Отправлено: 22.06.05 11:10. Заголовок: Подсечка (Crossovers) Перебежка

Подсечка (Crossovers) Перебежка

Правильно выполненная подсечка не так проста, как кажется. От хоккейной перебежки она отличается отсутствием движения рук, корпуса - фигурист как бы замирает при этом, быстро набирая скорость.
Начинающим же надо начинать учиться делать перебежки вперед и лучше в левую сторону (так проще). Хотя с другой стороны лучше учиться сразу в обе стороны, чтобы впоследствии было легко и туда и сюда. То же самое и с подсечками назад. Вправо они важны для заходов на вращения и др.

Подсечки вперед:
Колени согнуты в полу присед.
В момент, когда лезвие отрывается ото льда - толкаться ВСЕМ(!) ребром
Руки НЕ ОПУСКАТЬ! БОЛЯТ - ДЕРЖИТЕ! Если едем вперед налево - правая рука спереди, левая сзади. И наоборот. Они словно «обнимают» круг, та, что спереди слегка ниже, чем та, что сзади. Не нужно их держать в точности по прямой линии, вы же не робот. Абсолютной параллели при этом не получится, так как передняя, слегка ниже, а задняя выше параллели. Руки вытянуты при опущенных плечах и идеальной осанке.
Держать голову не просто прямо, а слегка из круга, подбородок поднять.
И не забудьте об оттянутом носочке и красивой кисти А самое главное - ПАЛЬЧИКИ!!!!!!! ) И это необходимо, потому что даже еле отрывающееся ото льда д...мо надо уметь красиво преподнести! Сразу оговорюсь - идея одного очень опытного тренера и, между прочим, судьи международной квалификации!

(?)Хорошее упражнение делать подсечки, не отрывая ног ото льда, только главное не увлечься и не привыкнуть так, делать постоянно.
Потом уже в процессе приобретения мастерства, нога должна не близко ко льду «проскальзывать» перед опорной, а переносится *над* опорной и носок смотреть прямо а не в круг.

Подсечки назад:
Расскажите, пожалуйста, а как делать подсечки назад? Все говорят, что это очень просто, а у меня совсем не получается. Это при том, что вперед перебежку я делаю уже достаточно легко.
А назад у меня как-то ноги запутываются, какую куда двигать. Объясните как нибудь подоступнее, что там надо с ногами делать, на какие ребра ставить, когда отталкиваться?

Едешь назад. Теперь – ставишь левую ногу и плечо спереди, правую ногу и плечо сзади. Т.е. ты смотришь в центр круга. Встаешь на RBO. Теперь начинаешь “заваливаться” вправо, а левую ногу переносишь спереди в круг и переходишь на LBI. После этого переносишь правую ногу сзади в круг опять на RBO.

Подсечка выполняется как бы с обхватом руками круга и с обязательным движением, НЕ попой (многие делают именно так - попу отклячивают, а спину роняют), а боком, с вытянутой рукой. Спина жесткая. Бок, которым мы едем, тянется вперед. Голова обязательно повернута по направлению движения. Если опускать ее и смотреть под ноги, то вряд ли получится нормальная подсечка. Так же важно глубоко сесть на ноги и выталкиваться как следует. Каждый шаг - толчок.

Корпус должен быть в положении, когда бедра находятся над серединой конька (нельзя заваливаться на зубцы, скрежета об лед зубцами не должно быть), плечи развернуты таким образом, чтобы руки как бы обнимали круг, по которому мы едем. Рука, отведенная назад и идущая по направлению движения должна быть чуть выше, чем рука, остающаяся спереди, причем не за счет просто задирания ее вверх, а за счет подачи руки вместе с плечом назад, должно быть ощущение, что кто-то тянет за нее по направлению движения. Руки не задирать вверх слишком сильно. Плечи тоже не поднимать.

У меня при подсечке назад против часовой стрелки правая нога при толчке все время цепляет зубцом об лед. Что я не так делаю?

Часто в начале обучения катанию многие при скольжении назад не чувствуют середины конька, и существует ощущение, что если перенести центр тяжести чуть назад, от зубца и передней части к центру, то упадешь назад. Так вот, именно такое положение, как бы чуть назад и является правильным. Однако очень сложно психологически заставить себя перенести вес больше на пятки...

Как набрать скорость? Разогнаться вперед и развернуться я не умею. Это сложно? Или лучше научиться сразу, разгоняться задним ходом, а потом начать делать подсечку?

Ваша внутренняя нога должна идти не назад, а желательно сильно в бок, с хорошим толчком. Если у вас каждое движение будет толчковым, то появится скорость. Также избегайте схождения на зубцы. Это тормозит движение и оставляет глубокие следы

Чтобы перейти на подсечку назад (против часовой), достаточно сделать всего один шаг, чтобы с места набрать скорость. Ты стоишь, лицом вверх (на рисунке), пятки вместе носки врозь. Теперь разворачиваешь правую ногу носком внутрь (против часовой) и толкаешь себя на пятку вправо (по стрелке)/А дальше, соответвенно, переступаешь на левую ногу, и понеслась...

 Отправлено: 12.12.05 22:59. Заголовок: Re:

Всё правильно. Только в перебежке вперед два толчка:

Если перебежка влево, то -

1 правой ногой внутренним ребром
2 левой ногой внешним ребром.

Соглашусь про руки и пальчики и добавлю про ноги:

1 толчек ребром(как в ёлочке) наружу из круга- нога отрывается ото льда(наружу-назад-вправо), выпрямляется, носок развернут, колено вытянуто - сидим глубоко на опорной ноге и так скользим.

2 нога возвращается к опорной, но не ставится рядом как в Ёлочке, а переносится скрестно спереди через опорную ногу(не пытайтесь это делать с прямыми коленями, в момент скрещивания оба колена согнуты), лезвие ставится по ходу движения как можно дальше от опорной ноги.(глубоко скрестить ноги)

3 перенесите теперь центр тяжести на ногу, которая оказалась спереди, "сядьте" на неё, и в этот момент бывшая опорная нога делает толчек(назад- вправо) внешним ребром наружу из круга, отрывается ото льда, выпрямляется - так скользим.

Корпус всё это время остается неподвижным - правая рука впереди, левая сзади ит.д., как писал ФАВИ. Не размахивайте руками, не ныряйте при каждом шаге носом.

Как и в упражнении Ёлочка, всё время считайте, чтобы шаг получился ровным, ритмичным.
Главная ошибка в этом шаге - это когда второй толчек (сзади-наружу-вправо) делается зубцом, а не наружным ребром. Тогда фигурист выглядит на льду как бы хромающим.

Этот шаг, так же как и ёлочка, хорошо отрабатывается на полу.

Перебежка вправо - то же с другой ноги.

 Отправлено: 24.12.05 12:50. Заголовок: Re:

Маааленькое замечание!

Всё-таки нога во втором движении должна проноситься не над опорной, а немного перед ней и её носок должен смотреть в круг.

 Отправлено: 24.12.05 19:34. Заголовок: Re:

Ну уж могу тоже добавить про ноги: Ноги должны быть в положении "бедро в бедро", т.е при переносе (допустим правой ноги через левую) правая должна проносится через бедро, а не над коленом как многие делают, тогда шаг не получается в раскорячку

 Отправлено: 02.01.06 20:56. Заголовок: Re:

Мне тут сказали что при подсечке назад, задняя нога подгебает лед, а передняя вообще от льда не отрывается - рисует что-то на змейку похожее. Правильно?

 Отправлено: 02.01.06 23:10. Заголовок: Re:

От льда отрываются обе ноги!

 Отправлено: 02.01.06 23:23. Заголовок: Re:

правильно-отрываются да еще отталкиваются на полную вытянутую ногу,
как и при движении вперед

 Отправлено: 03.01.06 00:31. Заголовок: Re:

Я считаю, что при правильном скольжении левая нога (если ехать против часовой) не должна отрываться от льда, а загребать пяткой вперед.

margo

Что-то я не понимаю как можно левой ногой (опять-таки если ехать против часовой) еще и отталкиваться.

Как мне объясняли: правой ногой загребаешь под себя (потому и подсечка), при этом расстояние между носком правой и пяткой левой минимальное, а потом идет перенос веса с левой обратно на правую ногу, причем эту правую нужно как можно дальше от себя отставлять внутрь круга - тогда получается эффект вытянутой левой ноги, ....но если при этом делать еще и толчек левой - то, по-моему, получится какое-то дерганье.

 Отправлено: 03.01.06 01:07. Заголовок: Re:

Александр пишет:

цитата

---

задняя нога подгебает лед,

---

Звучит круто, как парнокопытное на льду. Что считать задней?! Подгребает, скорее "внутренняя" нога, а отрывать надо обе.

 Отправлено: 03.01.06 11:48. Заголовок: Re:

Mousee
в том то и дело, что правильная подсечка и вперед и назад-
это попеременное отталкивание каждой ногой , если
не делать , то это уже ошибка)))) Может конечно отталкиваться
левой сложнее, но вполне реально, просто ее надо выпрямлять
при толчке

 Отправлено: 03.01.06 15:18. Заголовок: Re:

Перебежка назад без отрыва ног от льда - это грубая ошибка.

 Отправлено: 03.01.06 18:31. Заголовок: Re:

Я тут битый час рассматривала эту подсечку в замедленном виде, так вот высмотрела, что многие фигуристы не отрывают все же ногу от льда, а некоторые отрывают. Но это не как на перебежке вперед - нет явного переступания. Фиг разберешь, проведу опрос на досуге, может опять у всех по-разному.
На счет отталкивания не буду спорить, это наверное, все же есть - и двумя ногами, просто делаешь машинально и не замечаешь.

 Отправлено: 03.01.06 21:58. Заголовок: Re:

Mousee пишет:

цитата

---

проведу опрос на досуге,

---

Хочешь я у Олега Васильева спрошу? Я как раз собираюсь узнать у него кое-что про тодес (мама Тани Тотьмяниной посоветовала к нему обратиться!)

 Отправлено: 04.01.06 15:18. Заголовок: Re:

Не надо проводить. Действительно правильно подсечка делается с отрывом ног ото льда. Однако в программах спортсменов подсечку не оценивают как отдельный элемент, ее использование, должно быть сведено к минимуму. Они используют подсечки лишь для набора дополнительной скорости, в таком виде она идет по большому кругу практически без отрыва ног.

 Отправлено: 04.01.06 18:41. Заголовок: Re:

Задняя нога, это та которая с зади, со спины т.е.

Отрывал на Лужниках обе ноги при подсечках назад, а мне замечание делают!!! типа - не поднимай одну ногу

 Отправлено: 04.01.06 21:30. Заголовок: Re:

а вы представляете себе что значит не отрывать ногу ото льда,
как она будет со страшным скрипом волочиться по льду, тем более
если лед как стиральная доска
не надо ее насильно поднимать высоко вверх, она отрывается ото
льда незначительно, отсюда со стороны и эффект, что нога прикована
ко льду

 Отправлено: 05.01.06 00:46. Заголовок: Re:

она совсем не тащится по льду, а просто пятой наискосок выоводится и даже на стиральной доске ничего страшного не происходит.

 Отправлено: 05.01.06 02:34. Заголовок: Re:

Александр пишет:

цитата

---

Задняя нога, это та которая с зади, со спины

---

Cзади у вас то одна нога, то другая!

 Отправлено: 05.01.06 10:31. Заголовок: Re:

Александр пишет:

цитата

---

Отрывал на Лужниках обе ноги при подсечках назад, а мне замечание делают!!!

---

Значит, плохие специалисты делают замечание!

margo пишет:

цитата

---

она отрывается ото
льда незначительно, отсюда со стороны и эффект, что нога прикована
ко льду

---

Вот-вот! Просто у кого-то это заметно больше, а у кого-то меньше. У Елены Ляшенко, например, подсечки именно с заметным отрывом левой ноги ото льда. Наверное, это кому как удобнее. Мне, к примеру, некомфортно проводить ногу по льду, поэтому я толкаюсь внутренним ребром и пяткой увожу её в центр круга. Со стороны почти незаметно, что я её переношу, а не провожу

 Отправлено: 06.04.06 20:58. Заголовок: Re:

А у меня вопрос! Можно поподробнее описать подсечку назад по часовой стрелке. Ато я в ногах путаюсь. Движение обрубленное, разорванное получается. Еду на RBI, а когда время переходить на LBO как-то выбрасываю её в круг, типо опоры, чтобы не упасть.

 Отправлено: 06.04.06 21:31. Заголовок: Re:

мне кажется все дело в дугах, т.е. умении ездить на
одной ноге на четком ребре, без разницы-вперед или назад.
при подсечке назад тяжесть попеременно переносится
на каждую ногу и при этом даже если вы подожмете одну
ногу, скольжение должно устойчиво продолжаться на другой
ноге. Если этого не получается, то скольжение неправильное,
в частности и использование ноги в качестве опоры чтобы не упасть.
Распространенная ошибка при подсечках назад-это заваливание вперед и
царапание зубцами льда

 Отправлено: 12.04.06 20:23. Заголовок: Re:

Я сегодня пыталась хоть немножко научиться делать подсечку вперед направо. Представляю, как это выглядело со стороны, но ладно, будем учиться:) Так вот. Если я правильно поняла, последовательность действий должна быть такой.

1. Толкаемся правой ногой внутренним ребром назад-из круга-вправо. Колено опорной левой ноги согнуто, колено второй правой ноги прямое. Левая нога скользит на внешнем ребре. Начинаем скользит по дуге влево, проще говоря, поворачивать налево.

2. Правую ногу возвращаем к опорной и переносим ее вперед через левую ногу, причем лезвие правой ноги нужно поставить как можно дальше от левой (глубокое скрещивание ног). Правая нога уходит на внутреннее ребро.

3. Далее вес тела уходит на ту ногу, что впереди (правая) и в этот момент толкаемся внешним ребром находящейся сзади левой ноги. Скользим на внутреннем ребре правой ноги.

Предположим, что получилось. А что делать дальше с левой ногой, которя сзади? Она переносится вперед на наружнее ребро, опять толкаемя внутренним ребром правой и так все сначала?

Я правильно всё поняла? Или что-нибудь не так? Объясните, пожалуйста!!!

 Отправлено: 12.04.06 20:42. Заголовок: Re:

Я имела ввиду подсечку вперед-налево. :) Я уже даже забыла, где правая, а где левая сторона. Перекаталась сегодня.

 Отправлено: 13.04.06 13:36. Заголовок: Re:

Аринка пишет:

цитата:

А что делать дальше с левой ногой, которя сзади? Она переносится вперед на наружнее ребро, опять толкаемя внутренним ребром правой и так все сначала?

А в этот момент как раз и происходит ПУНКТ 1, который ты описала. Одновременно с "выниманием" левой ноги и постановки ее "глубоко" в круг, происходит толчок "правой ногой внутренним ребром назад-из круга-вправо" (См. п. 1 твоего текста)

 Отправлено: 13.04.06 13:48. Заголовок: Re:

Мы сейчас тоже учим подсечки, сразу "во все стороны". Так нас сначала гоняли на подготовительных упражнениях: если подсечка вперед, то едем на внешнем ребре опорной ноги, другой - на три счета - толкаемся, на четыре-пять - поднимаем толчковую ногу назад-в сторону и едем по дуге. Главное - развернуть корпус в круг и держать руки "дотянутыми". При подсечке назад - там другие подготовительные упражнения. Так катаешься, пока не будешь себя уверенно чувствовать на опорной ноге и не привыкнешь к скорости (а набираешь ее прилично). Затем - собственно подсечка (описываю вперед налево):
Едешь на левой на внешнем (в хорошем приседе). Правую переносишь впереди левой и заводишь подальше за нее и глубже в круг. Ставишь правую на лед, переносишь на нее вес тела - левая скрестно сзади отрывается ото льда. Дальше левую проводишь вперед-в круг (в сторону) - правая поднимается и отводится назад - вправо. И продолжаешь в том же духе. Левая нога все время на внешнем ребре, правая - на внутреннем. И хорошо толкайся ребром. Руки не опускай! (меня тренер все время ругает за провисшие локти и опущенные пальцы).
PS.Сорри, если совсем запутала.

 Отправлено: 19.04.06 20:01. Заголовок: Re:

Скажите, почему сделать подсечку вперед-влево проще, чем вперед-вправо? Я вот сегодня все пыталась понять, так и не разобралась. Вроде все одно и то же, но влево у меня получается, а вправо сделать очень сложно, почти не получается. Мне почему то сложно при исполнении подсечки вправо встать на внешнее ребро правой ноги, не получается ехать по дуге. Нога куда-то выворачивается. Постоянно теряю равновесие. Тело тянется ко льду:) Пару раз втыкалась зубцом в лед, как не упала - не знаю. В общем, делать вправо как будто не удобно. Вначале мне было просто больно вставать на внешнее ребро правой, потому что болит моя несчастная косточка. Но я вроде размяла ботинки, сейчас вроде получше. Я себя чувствую, как тут правильно написали, парнокопытным на льду... Почему так происходит? Или это только мне сложно сделать то же самое, но в другую сторону???

 Отправлено: 19.04.06 20:31. Заголовок: Re:

Я на себе разбирался в этом вопросе. Дело в асимметрии левой и правой стороны. Надо тренировать себя, как у Чайковской про дуги написано. Когда ты скользишь на левой ноге, обрати внимание, плечи как развернуты, и как напряжена вся левая половина туловища. Левое плечо при этом ниже, и ты как бы "смотришь" внутрь круга по которому катишься. А когда начинашь скользить на правой ноге, плечи надо разворачивать, чтоб правое соответственно было ниже левого, и как бы "смотреть" на право, левое плечо выше и чуть вперёд. Заметь, когда ты пытаешься скользить на правой ноге, не развернуты ли у тебя плечи как будто ты скользишь на левой и т.д.
А вообще, главный принцип - скользить и думать.

 Отправлено: 19.04.06 23:18. Заголовок: Re:

Не зря же люди делятся на правшей и левшей. Всегда с одной ноги делать элементы удобнее, чем с другой. Поэтомус той,с которой менее удобно, нужно делать больше попыток.

 Отправлено: 20.04.06 08:00. Заголовок: Re:

а еще дело в том,что универсалы редки.чаще встречаются левши или правши.дело и в этом.действия,описанные выше,сложно сделать из-за этого.нужна долгая тренировка и хорошая координация..это как с вращениями и прыжками.например,я вращаюсь направо,и делать подсечки налево мне сложно

 Отправлено: 20.04.06 08:41. Заголовок: Re:

А мне кажется, все дело в том что инзачально (а мы ведь не сразу попали к тренеру, правда), все ходили на каток, на котором 99% времени все едут по кругу влево. Если бы на катках катались по часовой стрелке, то ты бы щас спросила, почему кататься вправо проще.
А ведь мало того что кататься начинают влево, так еще и вращаются влево, и всее тройки влево учатся делать. Получается как - сначала сами загоняете себя в однобокость, а потом спрашивают, почему в другую строноу сложно?
Давайте возьмем простой пример. Сколько раз за время тренировки\катания вы делаете тройки\подсечки в одну сторону, и сколько раз в другую? 50\50? Когда последний раз вы делали тройку RFO или LFI ? Вчера, два раза? Давно? Никогда?

Я начинил кататься на роликах, где нет борта, можно ехать в любую сторону и куда хочешь, так у меня такой проблемы и не было никогда в какую сторону ехать. Наоборот, когда я попал на каток, то я удивился - что за кретинизм, все время ехать в одну сторону? А как-же в другую?
Поэтому тренируйте подсечки вправо, как в первый раз. Находите для этого время и возможность.
P.S. Кстати ответы были помещены в "FAQ" :)

 Отправлено: 21.04.06 11:22. Заголовок: Re:

свой поместите туда же,а то несправедливо:)))я катаюсь на обычном катке,где все едут налево.сначала подсечки учила тоже налево.но направо мне их делать все равно проще.твиззлы учила и на той,и на другой ноге,но на левой получаются лучше.а пишу правой рукой..т.к. левой меня никто не учил.

 Отправлено: 21.04.06 16:14. Заголовок: Re:

Мне тоже подсечку вперед легче делать влево, при том, что я с трудом могу держаться на внешнем ребре левой ноги (а на катке я все время каталась по часовой - против течения; чтоб всех раздражать ). Мне кажется, что направо мне делать сложнее из-за "неравноправных" ног - правая сильнее и координация на ней лучше. Поэтому на нее легче переносить вес в подсечке.
А вот подсечки назад мне легче делать направо; вращаюсь я налево, зато ласточку делаю на правой... В общем, с ногами черт-те что.
Кстати, если ты не можешь встать на внешнее ребро, может, что-то с заточкой?

 Отправлено: 21.04.06 23:59. Заголовок: Re:

Natusya wrote:

цитата:

Кстати, если ты не можешь встать на внешнее ребро, может, что-то с заточкой?

Скорее уж с установкой. Только об этом было говорено тысячи раз.

 Отправлено: 22.04.06 12:33. Заголовок: Re:

Где говорено?

 Отправлено: 22.04.06 16:37. Заголовок: Re:

Там где обсуждали установку лезвий

 Отправлено: 22.04.06 22:16. Заголовок: Re:

Я могу встать на внешнее ребро правой, но мне очень сложно удержаться и ехать по дуге. Чувствую себя неестественно, корпус куда-то не туда повернут, руки мешают:) И когда начинаю переносить левую ногу вперед, то чувствую, что тоже делаю что-то неправильно, не знаю что, просто ощущения совсем другие, чем при подсечке налево. Вначале вставала не внешнее ребро правой через боль, потому что болит косточка, сейчас вроде не так сильно болит, но все равно как-то не удобно. А с заточкой... Хорошая мысль, вообще-то коньки надо уже точить. А переустановить лезвия не получится, они при покупке были намертво установлены, это я уже сейчас знаю, что лучше покупать отдельно ботинки и лезвия и устанавливать. Подсечка налево у меня плохо, но получилась почти с первой попытки, причем уже после этого я стала разбирать, на каком ребре ехать, по какой дуге, чем отталкиваться и т.д. Я просто смотрела-смотрела и решила повторить. Получилось. А направо получается не понятно как. Кстати, я когда только стала кататься, стала учиться падать как в книжке у Чайковской - специально: присесть, вывернуться и упасть вперед на внешнюю часть бедра. Так вот. Если выворачиваюсь на левое бедро, то на какое-то мгновение ноги становятся почти перендикулярно движению и левая нога переходит на внешнее ребро, падать правильно получается, падаю вперед. А когда я выворачиваюсь не правую сторону, то падаю куда-то в сторону или вообще один раз навернулась назад, да так сильно, пятая точка болела неделю. Когда стала разбираться, то поняла, что при падении вперед на правое бедро правая нога встает на внешнее ребро и потом ты падаешь. Вот у меня она не переходила на внешнее ребро из-за того, как я думаю, что болела нога от ботинок. В общем, направо падать было как-то не получалась и падала вечно куда угодно, только не вперед. В последнее время я специально не падала, надо опять попробовать, но если теряю равновесие, то все равно падаю на левую сторону. Вот какая разница: направо или налево??? Никакой. Абсолютно никакой. Но налево удобнее. Короче говоря, правая нога у меня какая-то не такая. Или ботинки не такие, что более вероятно. Но в то же время надо просто больше попыток делать при подсечке направо. Если долго мучиться, что-нибудь получится... Назад подсечку я еще не пробовала делать. Даже не читала, как она правильно делается. Хотя мысленно поняла, ведь принцип же тот же самый, что и вперед. Прочитаю, попробую, у вас спрошу, посмотрю, что получится:) Спасибо всем за ответы, не знаю, что бы я без них делала:)

 Отправлено: 23.04.06 18:18. Заголовок: Re:

А ты начинала учить подсечку уже с больной косточкой? Если так, то, может, нога привыкла к неестественному положению из-за боли? Тогда последи за положением голеностопа.
Мне сложно встать на внешнее ребро левой ноги - думаю, что она очень слабая. Тренирую ее - стараюсь почаще на ней приседать, прыгаю на скакалке на одной ноге, стою в ласточке, вращаюсь на ней на диске, на льду больше напираю на упражнения на левой. Уже заметила улучшение. Может, и тебе попробовать?

 Отправлено: 23.04.06 19:48. Заголовок: Re:

Да, я стала учить тогда, когда нога уже болела. Мне в принципе сложно было встать даже стоя на одном месте на внешнее ребро, вернее, не сложно, а просто больно. Я стала коньки затягивать менее туго, чтобы ботинок не так давил, тогда вообще ничего не получается, нога болтается, даже по прямой еду как пьяная. В итоге стала опять затягивать туго. Думаю, ты права, просто уже нога привыкла к какому-то не такому положению из-за боли. Просто, видимо, я уже не осознанно начинаю себя страховать и не вставать в такое положение, когда ноге больно. Буду стараться делать больше попыток направо. Со скакалкой я тоже прыгаю постоянно. А диск ты какой имеешь в виду? Такой плоский, металлический, который вращается на полу? Надо купить, у меня нет такого. И тоже попробую поприседать. А приседать до какого уровня: глубоко, чтобы пистолетик получился? Я тут на катке за малышами наблюдала, у них так хорошо получается делать пистолетик на льду! А я ни разу еще не пробовала на льду, надо попробовать:)

 Отправлено: 24.04.06 01:13. Заголовок: Re:

Я посмотрела соревнования для взрослых в Москве 8 апреля. Это стоит посмотреть!! Они там все просто МОЛОДЦЫ! Но только одна ложка дегтя в бочке меда : УЧИТЕ ПОДСЕЧКИ ВПЕРЕД!! Кто видел соревнования - поймет о чем я говорю. Это практически единственный шаг, который почти ни у кого не получается. И это при шикарных остальных шагах, спиралях, вращениях, прыжках и тд. Обидно.

 Отправлено: 24.04.06 10:34. Заголовок: Re:

Аринка пишет:

цитата:

Чувствую себя неестественно, корпус куда-то не туда повернут

Если ты делаешь какой-либо элемент в другую сторону, это значит что по другому будут не только ноги, но и все остальное - корпус, тело, голова(!), а также мысли. Ито ты наверное, делаешь подсечки вправо, а в голове у тебя крутится "как же все-таки неудобно, вот бы сейчас делать влево" :)))

 Отправлено: 24.04.06 17:02. Заголовок: Re:

Диск - он самый, у меня он старый металлический, говорят, есть и пластиковый (дешевле). Очень хорошо вращения учить. Да тут на форуме много про этот диск говорилось.
Приседать в пистолетик у меня не получается - сразу хруст в суставе. Пока приседаю наполовину... А так больше делаю присед на одной ноге в выезде - как мы на ОФП постоянно делаем.

 Отправлено: 24.04.06 17:04. Заголовок: Re:

вотэтода! пишет:

цитата:

Это практически единственный шаг, который почти ни у кого не получается

Это точно. У нас и в группе подсечки вперед получаются хуже, чем назад. Почему - непонятно...

 Отправлено: 24.04.06 17:54. Заголовок: Re:

Natusya пишет:

цитата:

Да тут на форуме много про этот диск говорилось.

К сожалению, многое, о чем говорится на форуме, пролетает мимо ушей.... :(

 Отправлено: 25.04.06 14:32. Заголовок: Re:

Так это ж время нужно, чтобы перерыть все темы. Я, помню, читала с утра до ночи - как новичку, интересно было все. Не у всех это время есть.

 Отправлено: 29.04.06 18:56. Заголовок: Re:

Когда делаешь подсечки назад против часовой стрелки, что делать с правой ногой (которая остается как бы сзади), после того, как пересеклись ноги? Просто ее снимать со льда или же ею толкаться?

 Отправлено: 30.04.06 09:17. Заголовок: Re:

Не имеет значения, по часовой стрелке или против. Если против - правая нога, заходя скрестно за левую, уже совершает толчок и отрывается ото льда. Затем Вы переносите ее в круг (глубже, как бы делая выпад в сторону). И дальше все сначала - левая, не отрываясь ото льда, толкнувшись в сторону, заходит пяткой за правую, правая толчком уходит за левую...

 Отправлено: 30.04.06 09:57. Заголовок: Re:

Natusya
выпад в сторону правой ногой вправо? :) не могу понять

 Отправлено: 01.05.06 02:11. Заголовок: Re:

Посмотрите какой-нибудь ролик с Ляшенко , она это ОЧЕНЬ демонстративно делает.

 Отправлено: 01.05.06 13:00. Заголовок: Re:

Ты едешь по кругу, руки как бы "обнимают" круг. Так вот внутренняя нога (которая ближе к центру круга), в твоем случае правая, переступает внутрь круга, по направлению к центру (естественно, вправо по отношению к туловищу).

 Отправлено: 02.05.06 13:09. Заголовок: Re:

Schteffie пишет:

цитата:

выпад в сторону правой ногой вправо

А чего сложного в выпаде?

 Отправлено: 02.05.06 18:09. Заголовок: Re:

favi
ничего сложного в выпаде, просто я немного не поняла, куда выпад

 Отправлено: 11.06.06 11:18. Заголовок: Перебежка или подсечка?

Послушайте, с чего вдруг подсечки стали называть
перебежками? Я сначала долго не мог понять, о чем идет
речь, может, это какие-то специальные движения (типа
обманного шага). Или, может быть, перебежка -- это неправильно
выполняемая подсечка, когда вместо плавного скольжения
отрываешь ноги от льда, да еще подпрыгиваешь, как козлик?

В мое время термин перебежка в ФК не употреблялся.
Хотя, быть может, все зависит от тренера. По английски подсечка
называется crossover, а термина run-over, насколько я знаю,
нет.

 Отправлено: 11.06.06 11:27. Заголовок: Re:

Валькирия пишет:

цитата:

От льда отрываются обе ноги!

При задней подсечке против часовой стрелки
левая нога от льда не отрывается, нужно все время
скользить на ней. Лишь в определенный (не очень продолжительный)
момент правая нога ставится на внешнее ребро ближе к центру
круга, и вес кратковременно переносится на нее. Затем пятка лезвия
левой ноги скользит в направлении чуть к центру круга перед носком
правой ноги (подсечка), при этом не отрываясь от льда. Ноги пересекаются,
правая нога плавно распрямляется и отрывается от льда, ноги по-прежнему
скрещены. При этом все время скользишь на внутреннем ребре левой ноги.

В принципе, существует вариант техники, когда и левая нога кратковременно
отрывается от льда. Но на высокой скорости и хорошем скольжении лучше,
чтобы левая нога была все время на льду и четко на внутреннем ребре.

 Отправлено: 11.06.06 11:49. Заголовок: Re:

Schteffie пишет:

цитата:

Когда делаешь подсечки назад против часовой стрелки, что делать с правой ногой (которая остается как бы сзади), после того, как пересеклись ноги? Просто ее снимать со льда или же ею толкаться?

Просто снимать, причем плавно! Она свое дело уже сделала в момент
пересечения траекторий двух лезвий. Нога сзади должна полностью выпрямиться,
а вся опора в этот момент должна быть на левую ногу, которая сильно согнута
и скользит на внутреннем ребре.

Вообще-то задняя подсечка гораздо проще передней. Эту ошибку я
чаще вижу при передней подсечке, допустим, против часовой стрелки.
Начинающие всегда пытаются дополнительно оттолкнуться зубцом
левой ноги, вместо того, чтобы сильно пересечь ноги и
плавно оторвать левую ногу от льда. Еще начинающие при подсечке
недостаточно сгибают ноги (стоят слишком высоко) и зачастую недостаточно
наклоняют лезвие (плохая реберность).
Я для таких случаев придумал следующий совет. Представьте
себе, что вы едете с большой скоростью на беговых коньках.
Во-первых, с нужной скоростью все равно невозможно оттолкнуться
(по ходу движения). Во-вторых, у беговых коньков лезвие очень
длинное, прямое и без зубца. Так что единственно возможное движение --
это плавный перенос веса на опорную ногу, с выпрямлением свободной
ноги и плавным отрывом ее от льда.

Вообще, при разучивании
передней подсечки помогает представить, что ты конькобежец,
и попытаться сымитировать конькобежную технику: низкая посадка,
плавные движения, длинные дуги, очень сильное пересечение ног,
полное выпрямление свободной ноги
после пересечения ног. Все то же годится и для задней подсечки,
с дополнительным условием: руки выпрямлены и расположены
по окружности движения, взгляд направлен в сторону движения.

 Отправлено: 11.06.06 12:15. Заголовок: Re:

Аринка пишет:

цитата:

Скажите, почему сделать подсечку вперед-влево проще, чем вперед-вправо?

Потому что на всех катках принято направление движения против часовой
стрелки. Даже у опытных фигуристов подсечка вперед вправо обычно чуть
хуже, чем влево. Вспомните, часто ли вы ездите на катке против направления
движения? Это можно делать только в центре и на более низкой скорости,
и это всегда чуть-чуть экстрим. Кроме того, если вы бегали по легкоатлетическому
стадиону, то, вспомните, тоже против часовой стрелки. Большинство лошадей легче поднимаются
в галлоп с левой ноги (что соответствует повороту против часовой). Единственный вид спорта,
где движение по часовой стрелке встречается чаще -- это Формула 1.

Я вот, когда учился на курсах вождения мотоцикла, тоже обнаружил,
что мне поворачивать влево гораздо удобнее (там есть такое упражнение --
восьмерка, при этом надо не задеть фишки; с первой половиной
восьмерки -- никогда никаких проблем, а вот на второй весь зажимаешься,
особенно при сдаче экзамена в ГАИ). Причина -- я столько бегал по стадиону
против часовой, что это уже вплавилось в мозг.

А вот почему-то с задней подсечкой по часовой и против разницы
почти нет. Ну у меня, понятно, я вращаюсь вправо (по часовой), и задняя подсечка
по часовой для меня более естественна, но и против делаю почти так же.
Но почему-то, сколько я ни смотрел на других фигуристов, у всех одно
и то же: задняя подсечка -- без разницы, в какую сторону, а вот
передняя подсечка влево всегда лучше. Это подтверждает мой тезис
о том, что передняя подсечка сложнее задней.

 Отправлено: 11.06.06 12:20. Заголовок: Re:

Natusya пишет:

цитата:

Кстати, если ты не можешь встать на внешнее ребро, может, что-то с заточкой?

Дело не в заточке. Элементы на внешних ребрах всегда
делать труднее, чем на внутренних. Начинающие вообще не
могут перейти на внешнее ребро. Так что разучивайте дуги
вперед на внешних ребрах -- упражнение до одури скучное, но,
увы, одно из самых полезных.

 Отправлено: 11.06.06 15:59. Заголовок: Re:

bregalad
Перебежками обычно называют движение вперед, чтобы не путать с движением назад, которое обычно называют подсечками.
Я не знаю как называют эти элементы в других странах - forward crossovers и backward crossovers, или как-то еще, нам в этом отношении проще - перебежки это вперед, подсечки это назад.

Тут более интересный другой момент - если подсечку и беговой назад различит каждый человек, то перебежку и беговой вперед мало кто различит, т.к. отличаются только тем, что на беговом вперед ноги ставятся на одну дугу, а на перебежку с захлестом.

 Отправлено: 12.06.06 11:36. Заголовок: Re:

favi пишет:

цитата:

если подсечку и беговой назад различит каждый человек, то перебежку и беговой вперед мало кто различит, т.к. отличаются только тем, что на беговом вперед ноги ставятся на одну дугу, а на перебежку с захлестом.

Признаюсь, не знаю, что такое беговой шаг. Но если имеется в виду техника конькобежцев,
то у них передняя подсечка влево очень похожа на движения фигуристов. Разница в
более низком положении корпуса и работе рук (у фигуристов руки обычно
неподвижны и вытянуты по окружности движения, правая рука вперед).
А захлест (пересечение ног) у конькобежцев очень даже большой, без него
невозможно устоять на огромной скорости. Я начинающим при разучивании
передней подсечки (которая практически у всех очень плохая,
особенно в правую сторону) советую попытаться сымитировать
движения конькобежца -- весьма полезно.

 Отправлено: 12.06.06 12:26. Заголовок: Re:

bregalad пишет:

цитата:

Но если имеется в виду техника конькобежцев

Нет, имеется ввиду техника танцоров.

 Отправлено: 13.06.06 09:31. Заголовок: Re:

bregalad пишет:

цитата:

Дело не в заточке. Элементы на внешних ребрах всегда делать труднее, чем на внутренних

Бывает всякое. У меня подсечки вперед не получались именно из-за тупых лезвий. При этом дуги на внешних ребрах получались нормально. Дело в том, что при подсечках лезвие больше наклонено ко льду, чем при дугах, и если коньки тупые, лезвие проскальзывает, не "держит лед". Как только заточила, все сразу стало нормально.

 Отправлено: 03.07.06 13:05. Заголовок: Re:

Заново открыл для себя подсечки.
Во первых ноги надо ставить шире, практически под углом 90 градусов друг к другу, образуя так называемый "домик".
Во вторых, в момент "домика" ноги выпрямляются полностью.
Во третьих, этот "домик" - основное положение, и смена направления, например с CW на CCW, осуществляется ЧЕРЕЗ НЕГО, а не через скрещивание ноги спереди!!
Попробуйте!

 Отправлено: 03.07.06 21:27. Заголовок: Re:

favi пишет:

цитата:

Во вторых, в момент "домика" ноги выпрямляются полностью.

Это как? Когда это на подсечках (хоть вперёд, хоть назад) ноги полностью выпрямляются? Там как раз нужно сидеть на опорной ноге!

 Отправлено: 03.07.06 22:55. Заголовок: Re:

Щас! Не надо там сидеть, колени выпрямляются в момент когда ставишь ногу в круг. В этом весь смысл в максимальной эффективности, при минимуме движений.

Если ты будешь на одной из ног сидеть, значит ты будешь толкаться только одной ногой. А в подсечке (мы сейчас обсуждаем назад), работаю обе ноги. И как ты будешь ставить ногу в круг, максимально далеко, если ты на ней сидишь?!

Я раньше тоже так думал, а оказалось что все не так!

 Отправлено: 05.07.06 10:45. Заголовок: Re:

favi пишет:

цитата:

И как ты будешь ставить ногу в круг, максимально далеко, если ты на ней сидишь?!

Рассказываю максимально подробно Подсечка назад против часовой. Толкаюсь внутренним ребром и еду на внешнем ребре на правой ноге. Она согнута в колене, левая, свободная, выпрямлена, оттянута вбок-вперёд. Ещё немного сгибаю колено опорной ноги и переношу (близко, почти по льду) свободную в круг. Как только поставила на лёд (ты прав, как можно дальше в центр), переношу на неё центр тяжести - она теперь опорная. Почти одновременно сильно отталкиваюсь наружным ребром левой. После толчка она выпрямлена и находится скрестно.

Обе ноги одновременно не бывают прямыми ни на секунду. Опорная по-любому согнута.

 Отправлено: 05.07.06 11:26. Заголовок: Re:

Ага!!
А дальше что происходит??
После того как ты перенесла свободную ногу в круг (скрестно), ты начинаешь толкаться правой ногой RBO из круга.
После того как ты толкнулась ей, и сняла ее со льда, ты катишься на LBI

Так вот теперь:
Одновременно толкаясь на LBI, ты достаешь правую ногу и ставишь ее максимально далеко вправо в круг! При этом получается так называемый "домик". И ноги прямые, и обе опорные. И до тех пор, пока ты их не соединишь, толчок идет за счет приводящих мышц бедра (или паховых, как там их)

 Отправлено: 05.07.06 14:50. Заголовок: Re:

favi пишет:

цитата:

И ноги прямые, и обе опорные.

Неправда. Я, как ты выражаешься, "достаю правую ногу", одновременно начиная её сгибать уже в движении. И на лёд она становится уже будучи согнутой в колене. А левая отталкивается внутренним ребром. Отсюда и получается хорошее мощное отталкивание. При этом я не стараюсь сразу поставить её (правую) сразу же как можно дальше в центр круга. Она ставится не очень далеко, но за счёт чёткого ребра RBO и сильного толчка LBI создаётся ощущуение, что нога выносится далеко в центр (хотя на самом деле происходит, можно сказать, "разъезжание ног"). И это возможно только в том случае (!!!), если у тебя правая нога действительно опорная, весь вес тела точно на ней. Тогда ты наберёшь максимальную скорость.

Ни в одном элементе ФК нет одновременно двух опорных ног. Ни-ког-да! Если только это не "саночки"

Твоё описание можно принять, в принципе, но это не подсечка в чистом виде. Это фантзия на тему. Тогда я с тобой согласна. Могу даже помочь придумать ещё 30 вариантов

 Отправлено: 05.07.06 15:08. Заголовок: Re:

Annette
Я согласен, что это, возможно "фантазия на тему подсечки", вот только смотрится эта фантазия, на порядок круче и красивее, а визуально еще и легче стандартной подсечки назад. И насчет двух опорных ног, они есть - в обманном шаге. Как раз во время смены направления...

 Отправлено: 08.11.06 16:43. Заголовок: Методология обучения

Коллеги, как научить человека делать тройки и ехать назад подсечками? Я пробовал все (на льду) – и так объяснял и эдак – ну не получается. А я очень хочу ее обучить. Может есть какие-нибудь подводящие упражнения?

 Отправлено: 08.11.06 17:59. Заголовок: Re:

cadox12 пишет:

цитата:

я очень хочу ее обучить

ОНА должна ОЧЕНЬ ХОТЕТЬ этому научиться! По другому никак, потому что, если тройке и надо поучиться, то подсечку надо просто делать, ничего же не бывает сразу!

 Отправлено: 08.11.06 20:03. Заголовок: Re:

Annette пишет:

цитата:

Ни в одном элементе ФК нет одновременно двух опорных ног

А кораблик?

 Отправлено: 08.11.06 21:14. Заголовок: Re:

cadox12 пишет:

цитата:

Коллеги, как научить человека делать тройки и ехать назад подсечками? Я пробовал все (на льду) – и так объяснял и эдак – ну не получается. А я очень хочу ее обучить. Может есть какие-нибудь подводящие упражнения?

Подводящие упражнения для подсечек назад:
1. Фонарик назад
2. Змейка, когда ноги нересекают траектории друг друга (фишки так еще объезжают)
3. Скольжение назад на одной ноге, тренируется каждое ребро, которое используется в подсечке.
Т.е. если подсечка назад CCW, то важно тренировать дуги RBO и LBI

Подводящие упражнения для тройки:
1. Скольжение на одной ноге вперед с небольшим вилянием, чтобы почувствовать ребра
2. Скольжение на одной ноге назад с небольшим вилянием,...
3. Опять-же если тройка LFO\LBI, то тренируется отдельно скольжение по дуге LFO и отдельно LBI.
4. Тренировка поворота у бортика. После этого останется лишь соединить

Когда будешь учить тройку, следи чтобы человек смотрел в ту сторону, куда он будет дулать поворот.
Я обычно гипнотизирую людей так:
"Сначала поворачиваешь корпус туда, куда будешь совершать поворот, и смотришь туда, куда будешь совершать поворот. Только после этого можно поворачивать". Т.к. обычно, у начинающих, нога делает рывок в одну сторону, а из-за того что тело изначально скручено неправильно, тело в момент поворота как-бы сопротивляется, и не дает сделать поворот.

 Отправлено: 09.11.06 14:14. Заголовок: Re:

а у меня не получается вилять на одной ноге, меня сразу заносит может тоже коньки тупые

 Отправлено: 09.11.06 14:18. Заголовок: Re:

Elenka
А давно точила?
Вообще проскальзывать не должны!

 Отправлено: 09.11.06 14:32. Заголовок: Re:

вообще не точила, просто купила (месяц назад) и катаюсь но канавка там есть, не глубокая, но есть....

 Отправлено: 09.11.06 21:15. Заголовок: Re:

Elenka пишет:

цитата:

вообще не точила, просто купила (месяц назад) и катаюсь но канавка там есть, не глубокая, но есть....

Вообще то коньки продаются БЕЗ заточки там только заготовка ПОД заточку быть должна

 Отправлено: 10.11.06 12:53. Заголовок: Re:

Либела Тулупова пишет:

цитата:

Вообще то коньки продаются БЕЗ заточки там только заготовка ПОД заточку быть должна

Че за фигня? Смотря какие коньки! Моло того, я даже хочу сказать - что заводская заточка - это лучшее из того что у вас будет потом!

 Отправлено: 10.11.06 14:17. Заголовок: Re:

это всё фигня про "заводскую заточку". у некоторых она есть, у некоторых нет. я видел коньки, продавались сразу с лезвиями, так там вот что: хромирование лезвия поверх заточки. то есть в лезвии сначала желобок выточили, а потом сверху покрыли блестящим слоем. естественно там где должны быть рёбра - какие-то нелепые округлости. такие сразу точить, но луше сразу выбросить. botas какой-то.

 Отправлено: 10.11.06 14:59. Заголовок: Re:

ha пишет:

цитата:

botas какой-то.

Спасибо что уточнил. Я про нормальные лезвия говорил. Они идут с классной заводской заточкой. А разговоры про то что после покупки коньки нужно заточить - придумали продавцы лезвий, чтобы заработать 100руб не отходя от кассы.

 Отправлено: 20.12.06 00:47. Заголовок: Re:

Сегодня у меня, благодаря вашему сайту, получилась подсечка назад!

Вчера обнаружила этот кладезь знаний, накачала видеороликов, начиталась теории и... ПОЛУЧИЛОСЬ! В детстве я этот элемент делала, а вот в прошлом году никак не получалось. На коньках до прошлого сезона не стояла уже лет 15, а может и поболе.
Спасибо вам за то, что вы есть . Теперь с дочками будем изучать и кататься.

 Отправлено: 20.12.06 00:49. Заголовок: Re:

Да, кстати, начиталась перед сном, потом во сне элементы проделывала

 Отправлено: 29.12.06 13:35. Заголовок: Re:

Подсечки это здорово, правда, сложно. -_- Подсечки вперёд - первое, что мне удалось разучить пару месяцев назад. Вперёд всегда легче ездить, нежели назад, это и ежу понятно. А вот подсечки назад даются мне ой, как нелегко=( Я могу сделать ровно 4 шага, но потом у меня центр тяжести сразу смещается на носок, а не остаётся по центру конька!=( Что ж, будем стараться, я знаю, что обязательно всё получится:))

 Отправлено: 30.12.06 23:00. Заголовок: Re:

~Moaze~,

у вас такая же проблема, как и у меня:) Я тоже все время на носок заваливаюсь, на зубец, надо садиться глубже на пятку, меня все время поправляют, а я все равно упорно наклоняюсь вперед, чего делать нельзя, потому что вы заваливаете вперед голову, плечи, туловище и встаете на зубец. А надо садиться на пятку!

Тоже могу только пару кругов сделать, а потом либо встаю на зубец, либо набираю большую скорость и от страха падаю:)

А вы на обе стороны можете делать? Я более или менее только по часовой стрелке (LBO/RBI). А с другой стороной у меня проблемы. Я все время думаю: это только я какая-то странная, или это у всех поначалу так??? :)

 Отправлено: 30.12.06 23:08. Заголовок: Re:

Аринка пишет:

цитата:

А вы на обе стороны можете делать? Я более или менее только по часовой стрелке (LBO/RBI). А с другой стороной у меня проблемы. Я все время думаю: это только я какая-то странная, или это у всех поначалу так??? :)

Да не, не ты одна..) Мне вот тоже по часовой стрелке делать проще, удобнее и т.д., а против - конечно тож можно сделать, но что-то не то: скорость не так быстро набирается, ощущается какой-то дискомфорт...
Но это всё практика: кататься, кататься и ещё раз кататься!))

 Отправлено: 30.12.06 23:13. Заголовок: Re:

Ой, чего-то у меня сообщения все не отправлялись, а в итоге одно и то же 3 раза отправилось...

И у меня то же самое: скорость не набираю, и тоже не удобно во вторую сторону!