Отправлено: 11.01.07 10:17. Заголовок: Твиззлы (Twizzle) Traveling Spin

Тема про твизлы.

Прежде чем писать ваше мнение в этой теме, просьба сначала прочитать тему с начала целиком!

 Отправлено: 17.01.07 09:34. Заголовок: Re:

favi пишет:

цитата:

Так вот, любой человек у которого проблемы с центровкой во вращении, скажет, как выглядит след от него, и как там поступательное движение сочетается с вращательным.

Очень хорошо знаю! Так вот! Такой человек далет оборот на месте, потом дугу на полшага, потом еще оборот, еще дугу и так далее... двигается рывками.
Ну теперь свяжи это с
"If the traveling action stops during the execution, the Twizzle, it becomes Solo Spin"
Если поступательное движение останавливается во время выполнения твизла, он превращается в "Solo Spin" (вращение в один оборот)

 Отправлено: 17.01.07 12:11. Заголовок: Re:

a3v
А причем тут поступательное движение? оно и в заходе на прыжки существует, но в воздухе однако ж мы тоже петли крутим.

 Отправлено: 17.01.07 12:33. Заголовок: Re:

Mousee Вот требования с сайта федерации фигурного катания для серии твизлов:
-------------- Цитата ----------
- Во время исполнения твизла партнеры должны продвигаться по льду (в случае остановки – это движение становится вращением, а не твизлом).
- Остановки перед первым и/или вторым твизлом не разрешаются.
--------- Конец цитаты -------
Источник: тут

"малюсенькая" петля означает, что твизл в один оборот выполняется на одном месте. Т.е. Начинается и заканчивается в одной точке. (Если я не прав, поправьте меня.) Это противоречит приведенному требованию, ибо превращается во вращение.

 Отправлено: 17.01.07 13:29. Заголовок: Re:

a3v
Если во время вращения за 5 оборотов проехать 3 метра, то это скорее твизлы, чем вращение.
Иногда (особенно когда только начинаешь разучивать штан-пируэт) во время вращения опорная нога слишком сильно давит на зубец, да еще и корпус никак не удержать, то следы получаются как тройки, а не кружочки. Но это же не значит, что человек делает многократные тройки, а не вращение. Просто пока так получается. Но стремиться нужно к лучшему.

 Отправлено: 17.01.07 13:52. Заголовок: Re:

a3v пишет:

цитата:

Такой человек далет оборот на месте, потом дугу на полшага, потом еще оборот, еще дугу и так далее... двигается рывками.

Вращения у совсем лохов, действительно иногда срываются даже в тройки. А если человек нормально делает вращения, но вот только чуть выпил с утра :) то у него вращения будут со смещением, но без остановки, так называемые "ромашки" из петель.

a3v пишет:

цитата:

- Во время исполнения твизла партнеры должны продвигаться по льду (в случае остановки – это движение становится вращением, а не твизлом).

Ну это и так понятно.
Они бы еще написали, что твизл, в случае остановки поворотов - становится дугой :)

 Отправлено: 17.01.07 14:06. Заголовок: Re:

favi пишет:

цитата:

Они бы еще написали, что твизл, в случае остановки поворотов - становится дугой :)

Ой! Уж не хочешь ли ты сказать, что фраза "в случае остановки" относится к вращению?
Т.е. даже такую строку ты склонен интерпретировать иначе?
"Партнеры должны продвигаться во время выполнения твизла" - на мой взгляд, из этого следует, что исполнение твизла начинается в одной точке, а заканчивается в другой. И обе эти точки должны находиться на той прямой (или дуге) вдоль которой твизлы и выполняются. Ты не согласен? У тебя есть другое толкование?

Петля начинается и заканчивается в одном месте. Ты не согласен? Где же при исполнении "малюсенькой" петельки есть продвижение? Может ты и под "петлей" понимаешь что-то отличное от одноименной школьной фигуры?

 Отправлено: 17.01.07 14:09. Заголовок: Re:

Анюта При описанном тобой исполнении вращения эти самые петельки вырождаются в точки. Ты именно это понимаешь под "неправильным выполнением твизлов, при котором остается след, похожий на тройку"?

 Отправлено: 17.01.07 16:37. Заголовок: Re:

Вадимка , почувствовал себя лохом)))) т.к. по началу срывался и "бродил" в радиусе полу-метра по льду))))

 Отправлено: 17.01.07 18:06. Заголовок: Re:

a3v Это да, требования такие. Но еще есть, что поворот нужно выполнять на одном месте. А вообще можешь порыться в книге Смушкина, у нас тут на сайте, там кстати можно найти и обоснование троечного следа. Вот поднатужусь и сформулирую твою теорию, там все тоже вполне логично выходит. Эта ж та правда, о которой нам трудно судить (я, например, твизлы делать не умею, че скрывать). Я вот смотрю со своей колокольни ( и вправо и влево) и просто пытаюсь дорыться до правды. Так что по сути моя теория может быть верна, а может быть и нет.

 Отправлено: 17.01.07 18:51. Заголовок: Re:

Теория №2. А что если там "троечный" след?

Из книги Смушкина - Туизл — вращение в один полный оборот, выполняемое настолько быстро, что фактически совершается на одном месте. Вращение осуществляется выкрюкообразным движением с дуги левой вперед-наружу при сохранении веса тела на опорной ноге. Правая нога прижата к левой. После поворота следует переход на дугу правой вперед-наружу

Обратимся к слову "выкрюкообразное движение"

Выкрюк, рис. 31. Правильный чертеж четырех выкрюков а — вНнН, б — вВнВ, в — нНвН и г — нВвВ;

д — перемена ребра на участке въезда в поворот;

е — след второго ребра при повороте;

ж — след второго ребра при въезде в поворот;

з — потеря устойчивости на ребре конька после поворота;

и, к, л, м, н — нарушение соосности элемента относительно продольной оси фигуры;

о — мелкий поворот, размеры выкрюка слишком малы;

п, р, с — случаи невыполнения поворота.



Смотрим на последний рисунок. Выкрюк с петелькой - это неправильное исполнение выкрюка.
А что собственно есть выкрюкообразное двжение???

Ой!!! вот еще что...у меня глюки начинаются от этой темы

 Отправлено: 18.01.07 14:24. Заголовок: Re:

a3v пишет:

цитата:

Петля начинается и заканчивается в одном месте. Ты не согласен?

Конечно нет! Ни в коем случае!!! Петля начинается в одном месте, а заканчивается в другом!!! Петля - это не замкнутый круг!! Более того, это не круг даже!!!

Петля выглядит так:


(картинка из Панина)

Поэтому ничего странного в том, что петлю можно делать с продвижением я не вижу!

 Отправлено: 18.01.07 14:45. Заголовок: Re:

favi Либо ты издеваешься, либо... я не знаю как это назвать.
В этой теме мы о твизлах. И разумеется, школьная петля к твизлам имеет такое же отношение, как и школьная тройка.
Касательно твизла, нас интересует только средняя часть твоего рисунка, уменьшенная при этом до "малюсенького" размера. Тот самый полный оборот на 360 градусов. При "малюсенькой" петле - это оборот на месте, иначе говоря, вращение.

 Отправлено: 18.01.07 16:03. Заголовок: Re:

a3v
Вот твоя цитата:
Mousee Вот требования с сайта федерации фигурного катания для серии твизлов:
-------------- Цитата ----------
- Во время исполнения твизла партнеры должны продвигаться по льду (в случае остановки – это движение становится вращением, а не твизлом).
- Остановки перед первым и/или вторым твизлом не разрешаются.

Думаю, что в первом пункте опечатка. Должно быть:
- Во время исполнения серии твизлов партнеры должны продвигаться по льду (в случае остановки – это движение становится вращением, а не серией твизлов).

 Отправлено: 18.01.07 16:15. Заголовок: Re:

a3v
Нет я не издеваюсь.
Петля, это не кружок с началом и концом на пересечении следа, по той-же самой причине что и тройка - это не просто точка в том месте где происходит поворот.
И тройку и петлю, обязательна предшествует дуга, без которой не может быть никакого элемента! Она может быть длинной, а может быть короткой. Но не быть ее не может! Поэтому ничего удивительного в том что петли можно делать с продвижением. Между петлями нет дополнительных дуг, как думаешь ты (петля - проезд - петля...), это выходная дуга петли, становится входной следующей. Не знаю как понятнее объяснить...
Петля начинается ДО пересечения следа, а не в момент его. Неужели это не понятно?

 Отправлено: 18.01.07 16:26. Заголовок: Re:

Анюта :))))))
Если там опечатка... ну тогда придется думать дальше как вас убедить :)
Однако... документ вроде. И я думаю, что не опечатка. Сразу в двух местах? Ты хочешь подправить один пункт, опираясь на то, что вероятно в двух пунктах речь идет об одном и том же... Это было бы более вероятно, если бы требования к одиночному твизлу были вынесены в отдельный пункт. Но поскольку его нет это требование поместили к серии твизлов.
Более того, сопоставим это с
"If the traveling action stops during the execution, the Twizzle, it becomes Solo Spin" - это уже требования к одиночному твизлу.
На мой взгляд - дословный перевод.

 Отправлено: 18.01.07 16:37. Заголовок: Re:

На самом деле должно быть так:
Во время исполнения твизлов партнеры должны продвигаться по льду...

В любом случае остановки быть не должно, ни во время твиззла, ни между "НИМ" (как написано на сайте федерации)

 Отправлено: 18.01.07 16:39. Заголовок: Re:

a3v :))))
я, к сожалению, плохо знаю английский.
the Twizzle - это твизл или твизлы ???

 Отправлено: 18.01.07 16:41. Заголовок: Re:

Анюта Но Solo Spin это точно один оборот? :))))))))))

 Отправлено: 18.01.07 16:41. Заголовок: Re:

Анюта
Такого слова вообще нет. Чуть выше я уже писал откуда оно произошло. Twizzle - это глагол. Такчто понимайте как хотите!

 Отправлено: 18.01.07 16:42. Заголовок: Re:

favi пишет:

цитата:

Петля начинается ДО пересечения следа, а не в момент его. Неужели это не понятно?

Понятно :) , но там еще одно словечко "малюсенькая". Я повторю еще один свой вопрос к тебе...
Не помнишь ли ты размеры этой петли в исполнении Максима Шабалина?