголовок: Re:

Как зовут тренера?)

 Отправлено: 23.02.06 10:17. Заголовок: Re:

Денис, если тебе это о чём-то скажет

 Отправлено: 23.02.06 15:52. Заголовок: Re:

Фамилию)))

 Отправлено: 24.02.06 10:51. Заголовок: Re:

Ой, а мне кажется я знаю этого тренера : ) он не на сюпе ли тренирует?

 Отправлено: 24.02.06 18:30. Заголовок: Re:

Пардон за тупость, но у меня возникли трудности. Сегодня пыталась разучить тройку RFI - RBO. (Это при том, что я не умею скользить назад, но мне всю ночь снилась эта тройка ). Заход получается хорошо, но не получается после разворота двигаться назад, конек продолжает движение вперед. Как я поняла, поворот идет на передней части конька, или не так? Может, я недостаточно резко разворачиваюсь?
Кстати, что интересно: после мытарств с тройкой намного увереннее стали получаться дуги и повороты, да и скольжение улучшилось. Вывод: берись за сложное, станет получаться простое.

 Отправлено: 24.02.06 18:48. Заголовок: Re:

Natusya пишет:

цитата:

но не получается после разворота двигаться назад, конек продолжает движение вперед.

Как это так? :)
Вообще, тут очень важную роль играет мах левой ногой, которая поможет тебе перейти на другое ребро

 Отправлено: 24.02.06 18:53. Заголовок: Re:

Natusya

Чтобы обеспечить четкий переход с ребра на ребро попробуй при повороте больше пружинить: входи в тройку в хорошем приседе, на повороте вставай и после поворота снова приседай на опорной ноге, свободную ногу при этом старайся держать точно над следом (тяни ее назад и за себя) - правильное положение свободной ноги поможет не валиться в бок, а двигаться ровненько назад на RBO.

 Отправлено: 24.02.06 20:35. Заголовок: Re:

И там тоже

 Отправлено: 24.02.06 21:11. Заголовок: Re:

Может завтра в Лужниках покажете?) Встречи Москва

 Отправлено: 24.02.06 22:32. Заголовок: Re:

Господи, ну какие нафиг Лужники, ребята!!! Я же сказала, что в выходные (любые, не только эти) программа-максимум = доползти до Водного стадиона и там рухнуть на лёд. На большее я не способна. Особенно с учётом того, что в воскресение меня ждёт 6-ти часовой подъём на работу, плавно перетекающий в учёбу. И так все 6 следующих дней.
Помилосердствуйте!!!

 Отправлено: 24.02.06 22:39. Заголовок: Re:

Вот и надо добавить для разнообразия=)

 Отправлено: 24.02.06 23:12. Заголовок: Re:

Спасибо, я тоже тебя люблю! Разнообразия у меня по жизни столько, что даже иногда хочется с кем-нибудь поделиться Не скучаю!

 Отправлено: 25.02.06 14:34. Заголовок: Re:

Mousee, Favi, большое спасибо за консультацию!
Сегодня уже пару раз получилось что-то похожее (заодно научилась ездить назад) - неплохо после трех часов мучений? Правая нога болит ужасно. Зато приноровилась достаточно легко поворачиваться (Mousee, ты права насчет приседа и вставания, так намного легче). Много времени ушло на то, чтобы почувствовать сам процесс смены ребра - я то натыкалась на зубец, то поворачивала на середине конька). Пришлось потренироваться менять ребро почти без движения: смена ребра на месте и выезд. Но свою пользу это принесло.
За моими мучениями с тройкой наблюдал какой-то мужик. Подошел, поинтересовался, чего это я пытаюсь сделать. Объяснила. Он и начал меня "тренировать". Говорит, это ерунда, он сам на хоккейках тысячу раз делал. Но насчет самой техники он нес какую-то пургу. Говорит, плюнь на ребра, главное, повернуться. Мимо проезжал пожилой мужчина на хоккейках, этот мужик к нему и пристал: покажи, мол, девушке, как надо тройку делать. Мужчина оказался более подкованным, у него внучка ФК занималась. Тройку-то он показал, но с внешнего на внутреннее ребро. Да и на хоккейках ребра чисто символические. Когда я объяснила, как выполняется тройка, он заинтересовался, попробовал выполнить как в ФК, но чуть не грабанулся. Подъезжает и говорит: ничего себе, такая вроде простая штука, а фиг сделаешь...

 Отправлено: 26.02.06 00:17. Заголовок: Re:

цитата:

Много времени ушло на то, чтобы почувствовать сам процесс смены ребра - я то натыкалась на зубец, то поворачивала на середине конька

Ты главное помни, что поворот с хода вперед на ход назад производится на передней части лезвия, а с хода назад на ход вперед на задней части.

 Отправлено: 26.02.06 07:25. Заголовок: Re:

Да, я это уже поняла, спасибо! Теперь бы довести это дело до автоматизма, чтобы нога сама чувствовала, как правильно поворачивать. Да и другие тройки разучивать надо. В общем, еще пахать и пахать. Но после вчерашней тренировки я полна оптимизма. Как сказал мне тот мужик - "Что мне в тебе нравится, так это твоя настырность". Это точно - три часа постоянных заходов на тройку и разворотов.... И ведь не скучно было! Наоборот. Этакая дуэль с самой собой...

 Отправлено: 26.02.06 18:07. Заголовок: Re:

Natusya пишет:

цитата:

Это точно - три часа постоянных заходов на тройку и разворотов.... И ведь не скучно было! Наоборот. Этакая дуэль с самой собой...

О, значит я не одна такая! А ещё каааак разозлишься на себя иногда, так вообще лёд можно до земли провертеть от усердия и спортивной злости!

 Отправлено: 26.02.06 20:11. Заголовок: Re:

Вот-вот! Иногда злость только и помогает со страхом справиться. Или с неуверенностью. Особенно если рядом какая-нибудь малышка тааакое вытворяет... Я так и елочку разучила: как-то тыркаюсь еле-еле по льду (второй раз вышла на коньках), а тут мимо меня проносится какая-то мелочь, глядит на меня и радостно ухмыляется. Меня за живое взяло ("Нас унижают, Джекоб!"), думаю, неужели я так не смогу? В следующий раз уже летала!
Кстати, вчера, когда у меня получилась-таки хоть какая-то тройка, даже с неплохим выездом, проезжая назад в "ласточке", поймала на себе восхищенный взгляд девчушки лет пяти. Окрыляет, однако...

 Отправлено: 04.03.06 14:11. Заголовок: Re:

УРАААА!!!! Наконец-то у меня получилась настоящая тройка RFI-RBO! И что-то близкое к тройке RFO-RBI. Причем для этого нужно было всего-то выполнять подряд тройку за тройкой. Когда поймала ощущение вращения, поняла, где должен быть центр тяжести в момент поворота. Теперь тройки получаются так легко, как я еще неделю назад не могла себе представить! Делаю их на правой ноге в обе стороны по 6-8 подряд: с RFI - переход с тройки на тройку через левую ногу на LFO, а с RFO - переход через подобие тройки RBI - RFO (но я при этом еще подставляю левую ногу сзади - не могу пока поворачивать все время на одной ноге, теряю равновесие). Если держать равновесие, то набираю тааакую скорость!Самонадеянно обозвала это "дорожками шагов" - пусть вранье, но очень греет душу.

 Отправлено: 04.03.06 17:19. Заголовок: Re:

Поздравляю!!!!

Я сегодня тоже решила вспомнить тройки внутрь-наружу. Они у меня по скорости пока отстают немного от наружу-внутрь. Непорядок! Странно, потому что по идее наружнее ребро держать удобнее при выезде. Но вальсовые получаются гораздо симпатичнее и быстро!

 Отправлено: 04.03.06 22:26. Заголовок: Re:

У меня тоже внутрь-наружу получаются медленнее. Но на тройке наружу-внутрь у меня почти нет выезда. Свободная нога слишком низко и не пересекает линию опорной. Да и на такой скорости я все равно не успеваю сделать выезд. Но, я думаю, это вопрос времени. Будем работать...

 Отправлено: 05.03.06 11:08. Заголовок: Re:

Natusya пишет:

цитата:

Свободная нога слишком низко и не пересекает линию опорной.

В смысле? Как понять - низко? Лучше делать в группировке, когда свободная прижимается до поворота к опорной - тогда скорость не теряется. Дело, наверное, не в том, высоко или низко нога, а в том, что на тройке внутрь-наружу её лучше оттягивать после поворота - этим ты себе поможешь. Но высоко её при этом держать совершенно не обязательно. Если нет выезда, то плохо работаешь коленом (проверено на себе): в момент поворота ты привстаёшь, а потом опять садишься на него. Получается движение типа волчка или юлы, когда ты как бы нажимаешь на ногу и создаёщь вращательный момент - в итоге ты себя немного закрутишь, развернёшь и наберёшь скорость для выезда. И будешь "выполнять тройки на пятёрки", как в книге Чайковской

 Отправлено: 05.03.06 13:29. Заголовок: Re:

На тройке внутрь-наружу-то я ногу оттягиваю назад, выезд хорошо получается, а вот на наружу-внутрь после поворота если свободную ногу наискосок за опорную не убрать, я теряю равновесие, заваливаюсь на внутреннее ребро и падаю. А если делать тройки наружу-внутрь подряд, то получается так, как ты говоришь - в группировке, но на выезде нога чуть только отходит от опорной. Отдельно эта тройка у меня почти не получается, только в "дорожке". Поэтому я и говорю, что на этой тройке у меня почти нет выезда.

 Отправлено: 05.03.06 23:30. Заголовок: Re:

Natusya пишет:

цитата:

а вот на наружу-внутрь после поворота если свободную ногу наискосок за опорную не убрать, я теряю равновесие, заваливаюсь на внутреннее ребро и падаю

Тогда дело в том, что у тебя заваливается свободная сторона - следи за свободным плечо и бедром, ты их "роняешь". Всё время повторяй себе - "подними плечо, подними плечо! (и бедро тоже)" Ничего наискосок там убирать не надо

 Отправлено: 06.03.06 07:27. Заголовок: Re:

Может быть, надо будет последить за собой... Заметила, что если не настроить себя специально смотреть прямо, а не под ноги, взгляд все время "уплывает" в сторону коньков. Наверно, поэтому и заваливаюсь.

 Отправлено: 06.03.06 09:31. Заголовок: Re:

Natusya пишет:

цитата:

если свободную ногу наискосок за опорную не убрать, я теряю равновесие, заваливаюсь на внутреннее ребро и падаю.

Есть еще вариант, когда после тройни, свободной ногой ты делаешь мах в сторону, как на перетяжке, и таким образом подтягиваешь тело, чтобы не валиться на внутреннее ребро. Кстати в дорожках, часто используется именно такой вариант, когда например, надо перейти после LFO\LBI тройки, на LBO

 Отправлено: 06.03.06 12:22. Заголовок: Re:

Natusya пишет:

цитата:

взгляд все время "уплывает" в сторону коньков

Есть такое дело! Очень мешает!

 Отправлено: 06.03.06 15:17. Заголовок: Re:

Natusya пишет:

цитата:

взгляд все время "уплывает" в сторону коньков.

ага!я тоже люблю лёд разглядывать.при этом голова опускается и тренирующий товарищ начинает спрашивать:"А чего ты там ищешь? Там же ничего интересного нет." Так вот в отсутствии этого товарища постоянно повторяю себе эту фразу.помогает.

 Отправлено: 06.03.06 15:24. Заголовок: Re:

А ещё я плечи люблю поднимать. И тогда шеф начинает меня изображать, приговаривая:"я ужас, летящий на крыльях ночи!" тренируясь самостоятельно сама себе повторяю эту фразочку.
ЗЫ: это я всё к тому, что мало ли у кого схожие проблемы и этот аутотренинг поможет.

 Отправлено: 06.03.06 15:40. Заголовок: Re:

О, у меня тоже часто плечи напрягаются и поднимаются. Обычно это когда я боюсь упасть - инстинктивно голову втягиваю как черепаха. Когда я только пыталась делать дуги, вот тогда был полный "ужас, летящий на крыльях ночи" - ездила как горбатый заяц. Постоянно "глаза под коньками". Сейчас уже меньше, но надо будет, чтобы кто-нибудь последил со стороны - мало ли чего... Иногда специально приказываю себе смотреть прямо - нахожу чего-нибудь интересное на уровне глаз и стараюсь не отрывать оттуда взгляд. Правда, желательно при этом не засматриваться на что-нибудь живое - оно имеет неприятное свойство либо удирать, либо неадекватно реагировать... Один раз так посмотрела на парня (увы, ничего более интересного в пределах обозрения не наблюдалось), так он на меня вытаращился и навернулся...

 Отправлено: 06.03.06 18:30. Заголовок: Re:

Natusya пишет:

цитата:

Иногда специально приказываю себе смотреть прямо - нахожу чего-нибудь интересное на уровне глаз и стараюсь не отрывать оттуда взгляд.

а ты попробуй на тех же дугах-тройках глядеть поверх руки, которая впереди. прямо выше кончиков пальцев.
Natusya пишет:

цитата:

но надо будет, чтобы кто-нибудь последил со стороны - мало ли чего...

а ты ходи с нами в Лужу кататься, с удовольствием последим. мы часто друг за другом наблюдаем - помогает.

 Отправлено: 04.05.06 22:18. Заголовок: Re:

так все-таки, как правильно держать руки? Мне тренер говорит, что на тройке, к примеру, LFO-LBI, левая рука впереди, а правая сзади

 Отправлено: 05.05.06 02:07. Заголовок: Re:

Да

 Отправлено: 05.05.06 09:49. Заголовок: Re:

Schteffie пишет:

цитата:

Мне тренер говорит

А почему ты ему не веришь?

 Отправлено: 05.05.06 15:47. Заголовок: Re:

верю, конечно, но у огилви ж немножко по-другому, вот я и сомневаюсь

 Отправлено: 09.05.06 19:05. Заголовок: Re:

Правельно ли я понял, что если я делаю несколько троек подряд то перед каждой я меняю положение рук и корпуса для выполнения тройки. В результате получается что то вроде конвеера, верчу руки с корпусом потом поворачиваю конек, опять руки и после этого конек, ... ?

 Отправлено: 09.05.06 19:20. Заголовок: Re:

favi пишет:

цитата:

RFO\RBI, RBI\RFO, LBO\LFI LFI\LBO - левая впереди, а правая сзади. RFI\RBO, RBO\RFI, LBI\LFO, LFO\LBI - правая спереди, а левая сзади.

Schteffie пишет:

цитата:

LFO-LBI, левая рука впереди, а правая сзади

Один из двух вариантов не правильный, помоему второй.

 Отправлено: 09.05.06 20:48. Заголовок: Re:

Jury пишет:

цитата:

В результате получается что то вроде конвеера, верчу руки с корпусом

Вообще-то говоря ничем вертеть не нужно. Движением руками вы, конечно, поможете себе, но это не есть правильно - тройки нужно уметь делать только за счёт движения бёдер и работы коленом. Но на начальном этапе (у того же Огилви) можно учить тройки, помогая себе поворачиваться руками. При этом перед выполнением тройки вы как бы скручиваетесь. К примеру, для LFO-LBI можно вывести перед поворотом вперёд правое плечо. Это поможет вам развернуться, если вы ещё не очень хорошо работаете коленом. Но по-хорошему, если и выводить плечо вперёд, то левое, иначе вас будет закручивать при выполнении серии троек по кругу.

Об этом уже неоднократно было сказано выше, почитайте При двукратных тройках то же самое - поворот только за счёт "подъёма" на колене в повороте и сидения на нём при движении по дуге. Представьте, что вы едете с партнёршей - как же вы будете кататься, если будете всё время вертеть руками и плечами? Представили? Должно помочь в правильном освоении!

Удачи!

 Отправлено: 09.05.06 21:36. Заголовок: Re:

Annette
Я имел в виду не вращение руками для закрутки, а то, что руки меняются местами:
например при первой тройке - правая спереди, а левая сзади,
тогда при второй - правая сзади, а левая спереди (относительно направления движения)
и т.д.
Руки всегда направлены вдоль напрвавления движения.

 Отправлено: 09.05.06 21:55. Заголовок: Re:

Jury пишет:

цитата:

Руки всегда направлены вдоль напрвавления движения.

Руки могут быть, как сказал когда-то Favi, даже в карманах Их можно, при желании держать в одном и том же положении при абсолютно любой комбинации троек (задних, передних, наружных, внутренних) - хоть за головой, хоть одну спереди, другую сзади. Можно, конечно, и менять, но от этого ничего не изменится. Дело не в них, не они создают движение.

 Отправлено: 10.05.06 12:26. Заголовок: Re:

Вообще, все кто не умеет кататься с руками в карманах - отстой

 Отправлено: 10.05.06 14:05. Заголовок: Re:

Ну зачем же так категорично? Сам когда-то был таким

 Отправлено: 10.05.06 14:53. Заголовок: Re:

Ну тогда добавлю "Кто до сих пор не умеет".

 Отправлено: 10.05.06 16:18. Заголовок: Re:

Антон, ты забыл добвить, что еще надо уметь "передавать привет во вращении"!!!!

 Отправлено: 10.05.06 17:00. Заголовок: Re:

 Отправлено: 11.05.06 04:56. Заголовок: Re:

И посылать воздушный поцелуй, изображая на льду что нибудь ещё!

 Отправлено: 08.06.06 22:38. Заголовок: Re:

Ребята, подскажите, как правильно делать тройку RFI-RBO. Меня особенно интересует положение рук до и после поворота. Делать ее я практически не умею. Т.е. я как-то поворачиваюсь на правой ноге, но с поворотом корпуса я и руки поворачиваю на 180 градусов. Чегой-то делаю не так

 Отправлено: 08.06.06 23:01. Заголовок: Re:

Главный принцип при разучивании любых троек - сначала поворачивается руки-корпус-голова, а затем только нога!
Т.е. на RFI\RBO сначала ты скручиваешь весь корпус влево, соответственно правая рука спереди, левая сзади. Голова смотрит назад через левое плечо.
В момент поворота делаешь контр-движение в обратную сторону

 Отправлено: 09.06.06 09:39. Заголовок: Re:

favi пишет:

цитата:

контр-движение в обратную сторону

favi, извиняюсь, не совсем поняла. А контр-движение относится только к корпусу? После поворота правая рука должна быть сзади (направлена по ходу движения) или спереди? Она у меня находится именно спереди после поворота, а левая сзади? Мне так удобнее :) Это правильное положение рук или нет?

 Отправлено: 09.06.06 11:06. Заголовок: Re:

Тройка RFI\RBO хитрая тем что ее можно делать двумя способами.
1. Первый способ, когда после поворота, за счет контр-движения ЛЕВАЯ рука оказывается спереди. При этом положение свободной ноги может быть:
1.а сзади. С такой RFI тройки заходят на тулуп.
1.б спереди. С такой RFI тройки заходят на риттбергер.

2. Второй способ, тройка без контр-движения - когда правая рука, после поворота оказывается спереди. Именно такая тройка получается у тебя - она обычно получается самой первой, когда ты учишь тройки. После нее нельзя вставить никаких элементов, и нужна она скорее для понту :) . Единственное ее применение - осваивать скольжение в положение выезда, ведь именно такое положение получается у тебя (левая нога и рука сзади). Также, она самая динамичная. Оттачивай эту тройку, а впоследствии попробуй 1.а и 1.б

 Отправлено: 05.07.06 21:25. Заголовок: Re:

Ответ на Личное Сообщение:

Я катаюсь давно?!
Я воспринимаю вещи само сабой разумеющиеся?!!

Я свою первую тройку выучил знаешь по какому описанию???!!
Вот по этому:

Троечный поворот, тройка (Three turn)
Поворот на одной ноге со сменой ребра и направления движения. Называется так потому, что остающийся на льду след имеет вид цифры 3. Одна из самых распространных троек выглядит так: фигурист скользит вперед на наружнем ребре левой ноги, затем поворачивается на 180 градусов через левое плечо ("в центр круга") и продолжает скользить на левой ноге, но назад и на внутреннем ребре. Эта тройка используется при заходах на сальхов и флип. Остальные варианты выглядят приблизительно также, например, один из заходов на риттбергер начинается с тройки "вперед внутрь": фигурист скользит на правой ноге вперед внутрь, поворачивается и движется назад на наружнем ребре. Когда тройки используют в качестве заходов на прыжки вторая часть ("после поворота") часто срезается, фигурист просто выпрыгивает в воздух с необходимого ребра, но иногда используют так называемые "многократные" тройки (когда повороты исполняются один за другим без остановки), например Ирина Слуцкая часто используют многократные тройки для захода на тройной риттбергер.
с сайта: http://www.fsonline.ru/Rules/Elements/steps.html

Такчто не говори мне что у меня все легко давалось! Просто я не ленивый!
:)


И я не поленюсь прокомментировать то что ты мне написала:

Для LFO тройки (к примеру) держите LFO до того как ваше тело само захочет развернуть вас
(главное не спешить) (1. оно меня разворачивает в лево, а не в право) ТАК ВЛЕВО И ДОЛЖНО РАЗВАРАЧИВАТЬ, ТРОЙКА ВЕДЬ CCW. Держите правую руку впереди, левую сзади. Теперь начинайте смотреть назад (2. куда именно, через левое или правое). ЯСНЫЙ ПЕНЬ ЧТО ВЛЕВО, ТРОЙКА ТО CCW Когда начнете поворачиваться, поменяйте их местами (3. руки? руки и голову) ВООБOОБЩЕТО ПРЕДЛОЖЕНИЕМ НАЗАД БЫЛО НАПИСАНО ЧТО НАДО ДЕРЖАТЬ РУКИ, И БЫЛО НАПИСАНО КАК. ПОМЕНЯТЬ - ЭТО ЗНАЧИТ ТА КОТОРАЯ БЫЛА СПЕРЕДИ СТАНОВИТСЯ СЗАДИ, И НАОБОРОТ(попробуйте просто поработать руками стоя на двух коньках, вы почувствуете как лезвия поворачиваются. Потом в движении на двух ногах). После поворота, крепко держите руки и плечи в позиции (4. в какой позиции) КОТОРУЮ ТЫ ТОЛЬКО ЧТО СДЕЛАЛА для того что бы остановить вращение, на этапе обучения очень помогает контр движение (5. какое) ИМЕННО СМЕНА РУК И ЕСТЬ КОНТРДВИЖЕНИЕ, для того чтобы предотвратить закручивание корпуса

 Отправлено: 02.10.06 12:58. Заголовок: Re:

УРАААААААААААА !!!!!!!! У меня получилась тройка! Причем не только на малой скорости, когда свободная нога прижата к опорной, но и на скорости с махом свободной ногой. Вот только с выездом не всё в порядке - устойчивости не хватает - почти сразу перехожу на свободную ногу. Подскажите как с этим боротся, как проще оттренировать скольжение назад???

 Отправлено: 02.10.06 16:58. Заголовок: Re:

Ну вот еще у кого-то получилось :)
А проще тут не получится

 Отправлено: 05.10.06 23:39. Заголовок: Re:

Я с тройкой прошлой зимой мучалась - по дугам кататься не умею, назад - только змейкой на мизерной скорости, и вообще целую неделю после разворота свободная нога на автомате тормозила об лед... Еще неделю мучила правую тройку - выяснилось, что вправо развернуться невозможно даже в теории потом она мне как-то просто приснилась и выполнилась сама собой. Сколько ж счастья было! Выучив из ФК всего один элемент почти в единственном варианте, да и то коряво, я потом весь каток утыкала своими тройками с видом человека, легко прыгающего аксель 3.5, но в данный момент не имеющего к тому желания

 Отправлено: 06.10.06 00:13. Заголовок: Re:

правильно Alice хорошо исполненные элементы, лучше чем просто катание!

 Отправлено: 06.10.06 11:15. Заголовок: Re:

Alice
Ничего страшного. После того как ты выучила одну тройку, надо заставить себя и выучить на другой ноге. Это займет столько же времени сколько и первая, потому что она будет учится заново.
Все остальное пойдет быстрее и проще.

 Отправлено: 20.10.06 12:52. Заголовок: Re:

favi пишет:

цитата:

Кстати, мне кажется, что тройки учатся реально выполнять тогда, когда пробуют делать их в паре

Не заблуждайся на этот счет. В вальсе приходится больше думать не о том, как сделать тройку (в смысле сам элемент), а о том, куда направить партнершу, какой следующий шаг, как вписаться в траекторию. Где руки, плечи, голова, корнус, где партнерша, и если она не на месте (как правило! ближе, дальше, и т.п.), то как ее на место поставить, или самому подстроиться (и не выбиться при этом из рисунка).
Не стоит думать, что то, что не получается у одного - получится в паре.

 Отправлено: 20.10.06 13:09. Заголовок: Re:

a3v
Я это и имел ввиду.
Т.е. - думаешь что умеешь тройки. А попробуешь в паре - и тут выясняется что ты на самом деле их и не умеешь.

А вот когда научишься их и в паре делать, тогда можно ставить галочку что ты их научился делать...

 Отправлено: 20.10.06 14:33. Заголовок: Re:

favi пишет:

цитата:

надо заставить себя и выучить на другой ноге.

Адназначна! вот я всегда ленюсь

 Отправлено: 13.11.06 20:38. Заголовок: тройка назад

Я не понимаю как делать 3-ку назад. Может быть где-то есть видео?

 Отправлено: 14.11.06 10:16. Заголовок: Re:

Ок, снимем!

 Отправлено: 14.11.06 12:24. Заголовок: Re:

так, я выяснила, что после поворота назад свободная нога может находиться как впереди, так и сзади? правильно? просто мне удобнее, чтобы свободная нога была сзади, а мне сказали, что это неправильно, что своб. нога должна быть спереди (именно так я и навернулась ) и вопрос в том, что дальше-то? я развернулась, еду на левой ноге на внутр. ребре назад, правая нога спереди (ну или сзади?) а потом что делать? переходить на правую ногу, а потом разворачивать левую ногу и плечи влево для повотора вперед? а затем опять троечку?

 Отправлено: 14.11.06 13:17. Заголовок: Re:

Elenka
Есть просто тройка. Например вперед-наружу - назад-внутрь. Это просто кирпичик, один из шагов.
Есть вальсовая тройка. Это не просто шаг. Это комбинация шагов.

Куда девать свободную ногу после тройки?
Сразу поясню свою позицию! НЕТ ТАКОГО СЛОВА "НЕПРАВИЛЬНО"!
Алису в стране чудес помним?
"- а куда мне идти?
- смотря куда ты хочешь попасть.
- да мне все равно!
- ну тогда все равно куда идти! "
:))))))

Почему одиночники в вальсовой тройке свободную ногу отводят назад? Потому что чаще всего эта тройка подготовка к следующему элементу. Прыжок, заход на вращение. Для этого им удобнее отвести ее назад.
У танцоров есть танец. Им свободная нога нужна спереди. У них другие условия и им так надо. (Я не буду уточнять для чего именно это надо.)

Судя по твоему описанию

цитата:

развернулась, еду на левой ноге на внутр. ребре назад, правая нога спереди (ну или сзади?) а потом что делать? переходить на правую ногу, а потом разворачивать левую ногу и плечи влево для повотора вперед? а затем опять троечку?

ты делаешь вальсовые тройки по кругу.

Если предполагаешь танцевать вальс, то после перехода на правую, левую отводишь вперед. И еще не лишне про себя отсчитывать такты: (шаг LFO) раз-два (тройка) три (переход на RBI) раз-два-три (шаг LFO) раз-два (тройка) три ... ... ...

Если предполагаешь (скорее всего :) ) потом комбинировать этот шаг с другими - после перехода на правую, свободную левую отводишь назад и дальше все как сама описала.