Отправлено: 11.01.07 10:17. Заголовок: Твиззлы (Twizzle) Traveling Spin

Тема про твизлы.

Прежде чем писать ваше мнение в этой теме, просьба сначала прочитать тему с начала целиком!

 Отправлено: 18.01.07 16:42. Заголовок: Re:

a3v
Solo Spin - означает вращение на одной ноге! И ничего больше.

 Отправлено: 18.01.07 16:43. Заголовок: Re:

Я не ручаюсь за размеры, я линейкой не мерял. Ну может как дно от кружки.

 Отправлено: 18.01.07 17:02. Заголовок: Re:

favi пишет:

цитата:

Twizzle - это глагол. Такчто понимайте как хотите!

Там есть два раздела.
Twizzle
Series of Synchronized Twizzles
Это, кстати, favi, говорит нам о том, что Twizzle - существительное, в единственном числе.
Twizzles - существительное во множественном.
:)

 Отправлено: 18.01.07 17:07. Заголовок: Re:

favi пишет:

цитата:

Я не ручаюсь за размеры, я линейкой не мерял. Ну может как дно от кружки.

Ну и как ты думаешь, продвижение длиной в диаметр кружки - достаточно, чтобы не назвать это вращением? :)))
Анюта
Ты все еще считаешь первое требование опечаткой?

 Отправлено: 18.01.07 17:28. Заголовок: Re:

favi Спрошу по другому.
Вот в тот момент когда конек едет в направлении обратном, нашему общему перемещению... вот в этот момент сам фигурист не останавливается?
Или Все тело движется прямолинейно и равномерно, вращаясь с постоянной скоростью, а нога кренделя выписывает?

 Отправлено: 18.01.07 17:32. Заголовок: Re:

Я говорил, что не продвижение длиной равно диаметру дна кружки, а диаметр петли примерно размером с дно кружки, и эти петли накладываются друг на друга!

a3v пишет:

цитата:

Ты все еще считаешь первое требование опечаткой?

Ты все еще считаешь, что один Твиззл (поворот 360^o)- состоит из двух половинок?
И как же тогда называется каждая из этих половинок? Half Twizzle?

Twizzle - это не совсем существительное. "Twizzle" - обозначает движение.
Series of Synchronized Twizzles - "Серии синхронных вращений с продвижением".
Или у тебя "вращение" - тоже существительное?

 Отправлено: 18.01.07 17:35. Заголовок: Re:

a3v
Да, считаю. Там же написано: "...требования... для серии твизлов..."

 Отправлено: 18.01.07 17:41. Заголовок: Re:

favi Словообразование может вертеть частями как угодно, но в итоге получается одно слово.
И про это слово можно сказать одно из двух! Либо существительное, либо не существительное. "Не совсем существительное" - мне не понятно.

"Вращение" - сушествительное. Отвечает на вопрос "Что?". Я волнуюсь, у тебя другое мнение?

 Отправлено: 18.01.07 17:44. Заголовок: Re:

a3v пишет:

цитата:

Или Все тело движется прямолинейно и равномерно, вращаясь с постоянной скоростью, а нога кренделя выписывает?

Звучит очень очень дико.
Тело действительно совершает неравномерные повороты, а нога совершает плавные движения и рисует петли. В этом и состоит сложность выполнения твиззлов.

Теория петли, хорошо описана у Панина, ты можешь скачать с сайта, и почитать:


Как видишь, движения конька и корпуса фигуриста отличаются.
Так вот если и конек начинает повторять движения верхней спирали на рисунке, тогда твиззл превращается в тройки, и получается тот самый рисунок ДТ, о котором говоришь ты. У спортсменов этого не должно происходить.

 Отправлено: 18.01.07 17:54. Заголовок: Re:

favi (Рисунок не открывается, поправь, если не трудно...)
Уточняю:
1. ВЫПИСКА с сайта федерации "возможно с опечаткой" поэтому как аргумент не действительна. (Да?)
2. Перевод фразы "If the traveling action stops during the execution, the Twizzle, it becomes Solo Spin" тоже не относится к одному отдельному твизлу, потому что "Twizzle" - это не единственное число и вообще "не совсем существительное" (Да?)
3. Следы твизлов в серии накладываются друг на друга ( Да? !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! )

 Отправлено: 18.01.07 18:21. Заголовок: Re:

Рисунок открывается: http://n.foto.radikal.ru/0701/d9f9b3e6f407.jpg
Просто иногда foto.radikal тормозит

the Twizzle, it becomes Solo Spin - твиззлы становятся просто вращением на одной ноге
Solo - это значит "в одиночку". Duo - значит "вдвоем"
Duo - никак не может означать 2 оборота, а Solo - один оборот...

 Отправлено: 19.01.07 11:34. Заголовок: Re:

favi Анюта
Ну чтож... Похоже вы начинаете называть черное белым и наоборот... пусть.
В конце концов все это мне нужно было лишь для того, чтобы сказать:
Твизл - это вращательное движение с продвижением.
Твизл не должен выполняться на одном месте, иначе это вращение в один оборот.
Твизл должен выполняться одним движением, а не двумя (в отличие от двукратной тройки).
Если вы с этим не согласны, то я прекращаю спор.

Теперь какой след остается от твизла.
[ИМХО и не только :) ]!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Один из возможных рисунков примерно такой

Всего же разных твизлов... На каждой ноге, на каждом ребре в каждую сторону + может выполняться в ту же сторону, что и начальная дуга, а может и в противоположную.
Итого... 2*2*2 = 8 на одной только ноге.
Является ли такое исполнение вращением? Да. И я это уже доказывал. Простейшая модель - когда кружок положить на стол и катить вдоль края стола. Диаметр может стать проекцией нашего конька на лед (стол) Получим равномерное движение + равномерное вращение фигуриста и конька. Коньком может стать не только Весь диаметр но и лишь небольшая его часть. В этом случае при той же скорости вращения, перемещение будет больше (т.е. твизлы будут выполняться на большей скорости)

Чем отличается такое исполнение от прсто вращения - очевидно, это общее перемещение (продвижение) фигуриста.

Чем отличается от двукратной тройки. Тем, что движение единое. Т.е. нет чего-то типа "сел-встал", нет существенного движения рук и ног относительно тела фигуриста (типа фиксировать плечи, махи свободной ногой, смены ребра, хотя это вряд ли вообще можно увидеть).
(Ну и, наконец, отмечу, что не сам это выдумал, а видел в исполнении двух тренеров с комментариями и т.п.)

Почему я думаю, что петель быть не может.
Разумеется, это не две тройки.
Разумеется, вращательная составляющая в наличии и сомнений тут нет.
Однако есть проблемы с перемещением или с общим движением фигуриста. Точнее, длина этого общего перемещения примерно равна размеру этой петли, т.е. в разы меньше длины конька.

Таким образом, если вас не смущает, что перемещение настолько мало, то ваша точка зрения имеет право на существование.
Хотя в этом случае придется ответить на вопрос... как же все-таки отличить твизл от вращения в один оборот, если во вращении делается та же петля, размером даже больше "дна чашки"?

 Отправлено: 19.01.07 13:13. Заголовок: Re:

a3v
Как такой рисунок (твое сообщение 248) получится без смены ребра?

 Отправлено: 19.01.07 13:29. Заголовок: Re:

Анюта Да примерно так же, как не происходит смены ребра ни в крюке, ни в выкрюке.
При вертикальном положении тела и "почти вертикальном" положении конька такое вполне возможно.

 Отправлено: 19.01.07 13:33. Заголовок: Re:

a3v
т.е. на этом рисунке изображены два твизла?

 Отправлено: 19.01.07 13:39. Заголовок: Re:

Анюта ОДИН! оборот на 360 градусов.
В вершинах "галочек" (нарочно не называю их тройками) ребро не меняется.

 Отправлено: 19.01.07 14:48. Заголовок: Re:

a3v

1. Чтобы рисунок получился таким как у тебя:


И при этом не было смены ребра, то тогда надо в этих верщинах встать на зубец, и прокрутить один оборот (стоя на зубце). Но это бред, и остановка.
Во всех остальных случаях, при выполнении указанного рисунка, будет иметь место смена ребра, ничего общего к твиззлу не имеющая!

2. Про твою теорию про катащийся круг. Есть такая замечательная шутка, из занимательной мезаники, про то, что у поезда двигающегося в одну сторону, есть точка на колесах, которая перемещаются в другую (точка А):



А если учесть что фигурист вращается на части конька, которая расположена между зуцом и средней частью конька, то именно это расстояние и будет образовывать петли при перемещении фигуриста.

Кстати ты так и не сказал, загрузился у тебя рисунок петли или нет?

 Отправлено: 19.01.07 15:45. Заголовок: Re:

a3v
Хорошо. Смотрим на рисунок. По стрелочке двигаемся справа налево, например, на левой вперед на внутреннем ребре. Тогда на средней части рисунка движение будет назад на внутреннем ребре (ребро же не меняем). Как может получиться та дуга, что на твоем рисунке????????????? Потому что у меня бы получилась зеркальная той, что нарисована!

 Отправлено: 19.01.07 15:49. Заголовок: Re:

favi Молодец! Блин конструктив пошел, приятно стало поговорить :)
1. В вершинах "галочек" вращения не происходит. Еще раз вспомни крюк и выкрюк в аналогичных ситуациях там тоже не происходит смены ребра.
В приведенном мною рисунке начальная дуга может соответствовать LFO, тогда дуга между вершинами делается на внешнем ребре. Совсем не как в тройке, но как в выкрюке. Последняя дуга опять LFO. Так что имеем полный оборот на 360 градусов.

2. Точно! И в моей модельке есть этому место, если конек поместить не на диаметр, а куда-нибудь на хорду...
Упс... и тот и другой варианты работают только в случае равенства длины конька и этого круга.
Гы... а ведь подозевал, что говорим об одном и том же...
Короче, если речь идет о "сферическом коне в вакууме", то для твизла вполне можно вычислить то расстояние, на которое переместится фигурист... что-то вроде 3.14*длину конька... . Немного меньше метра. Приэтом вполне могут остаться и тройки и петли. Размер петли тем меньше, чем ближе хорда к диаметру. Максимальный размер петли - тут, конечно небольшая геометрическая задачка с синусами и косинусами, однако по приблизительной оценке - 1/5 диаметра, т.е. размера конька. Даже меньше "дна кружки", однако не забываем, что "конь сферический и в вакууме".

 Отправлено: 19.01.07 15:51. Заголовок: Re:

Твиззлы:



(Еще раз подтверждает - даже нарисовать их сложно, а уж на льду тем более выполнить)