Отправлено: 17.04.06 12:04. Заголовок: Косичка (Веревочка)

Решил убрать оффтоп из темы кроссроллы. Я согласен с Annette - давайте договоримся, что Кроссроллы - они и в африке кроссроллы и все их умеют делать. А вот в этой теме, я хочу выяснить что же все-таки люди понимают, под "веревочкой" и "косичкой"?

P.S. Те кто понимают под ними кроссроллы - попрошу не засорять!!

 Отправлено: 26.08.06 17:35. Заголовок: Re:

Недавно на катке видела "косичку" в исполнении тренера одного юного хоккеиста. Так вот, это были кросс-роллы назад, но со скрещиванием спереди. Именно так он их называл Я не претендую на то, что его мнение - истина в последней инстанции, но это похоже на правду.

 Отправлено: 03.12.06 14:51. Заголовок: Re:

Странно, а мне сказали, что кросс-ролл это со скрещиванием ног спереди, а верёвочка когда ноги скрещиваются сзади (каждый раз толи в третию толи в пятую позицию выходишь). Сколько тренеров столько мнений?

 Отправлено: 03.12.06 16:42. Заголовок: Re:

кроссролы бывают 2-х видов со скрещением впереди и со скрещением сзади. а что такое косичка вообще не знаю.

 Отправлено: 03.12.06 20:59. Заголовок: Re:

Дикий Ангел пишет:

цитата:

кроссролы.............. со скрещением сзади.

- это и есть косичка

 Отправлено: 03.12.06 22:32. Заголовок: Re:

Интересно, а как называется ход вперед, со скрещиванием сзади?

 Отправлено: 04.12.06 10:47. Заголовок: Re:

Eliana пишет:

цитата:

что кросс-ролл это со скрещиванием ног спереди

вот это я знаю как косичку - едешь назад со скрещиванием ног спереди

Eliana пишет:

цитата:

верёвочка когда ноги скрещиваются сзади

а вот это для меня кросс-роллы - едешь назад ноги скрещиваются сзади.

 Отправлено: 04.12.06 11:47. Заголовок: Re:

Даже если просто судить логично, крос - что-то пересекается, а косичку плетём сверху накладывая! По-этому для меня кросс-роллы - едешь назад и ноги скрещиваются сзади, а косичка - едешь назад со скрещиванием ног спереди!

 Отправлено: 04.12.06 15:03. Заголовок: Re:

Я разобралась в терминологии - тренер сказала, что кросс-роллы назад - это со скрещиванием ног сзади. А косичка - скрещивание спереди, или как вариант косички - едешь вперед со скрещиванием ног сзади

 Отправлено: 04.12.06 22:38. Заголовок: Re:

Schteffie пишет:

цитата:

как вариант косички - едешь вперед со скрещиванием ног сзади

если так тогда чем толкаться? я пробывала, получается просто подставляешь ногу назад и скорость вообще не набирается. или может приседать и наружним ребром? подскажите.

 Отправлено: 04.12.06 22:39. Заголовок: Re:

Ellika пишет:

цитата:

Даже если просто судить логично, крос - что-то пересекается, а косичку плетём сверху накладывая!

косички тоже по разному плетуться как сверху накладывая так и снизу

 Отправлено: 05.12.06 15:55. Заголовок: Re:

Дикий Ангел , нужно приседать при скрещивании. Но я думаю, на такой косичке скорость особенно не наберешь - во всяком случае, у меня тоже не очень получается

 Отправлено: 05.12.06 16:12. Заголовок: Re:

странные споры. Я тут вспомнила танцы на льду по второму каналу.
Там Бестемьянова четко рассказала и наглядно показала что такое кросс-роллы вперед и назад. Потом еще это все доморощенные фигуристы проделали на льду в своих выступлениях. Почему же не понятно еще что это такое?

 Отправлено: 05.12.06 16:55. Заголовок: Re:

margo , так мы спорим не о кросс-роллах, а о том, что такое косичка

 Отправлено: 05.12.06 16:59. Заголовок: Re:

Schteffie

это все равно, что спорить чем отличается перебежка от подсечки вперед

 Отправлено: 05.12.06 17:13. Заголовок: Re:

Положу конец вашему спору.
Рассмотрим самый простой вариант, когда фигурист едет лицом вперед, и делает скрещивание ног спереди.
В таком случае, если при скрещивании, он ставит переднюю ногу на наружнее ребро - это кросс-ролл.
Если на внутреннее, то это веревочка\косичка\скрещивание - называйте как хотите...

 Отправлено: 06.12.06 01:58. Заголовок: Re:

favi пишет:

цитата:

Если на внутреннее, то это веревочка\косичка\скрещивание - называйте как хотите...

а такое в принципе бывает???
Марго права, это что-то типа детского названия. Ребёнок 3х-4х лет едва ли выговорит "кросс-ролл"

 Отправлено: 06.12.06 08:49. Заголовок: Re:

не понятен тогда принцип этой веревочки, косички. Если кросс-ролл это элемент, выполняемый
только на внешних ребрах и всем наглядно известен, то косичка становится каким то загадочным
явлением, которое никто толком не видел и объяснить не может

 Отправлено: 06.12.06 11:33. Заголовок: Re:

margo пишет:

цитата:

косичка становится каким то загадочным явлением, которое никто толком не видел и объяснить не может

Мы её делаем, на внутренних рёбрах

 Отправлено: 06.12.06 11:36. Заголовок: Re:

margo
Я не говорил что кросс-ролл делается только на наружних ребрах, есть кросс-ролл и на внутренних.
Если ты делаешь кросс-ролл на наружних ребрах, то значит ты наружним ребром толкаешься на наружнее ребро.
Если ты делаешь внутренний кросс-ролл, значит должен с внутреннего ребра толкаться на внутренее.

А когда ты с наружнего толкаешься на внутренее, или наоборот - это херня, в простонародье называемая веревочкой\косичной,... Упражнение для того, чтобы дети не боялись переступать через скрещивание, и только для этого. Отсюда и название такое детское.

 Отправлено: 06.12.06 11:43. Заголовок: Re:

favi пишет:

цитата:

с наружнего толкаешься на внутренее

Я такое даже представить себе не могу)) Это как ноги нужно вывернуть

 Отправлено: 06.12.06 12:13. Заголовок: Re:

Ellika
Чего сложного толкнуться с наружнего на внутреннего?
Как на перебежке вперед:


Короче веревочка\косичка - это когда ты делаешь по одному переступанию перебежки в каждую сторону. И выглядит дебильно. Кросс-роллы делаются с одного ребра на такое-же, сразу.

 Отправлено: 06.12.06 12:18. Заголовок: Re:

favi

Солнце, я про назад думала)

 Отправлено: 06.12.06 12:19. Заголовок: Re:

никогда не видела кросс-ролл на внутренних ребрах. Может название у него другое?

 Отправлено: 06.12.06 12:49. Заголовок: Re:

На самом деле...
написал, и подумал... и меня осенило!
Ведь кросс-роллы назад на внутренних ребрах со скрещиванием спереди невозможно выполнить, без перетяжки:


Потом я вспомнил, что Юра как-то на тренировке пытался делать тот-же самы кросс-ролл назад со скрещиванием спереди, по при этом он в конце дуги ехал на внутреннем, ребре, а переступал со скрещиванием, наоборот на наружнее:


И то-же самое я потом видел у Димаса.
Так вот я понял, что кросс-ролл, это когда переступаешь на нужное ребро, а косичка - это когда переступаешь с нужнего.

Т.е. Кросс-ролл назад на внутреннее ребро со скрещиванием спереди, это когда катишься по внутренней дуге, в конце делаешь перетяжку и переступаешь опять на внутренее. А косичка\веревочка назад со скрещиванием спереди, это когда катишься на внутреннем ребре, переступаешь на наружнее ребро затем делаешь перетяжку и снова катишься на внутреннем ребре.

Кросс-ролл назад на наружнее ребро делается со скрещиванием сзади и я надеюсь все знают что он делается с наружнего на наружнее ребро, и как он делается. По аналогии, косичка назад со скрещиванием сзади - это когда с наружнего ребра, человек переступает на внутренее, что очень часто бывает при начальном разучивании кросс-ролла назад.
Уф!

 Отправлено: 31.12.06 09:51. Заголовок: Re:

Прочитав все вышеизложенное, я сделала вывод. что на тренировках мы учили именно кроссролл назад с наружного на наружное ребро, и ничто иное. Никакого перехода на внутреннее при скрещивании там не было, нам указывали на это как на ошибку. А то, что здесь описали как косичку/веревочку - я даже представить не могу, как это делать. Надо попробовать на личном опыте...

 Отправлено: 04.01.07 00:38. Заголовок: Re:

А как мне объяснили, верёвочка\косичка это что-то вроде подготовительного упражнения к кросс-роллу. Т.е. когда ты не скользишь по дугам, а просто правильно ставишь ноги. Я, например, учила косичку назад перед кросс-роллами туда же)

 Отправлено: 04.01.07 07:47. Заголовок: Re:

Вот-вот, мне кажется, это ближе к истине. Хотя, наверно, каждый тренер понимает под этим элементом что-то свое.

 Отправлено: 07.01.07 18:03. Заголовок: Re:

Как вариант - "кочичка", это просто несколько скрещиваний подряд, названное так, чтобы дети лучше запомнили
Кстати, иногда в программах фигуристы прыгают лутц с косички (скрещивание спереди). А кросс-ролл, это вообще танцевальный термин.

 Отправлено: 08.01.07 03:19. Заголовок: Re:

favi пишет:

цитата:

А кросс-ролл, это вообще танцевальный термин.

А может, в этом собака и зарыта? Я про кросс-роллы только от танцоров и слышала. А нетанцоры их называют верёвочками

 Отправлено: 08.01.07 17:18. Заголовок: Re:

Либела Тулупова
Нет! Уже выяснили же! А ты опять к началу возвращаешься.

 Отправлено: 11.01.07 10:26. Заголовок: Re:

Len0k пишет:

цитата:

А как мне объяснили, верёвочка\косичка это что-то вроде подготовительного упражнения к кросс-роллу. Т.е. когда ты не скользишь по дугам, а просто правильно ставишь ноги. Я, например, учила косичку назад перед кросс-роллами туда же)

ФК-это реберное скольжение и просто ставить ноги нельзя, они должны быть на каких то ребрах

 Отправлено: 11.01.07 11:16. Заголовок: Re:

Косичка назад - это подсечки с перетяжками (как у favi на первом рисунке). Очень простое движение ходом назад. Если не получается сразу, можно добавить еще подсечек.
Например, делаем три подсечки вправо LBI-RBO-LBI - (перетяжка)LBO - (три влево) - RBI-LBO-RBI-..
Потом, собственно, косичка...
(подсечка)LBI-(перетяжка)LBO-(подсечка)RBI-(перетяжка)RBO-...

Косичка вперед... По рисунку - похоже, однако, выполнить можно лишь владея коньком...
...LFO-(скрещение сзади)RFI-RFO-(скрещение сзади)LFI-LFO-...
В силу того, что подсечки вперед не есть "подсечки назад наоборот", полноценного толчка между перетяжками не получится. Единственный источник скорости - перетяжки, ну и если кто-то все же умудрится толкнуться... Так что в принципе с потерей скорости сделать можно, а с набором - я не могу... пока...

 Отправлено: 11.01.07 11:45. Заголовок: Re:

a3v пишет:

цитата:

Косичка назад - это подсечки с перетяжками

я раньше думала, что это кроссроллы, а оказывается этому есть свое название. А как же пардон нерусскоговорящие спортсмены называют это элемент-косичку?

 Отправлено: 11.01.07 11:59. Заголовок: Re:

margo
Гы... будем считать, что разных элементов всего 7...
дуга, тройка, скобка, перетяжка, петля, крюк и выкрюк
Дальше математика... даже простое соединение парами дает нам 7^2=49 разных элементов :)
соединение тройками - 7^3 и т.д. Эти названия неофициальные, в основном для детей, но это вопрос к педагогам...
Да и что далеко ходить... В одной нашей стране в Питере и Москве один и тот же элемент называется по-разному...
Боюсь, у НИХ там свой сленг...
Кстати... вот эту самую косичку вперед нам перед самым Новым Годом показывала тренер и обозвала ее "Ганкстерской походкой" :)

 Отправлено: 11.01.07 14:56. Заголовок: Re:

a3v пишет:

цитата:

будем считать, что разных элементов всего 7

Все верно. 7*7*7=343 :)
Бессмысленно каждому шагу давать свое название.
Кроме того a3v если еще вспомнть все возможные переходы, т.е. дуга+дуга = не один элемент, а сразу 16 моухоков (4 на каждую ногу (*2) и два варианта исполнения - закрытый и открытый (*2)), 16 чоктау, троек их тоже по 4 на ногу (=8), а еще бывают различные подкладки (со скрещиваниями). выкрюков тоже 8, кроков и скобок тоже по 4 на каждую ногу.
Все мне уже надоело, но если умножить
(8троек*8скобок*8перетяжек*8крюков*8выкрюков*16моухоков*16чоктау*8петлей)^3=20*10³⁰ различных элементов :)))))

 Отправлено: 12.02.07 12:53. Заголовок: Re:

Я все почитала и не поняла, что значит скрещивание ног спереди и сзади. У нас на тренировке один элемент называется "веревочка", или наружные дуги назад. Едем в полуприсяде по наружной дуге назад, потом другую, свободную ногу заводим по пятой позиции назад за едущую, и встаем уже на наружную дугу другой ноги. Отчасти это похоже на видео кроссролла назад на этом форуме. Но у нас строго фиксируется положение свободной ноги (чтоб она была вывернута чуть ли не в первую). Плюс разворот туловище и головы в сторону той ноги, которая делает дугу (чтобы смотреть, куда едешь и увеличивать крутизну дуги). Плюс туловище даже наклоняется назад, в сторону хода. Со сторны выглядит красиво.
Обидно тока, что уже почти у всех в группе это получается, а у меня все никак. То нога не достаточно вывернута, то бедро какое-то куда-то торчит. Вот я и не пойму, что мне делать.

 Отправлено: 12.02.07 14:47. Заголовок: Re:

cellion пишет:

цитата:

Я все почитала и не поняла, что значит скрещивание ног спереди и сзади

Ну если ты едешь на одной ноге, а другую заводишь назад и ставишь ее то это скрещивание сзади
А ставишь ногу спереди - то это скрещивание спереди

 Отправлено: 12.02.07 22:18. Заголовок: Re:

margo пишет:

цитата:

ФК-это реберное скольжение и просто ставить ноги нельзя, они должны быть на каких то ребрах

Ну я же сказала, что я имею в виду ПОДГОТОВКУ к кросс-роллам! Ты права, ребра конечно есть, но на них внимание не акцентируется.

 Отправлено: 14.02.07 15:45. Заголовок: Re:

Шаги, шаги, плети из них косички... Я до сих пор думала, что косичка-это когда едешь назад на одной ноге отставляешь другую ногу в сторону, слегка зацепляешь зубцом свободной ноги лед, после этого ставишь свободную ногу спереди, теперь она стала опорной. Тоже самое с другой ногой. Возможно, я ошибаюсь и мастера меня поправят

 Отправлено: 14.02.07 16:04. Заголовок: Re:

Зубцы - это уже перебор

 Отправлено: 31.05.07 12:59. Заголовок: Re:

я пробовала! У меня получактся!!! Пока только медленно, потом буду скорость набирать =) Просто когда ногк переставляешь нужно её повыше поднимать и опираться на вторую =)

 Отправлено: 31.05.07 19:30. Заголовок: Re:

Кстати, один из моих любимых элементов)) просто и красиво))

 Отправлено: 01.06.07 14:57. Заголовок: Re:

Косичка!ну это легко!!!!!!!!!!

 Отправлено: 27.12.07 00:23. Заголовок: тут столько мнений ч..

тут столько мнений что такое косичка (веревочка), что я запуталась. я пытаюсь выполнить вот такой трюк: нужно ехать на наружных ребрах то со скрещиванием ног спереди (первый элемент), то со скрещиванием ног сзади (второй элемент). Често говоря, не получается ни то, ни другое. То, что с скрещиванием спереди, получается ну ооочень мелковато, да и зубцами очень сильно скребу, а то, что со скрещиванием сзади - ну не могу я там оттолкнуться, не могу... Что делать для облегчения моей задачи?

 Отправлено: 27.12.07 14:33. Заголовок: ноги сгибать! ;) Ес..

ноги сгибать! ;)
Если занимаешься с тренером - задай сакраментальный вопрос "как набирать скорость?".
Если без - постарайся уловить и прочувствовать момент пренесения тяжести с конька на конек. В веревочке вперед с задним скрещением у меня получается еще и небольшая перетяжечка (смена ребра). Это тоже надо ощутить.
После 30 км веревочки скорость сама придет ;)

 Отправлено: 27.12.07 17:03. Заголовок: утешительный ответ ..

утешительный ответ

 Отправлено: 08.01.08 12:34. Заголовок: foxkol5 пишет: а то..

foxkol5 пишет:

цитата:

а то, что со скрещиванием сзади - ну не могу я там оттолкнуться

попросите для начала кого-нибудь помочь вам. А именно
помогающий пускай вас повозит, потолкает. А вы побольше
выворачивайте ногу , ставьте все лезвие на лед и потом уже отталкивайтесь
со всей дури:))

 Отправлено: 08.01.08 21:58. Заголовок: главное отталкиватсэ сильнее именно так!

 Отправлено: 09.01.08 20:59. Заголовок: У меня косичка получ..

У меня косичка получилась практически сразу,может потому,что я на роликах до этого долго слалом катала и катаю ,незнаю ,но особых трудностей этот элемент не вызвал ;)

 Отправлено: 21.02.08 01:24. Заголовок: linne пишет: Кстати..

linne пишет:

цитата:

Кстати, один из моих любимых элементов)) просто и красиво))

Так что же такое косичка, которая выглядит просто и красиво?

Я по-дилетантски придерживаюсь мнения, что это кросс-ролл со скрещиванием ног спереди. Спросить не у кого, кроме вас, т.к. в моем городишке нет школы ФК.
Хотелось бы еще узнать поточнее, как исполнять косичку, как держать руки, свободную ногу, корпус.

 Отправлено: 21.02.08 12:16. Заголовок: dina-jacqueline Крос..

dina-jacqueline Кросс-ролл на то и кросс-рол, что ноги скрещиваются сзади и движение происходит на наружних рёбрах (кроссролл- вперед на наружних же ребрах делается), а косичка (верёвочкав - это скрещивание ног спереди с постановкой конька на внутренее ребро. Что касется корпуса, рук и ног, то я думаю что тут всё также как во внутренних дугах назад.

 Отправлено: 22.02.08 16:25. Заголовок: Eliana, спасибо за ..

Eliana,

спасибо за ответ.
С кросс-роллом мне все ясно, хотя я умею делать пока только кросс-ролл вперед. А то, что при косичке коньки на внутренних ребрах - это открытие! Я пытаюсь на наружних делать.

 Отправлено: 31.01.10 22:14. Заголовок: Подниму старую тему,..

Подниму старую тему, чтобы развеять у всех сомнения насчёт того, что же такое верёвочка (косичка):

Это скольжение вперёд со скрещиванием ног перёд собой - их нужно ставить как бы крест-накрест. Солидарна с тем, что это как бы подготовительное упражнение к следующим элементам. Помогает преодолеть боязнь ставить ноги крест-накрест.

 Отправлено: 03.02.10 20:44. Заголовок: just_anastasia , это..

just_anastasia , это же кросс-ролл вроде :) или я не поняла, как надо скрещивать ноги?

 Отправлено: 03.02.10 23:32. Заголовок: Получается что внача..

Получается что вначале правая нога скользит вперёд-влево, а потом левая вперёд-вправо. И так по очереди :)

 Отправлено: 05.02.10 16:52. Заголовок: Разгоняемся и катимс..

Разгоняемся и катимся же, как и в фонарике, но при этом ноги сводим не вместе, а скрестно. Можно делать веревочку вперед и назад, с левой или правой ногой впереди, можно постоянно чередуя ноги.

 Отправлено: 05.02.10 20:47. Заголовок: а, теперь ясно :) у ..

а, теперь ясно :) у нас это называется "фонарик со скрещением"