Отправлено: 22.06.05 11:46. Заголовок: Тройка (Three turn)

Тройки с заходом вперед:

Для LFO тройки (к примеру) держите LFO до того как ваше тело само захочет развернуть вас
(главное не спешить). Держите правую руку впереди, левую сзади. Теперь начинайте смотреть назад. Когда начнете поворачиваться, поменяйте их местами (попробуйте просто поработать руками стоя на двух коньках, вы почувствуете как лезвия поворачиваются. Потом в движении на двух ногах). После поворота, крепко держите руки и плечи в позиции для того что бы остановить вращение, на этапе обучения очень помогает контр движение, для того чтобы предотвратить закручивание корпуса, также для этого можно держать вытянутою свободную ногу за собой. Контроль на выезде будет очень важен для сальхова.

Какая тройка называется «внутрь», а какая - «наружу»?

Тройки называются по первой дуге, той на которой скользишь до поворота.
Т.е. Внутренними называются тройки, при которых сначала делаешь дугу на внутреннем ребре, а после поворота переходишь на наружнее: RFI-RBO, RBI-RFO, LFI-LBO, LBI-LFO. Наружние тройки, соответственно, это тройки, где поворот осуществляется после наружней дуги с выходом на внутреннее ребро: RFO-RBI, RBO-RFI, LFO-LBI, LBO-LFI.

А что считается легче, тройка с выездом на внешнем ребре или на внутреннем? (имеется ввиду тройка выполняемая с хода вперед)

Тройка с выездом на внутреннем ребре (например LFO/LBI) проще для выполнения, эту тройку обычно учат первой, так как выезжая на внутреннем ребре ты “заваливаешься” в круг, а на процессе обучения это позволяет подставить вторую ногу, если что-то пойдет не так.
Однако сам по себе длительный выезд на внутреннем ребре сложнее удержать, поэтому такие тройки у начинающих получаются очень короткими. Длительное скольжение на наружнем ребре (например RBO которое кстати используется при заходе на аксель) значительно проще удерживать, нежели скольжение на внутреннем ребре. К тому же RBO гораздо проще выполнять на высокой скорости, потому что выезд из нее, за счет большего маха свободной ноги, получается быстрее. А вообще кому куда удобнее.

Что если получается не тройка, а галочка?

Рисунок зависит от того, насколько длинные или короткие, крутые или пологие дуги делаются. По-видимому, сразу после поворота вы переходите на переднюю часть конька (на зубец) и из-за этого останавливаетесь. Следите за тем, чтобы после поворота движение шло на середине конька, свободную ногу старайтесь держать вытянутой назад так, как будто кто-то за нее тянет. Это может помочь держаться на середине конька.
Что касается проскальзывания на ребре вбок, перед поворотом, или после него, то это видимо из-за нерешительности, боязни, и поэтому вы делаете только половину поворота, а в тройках поворот делается в один прием.
Въезд по дуге в плие, затем выпрямление ноги и в этот момент поворот, и снова выезд в плие.
Бедра подавать вперед, не сгибаться, а наоборот отклоняться, а сам поворот выполнять через мягкое колено, которое потом опять возвращать в согнутое состояние

Тройки с заходом назад:

Для меня было проще учить RBO\RFI, так как обе дуги там знакомые а переходить вперед-внутрь легче психологически. (Видимо самая сложная тройка это LBI\LFO)
Сам поворот, осуществляется как бы через пятку.

Заход будет таким - катишься RBO, левая рука и плечо сзади, правая спереди, смотришь назад через левое плечо. Причем тройку назад можно выполнять как со свободной ногой спереди, так и сзади. Второй вариант выполнения пригодится для подготовки к разучиванию скобки.

Положение рук в момент выполнения поворота:

RFO\RBI, RBI\RFO, LBO\LFI LFI\LBO - левая впереди, а правая сзади.
RFI\RBO, RBO\RFI, LBI\LFO, LFO\LBI - правая спереди, а левая сзади.

Руки очень важны в тройке, да и в других элементах, особенно для начинающих. Во-первых это равновесие. Во-вторых, только держа правильно руки новичок может понять как и куда вообще двигается. Не будешь держать руки, будут «перекосы» плечей, бедер и прочее.
На самом деле тройки легко и непринужденно делаются даже с руками в карманах. И это нужно уметь. Проблема новичков в том что они пытаются сопротивляться повороту и активно, вместо того чтобы помочь, наоборот закручивают и разворачивают себя в обратную сторону.

 Отправлено: 27.06.05 18:21. Заголовок: Re:

Я долго мучалась с тройкой, пока не прочитала в книжке, что поворот делается "внутри рук". Т.е., положение рук относительно вектора движения не меняется. Если едем RFO, то левая - спереди, правая - сзади (относительно линии плеч), поворот и левая оказывается за спиной (но по-прежнему вытянута в сторону направления дуги RBI, правая - перед носом (над следом от дуги). То есть вращается корпус (от плеч и ниже), а не руки. Представьте, что во время выполнения движения Вы обводите окружность по которой Вы двигаетесь. Для хорошего check-out (контр-движение) достаточно просто несколько развернуть назад плечи, руками лучше вообще не размахивать.

 Отправлено: 08.01.06 16:18. Заголовок: Re:

favi пишет:

цитата

---

Сам поворот, осуществляется как бы через пятку.

---

У меня получается повернутся только, если нога практически только на пятке и стоит, а остальная часть стопы слегка отрывается от льда. А еще при повороте выпрямляю ногу (словно хочу подпрыгнуть вверх), а потом сразу же сгибаю. Это правильно? Если нет, то как правильно?

 Отправлено: 08.01.06 21:25. Заголовок: Re:

Nata пишет:

цитата

---

А еще при повороте выпрямляю ногу (словно хочу подпрыгнуть вверх), а потом сразу же сгибаю

---

Да, правильно. Во время исполнения тройки колено работает: согнуто-выпрямлено (не до конца, естественно)-согнуто. Т.е., едешь по дуге - сгибаешь, одновременно со въездом в поворот - "вырастаешь", потом снова сгибаешь.

Сегодня долго смеялась. Выучила сама наружние тройки по книге Огилви с работой плечами и руками, как там сказано. Получалась конфетка. Довольная до ужаса! :) Стала учить с тренером вальсовую (сказал сразу делать именно такую) - не получается, хоть ты тресни! Там же ведь при выполнении LFO-LBI сначала идёт вперёд не правое плечо и рука, а левое плечо! Точнее, желательно даже плечами и руками не очень-то крутить, а немного группировать ))) В общем, всё наоборот. Сошлись на том, что на этом занятии мне это простили, но в следующий раз буду делать как положено, а не как удобнее ))))) Красота требует жертв.

 Отправлено: 08.01.06 21:28. Заголовок: Re:

колено обязательно должно участвовать в тройке,
а именно сгибаться и выпрямляться, но не малую роль
играют руки и корпус, намного легче сделать элементы
если правильно ими владеть, особенно чоктау, и скобки,
сама в этом убедилась

 Отправлено: 09.01.06 11:49. Заголовок: Re:

Annette пишет:

цитата

---

Там же ведь при выполнении LFO-LBI сначала идёт вперёд не правое плечо и рука, а левое плечо!

---

Я тоже тройку учила по Огилви. Потом когда освоишь её хорошо, то сможешь выполнять вообще без помощи рук. Тренер тоже учила делать тройку с левым плечём впереди, но на мой взгляд всё-таки проще выучить так как написано в Огилви. А левое плечо вперед - это уже подготовка к вальсовому прыжку.

 Отправлено: 09.01.06 13:53. Заголовок: Re:

Nata пишет:

цитата

---

на мой взгляд всё-таки проще выучить так как написано в Огилви

---

Да, потому что при этом ты плечами себя разворачиваешь, помогаешь. Просто обидно потом всё переучивать; как я поняла, там многие движения описаны для того, чтобы не справиться с ними было бы невозможно А потом уже будешь совершенствовать, убирать из описания лишнее. Ещё мне очень хорошо помогло катание на открытом катке в длинном толстом пуховике (не специально, так случайно вышло) Вот там-то особенно руками и плечами не покрутишь, зато хорошо приходится работать коленом!

 Отправлено: 10.01.06 10:06. Заголовок: Re:

Annette пишет:

цитата

---

Стала учить с тренером вальсовую (сказал сразу делать именно такую) - не получается, хоть ты тресни!

---

А ты делала вальсовую так как ее обычно считают что нужно делать (т.е. когда нога после поворота идет назад), или правильно, со свингом (когда после поворота нога идет вперед)?
У меня сложность возникала именно во втором варианте - когда делаешь ее вместе с партнером, получается что после поворота тело должно остаться в танцевальной позиции, а при прывычке помогать тройке всем кортпусам, сразу закручивает. Очень полезная штука.

 Отправлено: 10.01.06 13:07. Заголовок: Re:

favi пишет:

цитата

---

А ты делала вальсовую так как ее обычно считают что нужно делать (т.е. когда нога после поворота идет назад), или правильно, со свингом (когда после поворота нога идет вперед)?

---

Имеется в виду, что назад идёт левая нога, которая после тройки стала свободной? Если это, то да. Но почему тогда это неправильно? Я сильно сомневаюсь, что МСМК в танцах на льду не знает, как исполняется вальсовая тройка Возможно, оба эти варианта имеют право на существование, просто используются в разных танцах. В следующий раз обязательно выясню этот нюанс.

 Отправлено: 10.01.06 14:42. Заголовок: Re:

В обычной вальсовой тройке, когда делаешь ее один (правда тогда непонятно при чем тут вальс?) - нога идет назад. А когда ты исполняешь вальс с партнером то шаг меняется - после тройки один из партнеров отставляет ногу назад, а другой, делает свинг ему навстречу, т.е. вперед, относительно корпуса.
Советую в следующие раз не забивать на первые пол-дня соревнования - обязательные танцы. Это самое интересное!

 Отправлено: 10.01.06 17:58. Заголовок: Re:

Логично! Но я пока одна делаю До парного уровня надо ещё дорасти.
Насчёт обязательных танцев полностью согласна.

 Отправлено: 20.02.06 10:07. Заголовок: Re:

Annette

Я начинающий фигурист. Испытываю большие проблемы с изучением троек. Очень заинтересовало - а как Огилви описывает их выполнение? Где в Интернете это можно прочитать? Или есть у Вас возможность выложить сдесь, на форуме, маленькую цитату из этой книга по этому элементу?
Заранее благодарен!

 Отправлено: 20.02.06 10:31. Заголовок: Re:

Так выложено же:
Тройка вперед-наружу

 Отправлено: 20.02.06 13:57. Заголовок: Re:

favi

Не получается сам поворот. Что посоветуете? Как подготовится на "земле"?

 Отправлено: 20.02.06 14:42. Заголовок: Re:

Бесполезно на земле учить тройку.
Могу предположить что у вас проблема с дугами. А точнее с наружней. Потому как тройку надо делать на выраженном ребре, а по прямой делать ее бесполезно. Тренируйте дуги, из которых состоит тройка по отдельности. При этом сильнее наклоняйте конек, чтобы вы ехали по дуге. Как только дуги станут получаться, можно попробовать их соединить на небольшой скорости.
И обратите внимание на "Положение рук", в начале этой темы

 Отправлено: 20.02.06 18:23. Заголовок: Re:

favi

И еще хотел уяснить!
Надо ли выравнивать ногу (вставать на оба ребра) в момент поворота и на какой части конька поворачивать - на передней или средней?

 Отправлено: 20.02.06 19:20. Заголовок: Re:

В момент поворота конек переходит с одного ребра на другую, через переднюю часть.

 Отправлено: 20.02.06 21:34. Заголовок: Re:

Кстати, меня наоборот заставляли учить их по прямой. Сама я сначала учила с заездом на хорошей такой крутой дуге - получалась настоящая цифра 3. Но когда дело дошло до "учителя"... он мне категорически запретил рисовать круги и заставлял катать тройки почти по прямой (почти, замечу, по прямой!). И это, надо сказать, дало хороший эффект - теперь я их делаю без движения плеч и вытянутых рук. И рёбра получатся очень чёткие. И скорость не теряется, а наоборот прибавляется.

Но это уже потом. А вначале я и на земле упражнялась. Вполне реально. Имитируешь дугу, потом чуть выпрямляешь колено (это поворот) и поворачиваешь ногу, потом опять сгибаешь колено (это уже дуга выезда). Можно добавить движение плечами. И лучше одной рукой держаться за что-нибудь. И делать всё это перед зеркалом, чтобы вовремя видеть перекосы плеч и бёдер

 Отправлено: 21.02.06 01:08. Заголовок: Re:

Ну ясное дело, что если их делать по прямой, то движений плеч не будет.
А еще, если просто стоять на месте, то движений плеч тоже не будет.
Твоя задача - не пытаться облегчить себе работу, и как-то схалявить, а наоборот добиться такого исполнения, при котором ты сможешь делать тройку на крутых дугах, и при этом не помогая себе руками и плечами...
А тройки по прямой никуда не годятся. Как только рядом будет партнер, ты собьешь и себя и его.
Кстати, мне кажется, что тройки учатся реально выполнять тогда, когда пробуют делать их в паре.

 Отправлено: 21.02.06 08:57. Заголовок: Re:

favi пишет:

quote:

---

Твоя задача - не пытаться облегчить себе работу, и как-то схалявить, а наоборот добиться такого исполнения, при котором ты сможешь делать тройку на крутых дугах, и при этом не помогая себе руками и плечами...

---

Вот как раз после вышеописанной методики обучения тройки по крутым дугам и представляют для меня халяву!
Хотя я лично редко когда видела в парном катании тройки на крутых дугах, и не понимаю, почему я должна сбить партнёра, если дуга вытянутая. Это, скорее, уже будет зависеть от того, как партнёр будет исполнять тройку - если так же, то мы друг друга не опрокинем

 Отправлено: 21.02.06 16:20. Заголовок: Re:

Ты попробуй. Когда катаешься в паре, мешает все :) Во первых, когда начинаешь, крутизна дуг у вас разная, тройки делаются несинхронно. А к тому же еще ничинаешь незаметно для себя, на него опираться, а он на тебя. И по прямой их там делать нельзя - представь ты ехала к нему лицом вперед, потом делаешь тройку, и едешь уже спиной назад, при этом ты должна объехать его по дуге, а он так-же по дуге должен уступить тебе дорогу. Попробуй самый простой вальс со свингом, состоящий просто из LFO\LBI и RBO\RFI троек.