Отправлено: 11.01.07 10:17. Заголовок: Твиззлы (Twizzle) Traveling Spin

Тема про твизлы.

Прежде чем писать ваше мнение в этой теме, просьба сначала прочитать тему с начала целиком!

 Отправлено: 15.01.07 18:31. Заголовок: Re:

А я вот честно говоря засомневалась. Я снимала дорожку Шабалин-Домнина на разминке Гран-при и там у них ну просто куча твиззлов. Так мне вот теперь кажется, что там тройки остаются. И что при такой скорости поворота там просто некогда нарисовать петельки... Спрошу сегодня у Бориса Николаевича, он все ж танцор в прошлом...

 Отправлено: 16.01.07 10:47. Заголовок: Re:

Mousee
Если у тебя есть видео и ты можешь посмотреть его по кадрам, то обрати внимание, пожалуйста на такой момент...
Сам оборот на полные 360 градусов спортсмены исполняют на одном месте или все же немного сдвигаются?

 Отправлено: 16.01.07 10:53. Заголовок: Re:

a3v
мне кажется, что сам поворот на одном месте, потом они чуть проскальзывают и снова идет поворот и именно из-за этого у меня возникли сомнения...

 Отправлено: 16.01.07 11:03. Заголовок: Re:

Mousee Видишь ли, в чем дело... Если они делают твизл на одном месте (строго на одном!!! т.е. без малейшего смещения вперед по ходу движения) то они вполне могут там нарисовать петлю.
И еще конек ни разу(!!!) не должен менять фронт скольжения. т.е. если они на твизлы зашли ходом вперед, то во время исполнения оных конек не должен скользить назад.

 Отправлено: 16.01.07 12:51. Заголовок: Re:

a3v Я посмотрю точнее. Но дело в том, что я не придерживаюсь строго мнения- петельки там или тройки, поэтому мне может казаться и так и так. Попробую нарыть хороше видео твизлов с повторов и выложить сюда.

 Отправлено: 16.01.07 12:55. Заголовок: Re:

Mousee Не имеет значения, какого мнения придерживается каждый из нас... Я лишь озвучиваю наиболее явные признаки, по которым можно отличить петлю от тройки :) (как бы нелепо ни звучала моя фраза :) )

 Отправлено: 16.01.07 17:12. Заголовок: Re:

Короче в баню эти твизлы, нодоело мне там высматривать следы в виде петелек да троечек.

 Отправлено: 16.01.07 17:22. Заголовок: Re:

А вообще я вычитала в правилах, что твизл (т.е. сам поворот) должен исполняться строго на месте. Чем быстрее поворот и чем меньше смещение, тем лучше. Еще проанализировав чисто технику - поскольку поворот в твизле идет без смены ребра и на одном месте, то получается в следе должна остаться очень малюсенькая петелька. Объясню почему петелька - т.к. поворот на одном ребре без смещения, а малюсенькая - т.к. это очень быстрый поворот. Это идеальный вариант. Законы физики...

Ну а в реальности мы можем видеть, что угодно...на то она и реальность

 Отправлено: 16.01.07 17:44. Заголовок: Re:

Mousee
Тогда сразу вопрос в лоб! Где именно ты взяла правила. Что именно там прописано. Дословно. (можно ссылку) Видишь ли, в книге тоже говорится "почти на месте", но на рисунке явно видно, что рисунок как от троек. И на всех схемах твизл обозначается как двойная тройка.

"Поворот без смены ребра" - откуда это требование?
Крюк и выкрюк - тоже без смены ребра, но рисунок как у тройки.

В твоем объяснении о петельке меня смущает одно... Спортсмен скользит на хорошей скорости, тут же делает петлю. В момент выполнения петли, полоборота конек двигается в обратном направлении. Это значит, надо мгновенно погасить поступательное движение, а затем так же мгновенно его возобновить. Мне кажется, что это просто невозможно.

Еще раз просьба: дай, пожалуйста, ссылку на твой источник информации или выписку из него в части, касающейся твизла.

 Отправлено: 16.01.07 18:15. Заголовок: Re:

Твиззлы никогда не делаются на "хорошей" скорости.
А если конек движется "в обратном направлении", то это не значит что фигурист должен двигаться туда-же. Фигурист, это не железная арматурина, которая торчит из коньков - это гибкое тело... (это так, отступление)

 Отправлено: 16.01.07 18:21. Заголовок: Re:

http://www.isu.org/vsite/vnavsite/page/directory/0,10853,4844-128610-129918-nav-list,00.html Правила есть на сайте ISU Там в нескольких разделах. Так же есть на fsonline.ru в разделе судейство - качество элементов, но тот раздел по неведомым причинам сейчас недоступен.

a3v пишет:

цитата:

"Поворот без смены ребра" - откуда это требование?

А что нынче твизлы со сменой ребра делают??? Мне казалось - это будет ужо многократная тройка...

a3v Вообще я вот, что хочу сказать. Что петелька она там должна быть!!! Просто обязана. Но из - за скорости может сглаживаться, поэтому в реальности видится что-то вроде троечного поворота. Но в идеале там петелька малюююююсенькая, но петелька...

 Отправлено: 16.01.07 18:22. Заголовок: Re:

http://www.isu.org/vsite/vfile/page/fileurl/0,11040,4844-178381-195599-111175-0-file,00.pdf
Страница 132 (внизу)

Twizzle – A traveling turn on one foot with one or more rotations which is quickly rotated with a continuous (uninterrupted) action. The weight remains on the skating foot with the free foot in any position during the turn then placed beside the skating foot to skate the next step. A series of checked three turns is not acceptable as
this does not constitute a continuous action. If the traveling action stops during the execution, the Twizzle, it becomes Solo Spin (Pirouette);
The four (4) different types of entry edges for Twizzles are as follows: Forward Inside (FI); Forward Outside (FO); Backward Inside (BI); Backward Outside (BO)...

Как видите, твиззл исполняется на одном ребре. Если твиззл останавливается, он превращается во вращение.
Позор (тренерам, которые объясняют что твиззлы это почти как тройки)
Тему можно закрывать.

 Отправлено: 16.01.07 18:57. Заголовок: Re:

favi Это слишком простой способ прекратить споры, взять и закрыть тему. Тем более, пока, вроде все в рамках приличия, никто никого не задевает (почти). И кто-то хочет докопаться до истины.

А вот кто-то все время пытается свести разговор к банальному "тихо все, я так сказал!". И постоянно тычет указвает мне одно и то же место в правилах, на которое я (и лиса-13) уже ответили. Твизл не является двукратной тройкой и наоборот. С этом никто не спорит. Речь идет о следе, который остается после твизла. (кстати, на троечный след, точнее фрагмент его в момент смены направления скольжения похожи и скобка, и крюк, и выкрюк... )

Я не силен в английском... Но. Ты сам ставишь два взаимоисключающих условия.
1. Твизл делается на одном месте
Следствие1: иначе это двукратная тройка
Следствие2: в момент его выполнения поступательного движения не происходит
Замечание: В английской версии я не вижу требования делать твизл точно на одном месте.
2. Твизл не прекращает поступательного движения (иначе это вращение)
Поясни пожалуйста где я тебя понял превратно?

 Отправлено: 16.01.07 19:05. Заголовок: Re:

Да с чего вы взяли что след остается как от тройки? Вы ползали по льду после Максима Шабалина, с калькой, и срисовывали след?
Я пытался на ЧР, рисунки на льду фотографировать - скажу прямо, это проблематично.

Или ты смотришь то что у тебя на льду получилось? Я тоже пытаюсь делать твиззлы (как вращения), и скажу прямо это у меня не очень получается. А вот ДТ, я делаю только в лет. Но я понимаю что то что я делаю - это не образец в любом случае.
Ты попросил источник, тебе его привели. Теперь обратная просьба. У кого ты видел, след от твиззла, похожий на след от троек? (только не говори что у себя...)

А тему закрывать я не собираюсь. Я все еще надеюсь, что после того как спор закончится, мы перейдем к обсуждению как разучивать твиззлы, а не просто спорить на что они похожи...

Кстати, когда мы были в Москве, ты кажется сказал что не умеешь вращаться? Или просто не захотел показать. Так вот, любой человек у которого проблемы с центровкой во вращении, скажет, как выглядит след от него, и как там поступательное движение сочетается с вращательным.

И этот же человек, признает (не имею ввиду профи), что не может контролироватьть эту расцентровку, чтобы заставить ее перемещаться по прямой линии.

 Отправлено: 16.01.07 19:32. Заголовок: Re:

итак...в том, что многократные тройки и твиззлы - вещи разные, мы согласились.(третий раз пишу эту фразу)
твиззлы выполняются на хорошей скорости. посмотреть на тех же навку с костомаровым в оригинальном танце - скорость вращения немаленькая, хоть убей.

знаете, сейчас вы все меня будете бить, но.... по этому поводу я молчать не буду.
мне нравится, когда о профессионализме тренера судят люди, сами тренерскую подготовку не прошедшие и не имеющие соревновательного и тренерского опыта. уж извините, если задела.но если не ошибаюсь, институт физкультуры не заканчивал здесь никто...

 Отправлено: 16.01.07 19:32. Заголовок: Re:

favi Нет, не ползал... Нет, не себя.

Видел твизлы в исполнении тренера (когда она учила нас этот твизл делать. Тренер - танцор, мастер спорта и прочее.) Однако, в данной ситуации я вообще не склонен судить о правильном исполнении исходя из одного лишь примера. В данной ситуяции я хотел бы опираться лишь на требования, чтобы исходя из них судить о правильности исполнения.
Еще я видел (и даже приводил) рисунок из книги.

Если два человека делают одно и то же по разному, то либо один из них не прав, либо допустимы оба варианта. То, что ты видел в исполнении одного человека - хорошо, но это не есть повод говорить, что так и надо. Другие делают иначе. Раз так - смотри первоисточник (сие есть правила)

В определении, которое ты привел (англ) нет требования делать твизл на месте. Точнее, есть требование не останавливаться, во время выполнения твизла. Это требование нельзя выполнить, если делать твизл петлей.
В определениях из книг есть требование делать его (твизл) "почти на одном месте". Понимаю его как "на как можно более коротком участке льда"

Кроме того, я тебе даже модель некоторую предоставил, и модельэта вполне удовлетворяет требованиям, приведенным тобой (англ)

 Отправлено: 16.01.07 19:32. Заголовок: Re:

Может будет интересно, откуда произошло слово Twizzle:
The word combines two action nouns: twist (вращение) and swizzle. It has the useful "le" ending, making it possible to use twizzle as a verb...

Вариантов про swizzle у меня два:
1. http://www.albion-swords.com/johnsson-typology.htm
2. http://www.getrolling.com/orbit/masteringswizzles.htm

 Отправлено: 16.01.07 20:03. Заголовок: Re:

Народ, вы знаете, тут ведь получается две правды!!! Если теоретически - то должна остаться петелька, а практически - может оставаться и троечный след, т.к. скорость исполнения высокая и петелька может смазываться. Что в реальности остается нам пока не дано узнать, потому как просто необходимо поползать за Шабалиным по льду. А так, пускай каждый возьмет на заметку, если кто-то встретит Шабалина у черного хода или еще где-нить - первый вопрос - "ЭЙ!!!! Шабалин!!! Какой след на льду после твизла??????!!!"

 Отправлено: 16.01.07 23:19. Заголовок: Re:

a3v пишет:

цитата:

но на рисунке явно видно, что рисунок как от троек. И на всех схемах твизл обозначается как двойная тройка.

a3v , в том то и дело, что это просто СХЕМА!
Например, в схеме к Танго Романтика второй шаг изображен двумя линиями: сплошной и пунктирной. Но это же не значит, что на одной ноге нужно ехать, а второй чечетку отбивать.

 Отправлено: 17.01.07 09:18. Заголовок: Re:

favi
Получается, что петля вытекает из слова "вращение", точнее из английского "travelling turn". Но тут же оговоримся, что это не вращение на одном месте, ибо тогда это будет собственно "вращение" (Pirouette)
(Договоримся, что теоретически, след, однажды оставленный на льду Максимом Шабалиным может быть и ошибочным, так же как следы моего тренера и тренера лисы-13)

Почему ты связываешь "travelling turn" с петлей?
Почему ты игнорируешь книгу?
Каким образом сочетается у тебя поступательное движение и петля?
Mousee
Даже теоретически петли не получается.
Попытайся чисто теоретически связать непрерывное поступательное движение и вращение (но вращение не должно быть на одном месте, ибо тогда это будет Pirouette)
Анюта
Однако... дуга - в виде дуги, тройка - в виде тройки, моухоки - тоже очень похожи, шассе, кроссроллы - все обозначения повторяют след элементов на льду, и только твизл вместо петли изображен как тройки?
Схема... ладно, а книга? В книжках... Как только не рисуют вращения, но ни одно из обозначений не оставляет сомнений в том, что это именно вращение. Петля в книжках тоже выглядит как петля. Тройка - как тройка, твизл - как двукратная тройка. Почему?

Когда я во вращении за пять оборотов проезжаю 3 метра - это что, твизлы? (хотя, сам оборот я делаю на одном месте). Они хоть отдаленно напоминают исполнение твизлов спортсменами?