Отправлено: 15.12.04 01:11. Заголовок: Крюк и выкрюк (Rocker and Counter)

Крюк и выкрюк (Rocker and Counter)

 Отправлено: 18.12.04 03:01. Заголовок: Message..

Скобка:

Вторая часть на неправильном ребре - Выкрюк (При разучивании скобки получается чаще всего)

Заход на скобку с ошибкой - Крюк

 Отправлено: 25.12.04 15:18. Заголовок:

выкрюк - недоделанная скобка? Хм...

 Отправлено: 25.12.04 19:07. Заголовок:

На мой взгляд сравнение со скобками некорректно и вводит в заблуждение :)
Крюк и выкрюк - это повороты, в результате которых меняется фронт движения, но ребро остается прежним. Отличие их заключаетсяв том, что при выполнении крюка поворот выполняется в сторону центра дуги по которой движемся, а при выкрюке поворот выполняется в сторону от центра дуги движения.

 Отправлено: 26.12.04 11:48. Заголовок:

Каждый раз когда я хочу сделать скобку, у меня получается этот дурацкий крюк...

А у меня получается, что я качусь в круг на наружном ребре, правая рука спереди, левая сзади. А потом хочу сделать скобку непроизвольно порехожу на внутреннее ребро и делаю скобку с него. А потом подъезжаю и смотрю на льду вот такой след:



Как нужно держать руки (какую спереди, а какую сзади) и свободную ногу, при выполнении RFO\RBI скобки??
Как правильно выполнять Крюк, Выкрюк и Скобку, чтобы получалось именно то, что задумал, а не то, что получается.... ??

 Отправлено: 21.04.05 02:17. Заголовок:

Фави, эспешл фо ю о Крюке ))
Главное, что крюк енто шаг без смены ребра, но со сменой фронта и направления движения. Едешь на правой ноге на внутреннем ребре вперед и соответственно влево, затем остаешься на нем же, но уже назад и вправо. Вот и все.

 Отправлено: 14.06.06 13:37. Заголовок: Re:

Anathema пишет:

цитата:

Едешь на правой ноге на внутреннем ребре вперед и соответственно влево, затем остаешься на нем же, но уже назад и вправо.

По-моему, это все-таки не крюк, а выкрюк (а вообще то зависит от направления поворота, я предполагаю, что вращение корпуса идет вправо CW; если CCW, то это крюк, но как его выполнить, типа тройка плюс перетяжка?).
Выкрюк, потому что это движение очень удобно выполнять как скобку RFI-RBO, только вместо RBO выезжаешь на другом ребре RBI.

Я вообще заметил, что скобка, в отличие от тройки, делается практически с двух ребер.
Не поймите меня неправильно, заход на скобку -- это длинная и четкая дуга на ребре, но к концу она почти выпрямляется, и в момент скобки лезвие конька стоит уже почти вертикально. Также и после скобки -- почти вертикально, ребро не выражено четко, и можно выехать на любом ребре. Например, я делаю скобку RFI-RBO (или серию скобок RFI-RBO-RFI-RBO...) по кругу CCW, и там ребро четко выражено. Но если делать почти по прямой на хорошей скорости ОДИНАРНУЮ скобку RFI-RBO, то выезжаешь почти прямо, и ребро просто можно выбрать, немного наклоняя корпус. Т.е. с тем же успехом ПОЧТИ по прямой и НА СКОРОСТИ получается выкрюк RFI-RBI. И после такой скобки, и после выкрюка удобно и красиво сделать несколько перетяжек задним ходом (в ласточке) RBO--RBI--RBO--RBI...

А вот вот в тройке, в отличие от скобки и выкрюка, к концу захода дуга загибается все больше и больше,
перед самым переходом на другое ребро и направление движения. А как с крюком? Крюк я сам ни разу не делал (попробую на льду). Буду признателен, если кто-то его умеет делать и опишет последовательно положение рук и корпуса при заходе и выполнении, а также при выезде.

 Отправлено: 14.06.06 14:18. Заголовок: Re:

Dancer пишет:

цитата:

На мой взгляд сравнение со скобками некорректно и вводит в заблуждение :) Крюк и выкрюк - это повороты, в результате которых меняется фронт движения, но ребро остается прежним...при выполнении крюка поворот выполняется в сторону центра дуги по которой движемся, а при выкрюке поворот выполняется в сторону от центра

Дело в том, что при таком (абсолютно корректном) определении совершенно не понятно (по крайней мере мне), как их делать на льду.
А вот цитата из книги Мишина: "Крюк по рисунку, оставленному на льду, является комбинацией тройки с перетяжкой.
Исполняется на одном ребре... Выкрюк - это комбинация скобки с перетяжкой.
Исполняется на одном ребре." Здесь хоть есть с чем сравнить, ведь что такое тройка и перетяжка, знают все, да и скобки не представляют особых трудностей по крайней мере в понимании, что это такое. Вопрос, до сих пор мне не понятный: если я сделаю тройку и перетяжку сразу после нее, это будет крюк или нет? (Вот с выкрюком у меня нет проблем, см. предыдущий пост.)

 Отправлено: 14.06.06 16:32. Заголовок: Re:

bregalad пишет:

цитата:

Вопрос, до сих пор мне не понятный: если я сделаю тройку и перетяжку сразу после нее, это будет крюк или нет?

Да нет же!!! Это и будет тройка и перетяжка - их комбинация, а не крюк! Крюк и выкрюк делаются в одно движение. Ещё раз настоятельно советую посмотреть на рисунки в книге Смушкина - всё ясно и понятно. Вы приводите цитату Мишина - хорошо, но посмотрите первую часть предложения - по рисунку, оставленному на льду. Не по исполнению, а по рисунку! Чувствуете разницу?


bregalad пишет:

цитата:

Но если делать почти по прямой на хорошей скорости ОДИНАРНУЮ скобку RFI-RBO, то выезжаешь почти прямо, и ребро просто можно выбрать, немного наклоняя корпус. Т.е. с тем же успехом ПОЧТИ по прямой и НА СКОРОСТИ получается выкрюк RFI-RBI.

Не всё так красиво, как вы говорите. Крюк и выкрюк на скорости делать во много раз сложнее, чем тройки и скобки. Это элемент "другого порядка". Это только в теории всё красиво и на скорости

 Отправлено: 14.06.06 22:43. Заголовок: Re:

bregalad пишет:

цитата:

Вопрос, до сих пор мне не понятный: если я сделаю тройку и перетяжку сразу после нее, это будет крюк или нет?

Отчечаюю. Риторический вопрос - это когда ответ на него заранее известен.
З.Ы. Пожалуй добавлю в FAQ :)

 Отправлено: 15.06.06 00:57. Заголовок: Re:

Annette пишет:

цитата:

Крюк и выкрюк на скорости делать во много раз сложнее, чем тройки и скобки. Это элемент "другого порядка".

Но я как раз делаю выкрюк LFI-LBI на очень хорошей скорости (почти максимальной, на которую я могу разогнаться), и не чувствую особой разницы в сложности с одинарной скобкой LFI-LBO. А вот цитата из начала темы:

цитата:

Вторая часть на неправильном ребре - Выкрюк (При разучивании скобки получается чаще всего)

Из нее, вроде бы, неявно вытекает, что выкрюк легче скобки (раз это скобка, выполненная с ошибкой).

цитата:

рисунки в книге Смушкина

Увы, у меня ее нет. Сколько я не искал и не спрашивал, в книжных магазинах нет книг по фигурному катанию, в основном в спортивных разделах продаются книги по восточным единоборствам. Я прочитал только книги Мишина и Чайковской (и еще одну книгу на английском языке), которые в электронном виде скачал с этого сайта.

цитата:

Риторический вопрос - это когда ответ на него заранее известен.

Может, для опытных фигуристов звучит риторически, но мне ответ действительно не был ясен.
А, чисто логически, из слов "по рисунку, оставленному на льду" прямо не вытекает, что это не комбинация (я сомневался -- может, комбинация, только выполняемая очень быстро?) А если бы там этих слов не было, то и спрашивать было бы не о чем.

И вообще, представьте себе, вас спрашивают, что такое тройка (или даже что такое ребро). Опытным людям может показаться, что такой вопрос -- обязательно с подтекстом, но ведь многие новички действительно не знают самых основных терминов. Я вот такой новичок. В книге Мишина про крюк и выкрюк есть практически только одна фраза, которуя я процитировал, и никаких рисунков, кроме следа на льду. А как заходить на крюк, какое положение рук, корпуса и свободной ноги при заходе и при выезде, как вращается корпус (вот в скобке он почти не поворачивается, а в тройке, наоборот, вращение корпуса чуть опережает поворот лезвия, ну а крюк, он больше похож на тройку?) Крюк и выкрюк -- все-таки необычные элементы, и хорошо бы, чтобы здесь было приведено возможно более полное описание. А в книгах, наверно, все можно найти (и, быть может, где-то существуют даже учебные видеокассеты), только вот сами книги найти непросто. Да и зачем тогда форумы?

 Отправлено: 15.06.06 07:55. Заголовок: Re:

Тьфу, совсем вы меня все попутали! Это имелся ввиду Хвостов, а не Смушкин )))
Извиняюсь!

По поводу вышеперечисленного смотрите здесь:
click here
Там и про руки, и про ноги

Удачи!

 Отправлено: 15.06.06 13:00. Заголовок: Re:

Annette
Спасибо! Статья (или книга) Хвостова действительно просто замечательная!

 Отправлено: 17.06.06 13:37. Заголовок: Re:

Ура! У меня наконец-то получился крюк RFO--RBO (по крайней мере мне так кажется). Действительно, все соответствует книге Хвостова: элемент очень красивый и намного сложнее выкрюка м скобки (по крайней мере выкрюка RFI--RBI и скобки RFI--RBO, которые я давно делаю). Любопытно, что крюк у меня получается только на хорошей скорости, и только в правую сторону, хотя аналогичная тройка у меня лучше влево (LFO--LBI). Просто у меня толчковая правая нога гораздо сильнее, а крюк, похоже, требует силы и скорости, пока техника не очень.

Как его делать: разгоняешься, делаешь широкую и глубокую (с сильно согнутой опорной ногой) наружную дугу RFO, как в тройке, свободная нога выпрямлена и сзади. Затем, короткое и быстрое движение: опорная нога чуть распрямляется, а свободная выносится вперед. Разрешение: поворот на 90 или чуть больше градусов на внешнем ребре, плечи совершают полоборота CW, и выезд задом в положении очень глубокой (низкой ласточки) на дуге RBO, свободная нога направлена чуть внутрь круга.

Повторяю: для меня, чем выше скорость и чем больше амплитуда (глубина) движений, тем легче его сделать.

P.S. Я почитал книгу Хвостова. Все-таки, какая культура катания потеряна с отменой школы!

 Отправлено: 25.02.09 11:43. Заголовок: Люди, а кто нибудь м..

Люди, а кто нибудь может найти/записать видео с различными вариантами крюков и выкрюков? Может с разминок танцоров, или с тренировок?
А то отдельные крюки-выкрюки получаются, особенно если тебе показывают и ты сразу же повторяешь - но вот потом забывается, а хочется эти шажочки понакатывать, в разминку добавить, что-ли. Ну и вообще, полезно будет.

 Отправлено: 25.02.09 11:53. Заголовок: я обычно достаю запи..

я обычно достаю записи видео чемпионатов Европы и Мира и наслаждаюсь крюками-выкрюками, а также другими школьными фигурами. Обычно фигуристы их вставляют в дорожки. Как правило почему то популярны больше крюки, чем выкрюки. Они действительно эффектнее смотрятся)

 Отправлено: 25.02.09 12:19. Заголовок: margo пишет: Обычно..

margo пишет:

цитата:

Обычно фигуристы их вставляют в дорожки.

Ну меня интересует больше "чистое" исполнение, причем желательно танцоров.
Связки всевозможные - это потом, для начала хочется запомнить изолированно :)

 Отправлено: 25.02.09 14:22. Заголовок: танцоры эти крюки-вы..

танцоры эти крюки-выкрюки, а также другие элементы исполняют по особому.
Если вы одиночник, то вам нужно смотреть именно на одиночников.
А в разделе видео чем вам не понравились ролики. Там как раз танцоры демонстрируют элементы.

 Отправлено: 25.02.09 14:32. Заголовок: margo, можно на ты. ..

margo, можно на ты.
В разделе видео только два выкрюка. Хотя их больше. Крюков же нет вообще.

 Отправлено: 02.03.09 01:59. Заголовок: divan Выкрюки и крю..

divan
Выкрюки и крюки бывают вперед наружу и внутрь и назад наружу и внутрь. На разминке поделай перетяжки вперед крюк внутрь - перетяжка назад крюк наружу. То же самое можно делать и с выкрюками. Можно комбинировать передний крюк задний выкрюк и наоборот. Естественно, все эти упражнения выполняются на обеих ногах. И постарайся не терять при этом скорость.

 Отправлено: 21.04.09 01:14. Заголовок: divan пишет: меня и..

divan пишет:

цитата:

меня интересует больше "чистое" исполнение, причем желательно танцоров.

Мне кажется, за основу лучше взять школьное исполнение. Всё остальное - те или иные вариации.

 Отправлено: 16.10.09 13:49. Заголовок: ...а где-нибудь есть..

...а где-нибудь есть видео остальных крюков и выкрюков ? , не совсем понятно как двигается свободная нога во многих вариантах

 Отправлено: 29.05.10 22:32. Заголовок: Господа, посоветуйте..

Господа, посоветуйте, что делать. Пытаюсь делать крюк (ну вроде крюк, на наружнем ребре вперед, после чего назад опять на наружнем ребре и со сменой направления движения). Тем не менее, если смотреть след, у меня на льду видна 10-20 сантиметровая широкая полоса, означающая, что во время самого крюка я проскальживаю боком и протормаживаю. Тренерша мне показывала, у нее красивый след на на картинках выше.
ПС. Коньки хоккейки, туповатые, может ли это быть из-за того, что коньки тупые?

 Отправлено: 29.05.10 22:48. Заголовок: Началось в колхозе у..

 Отправлено: 30.05.10 15:57. Заголовок: Fred Если совсем ту..

Fred
Если совсем тупые, то конечно крюк сделать сложно, а вот то, что хоккейки, то, нам мой взгляд, это не важно.
Чтобы не было проскальзывания надо в крюк сначала въехать,слегка согнув ногу (а не тормозить боком), а потом силой ноги (жимом то есть) из него выехать.

 Отправлено: 30.05.10 16:02. Заголовок: sneg пишет: Если со..

sneg пишет:

цитата:

Если совсем тупые, то конечно крюк сделать сложно, а вот то, что хоккейки, то, нам мой взгляд, это не важно. Чтобы не было проскальзывания надо в крюк сначала въехать,слегка согнув ногу (а не тормозить боком), а потом силой ноги (жимом то есть) из него выехать.

Въезд на подсогнутой ноге и выезд распрямляя, так?

 Отправлено: 30.05.10 16:45. Заголовок: Fred Да, что-то в э..

Fred
Да, что-то в этом роде. как, впрочем, и тройки, и скобки и мн. другое.

 Отправлено: 30.05.10 20:22. Заголовок: Fred Въезд на подсог..

Fred

цитата:

Въезд на подсогнутой ноге и выезд распрямляя, так?

Въезд - это ХОРОШАЯ дуга на хорошо согнутой ноге
Разрешение элемента идет через вставание - жим
Выезд - это тоже дуга, поэтому нога тоже должна быть согнута
В крюках и выкрюкаъ ВЪЕЗДНЫЕ дуги ОЧЕНЬ ВАЖНЫ.

 Отправлено: 31.05.10 00:05. Заголовок: Тинкер пишет: В крю..

Тинкер пишет:

цитата:

В крюках и выкрюкаъ ВЪЕЗДНЫЕ дуги ОЧЕНЬ ВАЖНЫ.

Ага, причем в крюке (*FI, по крайней мере) эту дугу еще очень трудно сделать нужной длины и крутизны, в то время как в выкрюке она получается "сама собой". FO у меня пока примерно как у Fred'а, особенно на левой ноге.
Кстати, крюк (и выкрюк) натурально тройка и перетяжка, выполняемые одновременно. Не по следу на льду, а именно по движениям ног, рук и особенно корпуса. Есть такое упражнение - "обманный шаг с перетяжкой". Делается глубокая тройка RFI/RBO, потом такая же глубокая перетяжка RBO/RBI с выносом свободной ноги вперед, потом эта нога скрещивается спереди, шаг на нее, шаг вперед RFI и снова. Если в этом шаге сделать тройку и перетяжку одновременно, умудрившись сохранить амплитуду движений - получается неплохой крюк RFO/RBO. К сожалению, мне для этого крюка приходится делать перед поворотом довольно сильный мах свободной ногой вперед.