Отправлено: 22.06.05 11:10. Заголовок: Подсечка (Crossovers) Перебежка

Подсечка (Crossovers) Перебежка

Правильно выполненная подсечка не так проста, как кажется. От хоккейной перебежки она отличается отсутствием движения рук, корпуса - фигурист как бы замирает при этом, быстро набирая скорость.
Начинающим же надо начинать учиться делать перебежки вперед и лучше в левую сторону (так проще). Хотя с другой стороны лучше учиться сразу в обе стороны, чтобы впоследствии было легко и туда и сюда. То же самое и с подсечками назад. Вправо они важны для заходов на вращения и др.

Подсечки вперед:
Колени согнуты в полу присед.
В момент, когда лезвие отрывается ото льда - толкаться ВСЕМ(!) ребром
Руки НЕ ОПУСКАТЬ! БОЛЯТ - ДЕРЖИТЕ! Если едем вперед налево - правая рука спереди, левая сзади. И наоборот. Они словно «обнимают» круг, та, что спереди слегка ниже, чем та, что сзади. Не нужно их держать в точности по прямой линии, вы же не робот. Абсолютной параллели при этом не получится, так как передняя, слегка ниже, а задняя выше параллели. Руки вытянуты при опущенных плечах и идеальной осанке.
Держать голову не просто прямо, а слегка из круга, подбородок поднять.
И не забудьте об оттянутом носочке и красивой кисти А самое главное - ПАЛЬЧИКИ!!!!!!! ) И это необходимо, потому что даже еле отрывающееся ото льда д...мо надо уметь красиво преподнести! Сразу оговорюсь - идея одного очень опытного тренера и, между прочим, судьи международной квалификации!

(?)Хорошее упражнение делать подсечки, не отрывая ног ото льда, только главное не увлечься и не привыкнуть так, делать постоянно.
Потом уже в процессе приобретения мастерства, нога должна не близко ко льду «проскальзывать» перед опорной, а переносится *над* опорной и носок смотреть прямо а не в круг.

Подсечки назад:
Расскажите, пожалуйста, а как делать подсечки назад? Все говорят, что это очень просто, а у меня совсем не получается. Это при том, что вперед перебежку я делаю уже достаточно легко.
А назад у меня как-то ноги запутываются, какую куда двигать. Объясните как нибудь подоступнее, что там надо с ногами делать, на какие ребра ставить, когда отталкиваться?

Едешь назад. Теперь – ставишь левую ногу и плечо спереди, правую ногу и плечо сзади. Т.е. ты смотришь в центр круга. Встаешь на RBO. Теперь начинаешь “заваливаться” вправо, а левую ногу переносишь спереди в круг и переходишь на LBI. После этого переносишь правую ногу сзади в круг опять на RBO.

Подсечка выполняется как бы с обхватом руками круга и с обязательным движением, НЕ попой (многие делают именно так - попу отклячивают, а спину роняют), а боком, с вытянутой рукой. Спина жесткая. Бок, которым мы едем, тянется вперед. Голова обязательно повернута по направлению движения. Если опускать ее и смотреть под ноги, то вряд ли получится нормальная подсечка. Так же важно глубоко сесть на ноги и выталкиваться как следует. Каждый шаг - толчок.

Корпус должен быть в положении, когда бедра находятся над серединой конька (нельзя заваливаться на зубцы, скрежета об лед зубцами не должно быть), плечи развернуты таким образом, чтобы руки как бы обнимали круг, по которому мы едем. Рука, отведенная назад и идущая по направлению движения должна быть чуть выше, чем рука, остающаяся спереди, причем не за счет просто задирания ее вверх, а за счет подачи руки вместе с плечом назад, должно быть ощущение, что кто-то тянет за нее по направлению движения. Руки не задирать вверх слишком сильно. Плечи тоже не поднимать.

У меня при подсечке назад против часовой стрелки правая нога при толчке все время цепляет зубцом об лед. Что я не так делаю?

Часто в начале обучения катанию многие при скольжении назад не чувствуют середины конька, и существует ощущение, что если перенести центр тяжести чуть назад, от зубца и передней части к центру, то упадешь назад. Так вот, именно такое положение, как бы чуть назад и является правильным. Однако очень сложно психологически заставить себя перенести вес больше на пятки...

Как набрать скорость? Разогнаться вперед и развернуться я не умею. Это сложно? Или лучше научиться сразу, разгоняться задним ходом, а потом начать делать подсечку?

Ваша внутренняя нога должна идти не назад, а желательно сильно в бок, с хорошим толчком. Если у вас каждое движение будет толчковым, то появится скорость. Также избегайте схождения на зубцы. Это тормозит движение и оставляет глубокие следы

Чтобы перейти на подсечку назад (против часовой), достаточно сделать всего один шаг, чтобы с места набрать скорость. Ты стоишь, лицом вверх (на рисунке), пятки вместе носки врозь. Теперь разворачиваешь правую ногу носком внутрь (против часовой) и толкаешь себя на пятку вправо (по стрелке)/А дальше, соответвенно, переступаешь на левую ногу, и понеслась...

 Отправлено: 30.12.06 23:00. Заголовок: Re:

~Moaze~,

у вас такая же проблема, как и у меня:) Я тоже все время на носок заваливаюсь, на зубец, надо садиться глубже на пятку, меня все время поправляют, а я все равно упорно наклоняюсь вперед, чего делать нельзя, потому что вы заваливаете вперед голову, плечи, туловище и встаете на зубец. А надо садиться на пятку!

Тоже могу только пару кругов сделать, а потом либо встаю на зубец, либо набираю большую скорость и от страха падаю:)

А вы на обе стороны можете делать? Я более или менее только по часовой стрелке (LBO/RBI). А с другой стороной у меня проблемы. Я все время думаю: это только я какая-то странная, или это у всех поначалу так??? :)

 Отправлено: 30.12.06 23:08. Заголовок: Re:

Аринка пишет:

цитата:

А вы на обе стороны можете делать? Я более или менее только по часовой стрелке (LBO/RBI). А с другой стороной у меня проблемы. Я все время думаю: это только я какая-то странная, или это у всех поначалу так??? :)

Да не, не ты одна..) Мне вот тоже по часовой стрелке делать проще, удобнее и т.д., а против - конечно тож можно сделать, но что-то не то: скорость не так быстро набирается, ощущается какой-то дискомфорт...
Но это всё практика: кататься, кататься и ещё раз кататься!))

 Отправлено: 30.12.06 23:13. Заголовок: Re:

Ой, чего-то у меня сообщения все не отправлялись, а в итоге одно и то же 3 раза отправилось...

И у меня то же самое: скорость не набираю, и тоже не удобно во вторую сторону!

 Отправлено: 31.12.06 05:48. Заголовок: Re:

а у меня так прикольно: против часовой опорная нога не сгибается. Вообще. Принципиально В итоге получается мимолетное переступание на прямую RBO, а потом какая-то дохловатая дуга на LBI

 Отправлено: 31.12.06 09:33. Заголовок: Re:

Рискну предположить, что, либо ты просто боишься, подсечка в эту сторону для тебя непривычна; либо у тебя проблемы с дугами. Понаблюдай за собой: как ты дуги ездишь? У меня есть свои проблемные дуги - на внешнем и внутреннем левом ребре. Из-за этого были проблемы с подсечками, правда, только вперед (назад было все нормально). Кстати, эта проблема отчасти решилась с очередной заточкой коньков.

 Отправлено: 04.01.07 19:57. Заголовок: Re:

Alice Все та же проблема... Вы имеете в виду подсечки назад? Я могу назад по часовой стрелке,
а против - тоже что-то непонятное. Дело в том, что я в детстве начуилась только в одну сторону и теперь делаю на автомате. А в другую - не с ноги. Вперед я могла тоже только в 1 сторону, но сейчас тренирую другую - вроде лучше! Надо тренировать и назад против часовой стрелки

Natusya Про заточку коньков верно подмечено. Без заточки какие ж будут дуги? Не получится лечь на выраженную дугу. Кстати, где затачиваете, если не секрет?

 Отправлено: 04.01.07 20:17. Заголовок: Re:

Сначала точила в металлоремонте - у нас там такие древние мастера работают! Потом, почитав форум и испугавшись, что в металлоремонте мне коньки испортили, стала точить на Кристалле. Но, ИМХО наши дедки точили-то получше и их заточка дольше держалась. Дугу было легче держать. А на Кристалле мне какие-то лыжи сотворили, на подсечках нога проскальзывала моментально даже при невысокой скорости и небольшом наклоне лезвия ко льду. Последний раз заточили вроде ничего... Но теперь у меня новые лезвия, заводская заточка -точить еще долго не буду. А вот куда потом идти - не знаю, я боюсь мои новые конечки в лапы кристалловского точильщика отдавать. Думаю попробовать точить в Ледо или в ДС Сокольники.
Сорри за оффтоп.

 Отправлено: 04.01.07 20:55. Заголовок: Re:

Понятненько.
Вот и я побаиваюсь у нас на массовом катке отдавать точить - сомнительная ржавая дверь,
и мелом написано Заточка коньков
Раньше, когда была маленькая - моя бабушка относила мастеру из Хоккейной школы, на катке которой я и каталась - каток был во дворе. Мне даже бесплатно точили. (а сейчас за ржавой дверью - 100 руб)
А потом выросла из тех коньков - и проблема с заточкой исчезла. Теперь вот и купила и думаю... куда пойти...
Думаю, еще попробовать в школу фигурного катания Локомотив, там бывает по выходным часик массовое катание - поэтому там была. Но когда была, еще не было своих коньков - и про заточку и удосужилась узнать.
Natusya , как думаешь, там бывает? У себя (в Москве) не пробовала в школе ФК точить?
Спасибо за ответ!

 Отправлено: 05.01.07 10:12. Заголовок: Re:

Julia, эту беседу лучше бы перенести в тему "Заточка коньков".

 Отправлено: 17.01.07 08:56. Заголовок: Re:

А я, пока катался на хоккейных, думал, что умею делать подсечки назад(впрочем, как и перебежки вперед).
Но на фигурных тут же обнаружилось, что цепляю при подсечках зубцам лёд. Проблема вобщем-то ясна - недостаточно переношу вес на пятку, но как её исправить? Мне очень помогало, когда едешь с кем-то в паре и держишь за руку - причем, неважно, тянут ли тебя сзади или ты тянешь - тогда и не цепляешь, и скорость сразу появляется.
Может быть есть ещё какие-то способы для самостоятельного решения этой проблемы?

А по-поводу перебежек - тоже просветили недавно. Подводящее упражнение - после переноса свободной ноги и "приседания" на неё, нужно в такой позиции проехать с перекрещенными ногами - причем, чем ниже присел и чем дальше отставлена нога, тем лучше. Сначала очень непривычно было, но когда стало получаться так проезжать - перебежки обрели иной смысл и вид :) Потом я прочитал этоже упражнение в Огилви, но всё таки - как-то не замечал его раньше.

 Отправлено: 17.01.07 13:45. Заголовок: Re:

Да все верно, это лучшее упражнение для избавления от цепляния зубцами (странно, но это так).
Только держать ноги нужно не только когда они скрещены, но и когда раздвинуты "домиком" /\
Причем делать это нужно на ровный счет. Например держать и говорить "раз-два-три" (две секудны где-то) в скрещеном положении, затем "раз-два-три" домиком.

Также хорошее упражнение, после того как едешь например на LBI (круг CCW) и держишь правую ногу скрешенной сзади на весу. Не просто переступить на правую ногу в круг, а еще и одновременно оттолкнуться левой ногой внутренним ребром вперед из круга (толчок как на "беговом назад")
Это упражнение еще полезнее, так как на десятом толчке, обычно все уже начинают валиться и падать, и здесь то и выясняется что подсечку нифига никто делать не умеет. Из всех испробованных мною упражнений, последнее дает наибольший эффект, и очень быстро учит правильно делать подсечку.

Ну и еще не забывайте про старые добрые фонарики назад. Только делайте их как можно шире (чуть не в шпагат). Это научит вас "загребать" на подсечке, и при этов вас не будет нести куда попало!

 Отправлено: 17.01.07 20:52. Заголовок: Re:

Спасибо!

цитата:

Не просто переступить на правую ногу в круг, а еще и одновременно оттолкнуться левой ногой внутренним ребром вперед из круга (толчок как на "беговом назад")

А разве в правильно выполненной подсечке не нужно так отталкиваться?? Или просто не так выражено, как в беговом назад?

 Отправлено: 17.01.07 21:46. Заголовок: Re:

divan , нужно и причем именно так.

 Отправлено: 18.01.07 14:16. Заголовок: Re:

А вот поясню в чем я имел ввиду разницу.
Конечно толчок внутренним ребром левой ноги наружу есть (при рассмотрении CCW)
Забыл пояснить. В подсечке, в то время как левая нога толкается таким образом, правая в этот момент перемещается в круг и ставится на внутреннее, чтобы затем сводить ноги.
А в упражнении, которое имел ввиду я, в тот момент, когда происходит толчок левой ногой внутреним ребром из круга, правая ставится не в круг а на дугу. Причем на наружнее(!) ребро RBO - как в беговом!
Т.е. упражнение получается "беговые с элементами подсечки"\"скрещеные беговые"\"подсечка с беговыми" - называйте как хотите...

 Отправлено: 13.02.07 14:44. Заголовок: Re:

Annette пишет:

цитата:

Рассказываю максимально подробно Подсечка назад против часовой. Толкаюсь внутренним ребром и еду на внешнем ребре на правой ноге. Она согнута в колене, левая, свободная, выпрямлена, оттянута вбок-вперёд. Ещё немного сгибаю колено опорной ноги и переношу (близко, почти по льду) свободную в круг. Как только поставила на лёд (ты прав, как можно дальше в центр), переношу на неё центр тяжести - она теперь опорная. Почти одновременно сильно отталкиваюсь наружным ребром левой. После толчка она выпрямлена и находится скрестно. Обе ноги одновременно не бывают прямыми ни на секунду. Опорная по-любому согнута.

Да, так же делаем и мы. Одновременно прямых ног у нашего тренера никогда не видела. И сама не делаю. Если правильно делать, то смотрится тоже красиво. Прямые ноги - не могу себе представить. Скорее всего, это либо другой элемент, либо не правильно. Все движения - это чистая физика, там все подобрано и рассчитано уже давно профессионалами - скорее даже физиками. И если делать все правильно, то сразу и скорость появляется, и красота, ну, и усталость через некоторое время. Нас в каждой такой позиции на подсечке заставляют еще задерживаться. Правда, так делают единицы. В основном, большинство семенит ногами и у них ноги как раз и приближаются к выпрямленным одновременно. В принципе, это тоже смотрится со стороны, но это не правильно. Ну, если хочется, то можно придумать еще один элемент имени себя.

 Отправлено: 13.02.07 14:53. Заголовок: Re:

Подсечки мы учили долго.
Подсечка вперед. Сначала мы по кругу делали самокат. Если против часовой: едем на левой ноге на наружной ребре вперед. Правой внутренним ребром толкаемся. Голова и туловище смотрят в центр круга. В обе стороны надо делать. Когда это упражнение получается стабильно и никуда не заносит, можно уже переходить к подсечке.
Подсечка назад. По часовой. Едем на наружном ребре левой ноги назад, правая стоит на внутреннем ребре. Левая ничего не делает, правая - делает фонарик, вынесена чуть впереди левой, постепенно начинаем заводить правую ногу за левую (спереди)для образования крестика. Потом уже можно начинать отрывать левую ногу. Голова смотрит всегда назад. После того, как эти упражнения освоены, можно переходить к подсечкам. И помнить, что там всегда два толчка ( у нас некоторые один делают, или семенят ногами без толчка вообще).

 Отправлено: 14.02.07 15:21. Заголовок: Re:

Можно долго спорить, что и как делать. Самое главное, при правильном исполнении перебежки (в моем обиходе только такой термин) с каждым шагом вы должны НАБИРАТЬ, а не терять скорость. Где скорость, там и качественно исполненный элемент. Желаю удачи!

 Отправлено: 10.04.07 21:06. Заголовок: Re:

А у меня сегодня почти получилась перебежка вперёд-влево!!!!!!!! Я счастливая до одури)))))))) Мне надо только подольше на каждой ноге скользить, а так всё уже правильно))))))
ЗА ЭТО ОГРОМНОЕ СПАСИБО ЛЕНОЧКЕ (cheater)!!!!!!!!!!!!!!!

 Отправлено: 13.04.07 10:53. Заголовок: Re:

Нам тренер всегда говорила, что скорость в подсечке нужно набирать больше за счёт ширины шага, чем за счёт силы движения ног. Вобщем-то, на это всегда и ориентировался, но вчера был новый опыт - взявшись с тренером за руки, задними перебежками в обе стороны начали накатывать круги на максимальной скорости. Я, как-бы, всегда стараюсь побольше скорость набирать, но тут была просто недетская скорость - никогда ещё такую не набирал на льду. Остановиться было нереально, а тот факт, что за тобой ещё едет человек и, в случае чего, можно покалечить и его - только добавлял адреналин. Люди, стоящие в центре круга, говорили, мол, не успевали за вами поворачиваться :) Ещё к нам присоединилась одна девушка и в одну сторону мы накатывали так уже втроём.
До сих пор под впечатлением, если честно.

 Отправлено: 13.04.07 21:12. Заголовок: Re:

У меня так было пару раз на подсечках назад - еще на старых коньках, на новых пока не получается настолько скорость набирать. Тогда я летела раза в три быстрее всех остальных "школяров" в кругу - боялась, что не смогу остановиться, не упав; но скользить при этом было настолько легко - казалось, что совсем не прикладываю усилий, а просто лечу! Наверно, это и есть признак правильного выполнения элемента.