Отправлено: 11.01.07 10:17. Заголовок: Твиззлы (Twizzle) Traveling Spin

Тема про твизлы.

Прежде чем писать ваше мнение в этой теме, просьба сначала прочитать тему с начала целиком!

 Отправлено: 12.01.07 18:14. Заголовок: Re:

a3v пишет:

цитата:

пологая дуга

Ну не такая она и пологая...

 Отправлено: 12.01.07 18:50. Заголовок: Re:

1. У нас тут видео есть на сайте, да? Смотрим раздел твизлы и видим... рисунок как от троек, но не как от петель. (особенно вторая часть, крупно и в замедленном повторе ;) )
2. У нас тут книги есть, да? Смотрим, Смушкин, глава... "спортивные танцы на льду". Раздел "Туизл" (или "Твизл" - вопрос транскрипции :) ). А там... невнятное описание и, самое главное, рисунок, на котором четко видно... след как от тройки.
Спортивные танцы на льду. Смушкин


PS: Ну и кроме того, я видел, как их делает наш тренер, мастер спорта в танцах на льду.

 Отправлено: 12.01.07 18:59. Заголовок: Re:

Из книги Рыжкина:
«Поворот туизл – вращательное движение на полный оборот. Вращение осуществляют выкрюкообразным движением почти на одном месте.»
«Поворот туизл встречается обычно у партнерши в аргентинском танго, но многие танцоры стали включать его в оригинальный и произвольный танцы. Туизл отрабатывают в левую и правую стороны. Вращение происходит в обратном направлении, в виде выкрюка; свободную ногу в момент поворота прижимают к опорной с таким расчетом, чтобы после быстрого вращения с нее начать выполнение дуги вперед-наружу.
Туизл выполняют только на одной ноге. Характерная особенность: поворот делают в аргентинском танго вне счета музыки, что значительно усложняет его исполнение. Разучивая туизл на ПвН, правую руку и плечо выводите вперед, а левое плечо и руку отводите немного назад; свободная левая нога находится сзади, над следом опорной ровно два счета. Мах свободной ногой начинают на третий счет – проводят ее рядом с опорной и вытягивают впереди опорной в начале счета «четыре». Затем почти на месте совершается вращение на целый оборот за счет движения туловища и свободной ноги, которую отводят назад полукругом, проносят вплотную к опорной ноге и переходят на левую вперед-наружу, отталкиваясь правой ногой (внутренним ребром конька).
Поворот в другую сторону делают аналогично.»
«Туизл выполняют… при строго вертикальном положении туловища.»

 Отправлено: 12.01.07 19:05. Заголовок: Re:

Для сравнения из этой же книги:
"Поворот тройкой... При повороте происходит смена ребра конька, т.е. переход с наружного ребра на внутреннее, и наоборот."

 Отправлено: 12.01.07 19:11. Заголовок: Re:

Анюта
В описании твизла ничего не сказано про ребра. Не сказано, что ребро меняется, но и не сказано, что оно одно. Слово "почти" как раз говорит о том, что "не на одном месте"! Если бы твизл был петлей, то выполнялся бы либо просто на месте, либо даже с движением назад.

Далее еще одна ссылочка. Рисунок женской партии Аргентинского танго
Там твизл обозначен как двукратная тройка.

 Отправлено: 12.01.07 19:22. Заголовок: Re:

a3v
Там ничего и про тройки не написано. Сказано, что туизл – вращательное движение на полный оборот, вращение осуществляют выкрюкообразным движением почти на одном месте; что туизл - это вращение на целый оборот.

 Отправлено: 12.01.07 19:24. Заголовок: Re:

Анюта
две тройки - это тоже целый оборот.

 Отправлено: 12.01.07 20:53. Заголовок: Re:

Анюта
а выкрюк и петля, несомненно, очень похожи по технике исполнения....
на самом деле, чем быстрее я делаю твизл, тем сильнее чувствую, что вращаюсь на середине лезвия и тем меньше моё продвижение на льду.
но где вы увидели в книге Рыжкова хоть слово о ПЕТЛЕ? то, что вы выделили, только подтверждает , что твизл петлей быть не может.

 Отправлено: 14.01.07 00:41. Заголовок: Re:

лиса-13
о выкрюке там ничего не сказано, там написано о выкрюкообразном движении и вращении на целый оборот.
там так же не написано, что твизл - это двойная тройка...
А петля... я говорю о следе, который остается на льду.

 Отправлено: 14.01.07 01:20. Заголовок: Re:

Вы все спорите ! Мне кажется главное их сделать

 Отправлено: 14.01.07 16:09. Заголовок: Re:

лиса-13 , при правильном исполнении твизла, ты набираешьбольшую скорость вращения из-за поступательного движения и сообщаемой им силы твоим вращениям, при этом занимаемое тобой пространство на льду сводится к минимуму, т.к., вспомни технику вращений, ты должна вращаться строго на одном месте, оставляя на льду четкий круг, а не "бродить" на нему влево-вправо. именно поэтому и получается то, о чем мы говорим.

короче, ты твизлы, видимо, делашеь правильно)

 Отправлено: 14.01.07 16:33. Заголовок: Re:

Вадимка
благодарю за консультацию

 Отправлено: 15.01.07 11:24. Заголовок: Re:

Twizzle - A travelling turn on one foot with one or more rotations which is quickly executed. The turn may rotate in either a clockwise or counter-clockwise direction. The weight remains on the skating foot with the free foot close beside it ready to skate the exit edge which is stepped closely beside the skating foot. This turn is skated separately by one or both partners. A series of three turns is not acceptable as this does not constitute a single action.

Твизл – Поворот с перемещением на одной ноге, с одним или более поворотом, который выполняется быстро. Поворот может быть осуществлен по- или против часовой стрелки. Вес остается на опорной ноге со свободной ногой расположенной близко, и готовой выехать на ребре, перейдя на него, около опорной ноги. Этот поворот исполняется отдельно одним или обоими партнерами. Последовательность троечных поворотов не приемлема, поскольку они не составляют единое движение.

Цитата с www.ice-dance.com
(http://www.ice-dance.com/techreference/tech-definitions.html)

 Отправлено: 15.01.07 11:39. Заголовок: Re:

favi
Блин! Страшные вы все какие!
Я говорил, что след на льду остается такой же как после двух троек! Я не говорил, что твизл делается также как тройки, точнее я говорил, что это так же но без фиксации плеч. На прямой ноге и все такое. Да. Многократная тройка и твизл - не одно и то же по исполнению, но след похож. См. рисунок выше. См. видео.
Твой перевод очень близок к описанию твизла у Смушкина. Но боже мой! Где же ты видишь тут петлю?!?!?!?!?!?!?!?

 Отправлено: 15.01.07 12:51. Заголовок: Re:

a3v
1. Я не предлагаю называть твиззл петлей.
2. Я предлагаю называть твиззл твиззлом, и ни с чем его не сравнивать.
3. В разном исполнении след может быть разным. На тройку он может быть похож когда выполняется недостаточно хорошо, а при хорошем исполнении на льду остаются петельки, с дырочками в них, поэтому и было сравнение его с петлями, чтобы обратить на это внимание
4. Твизл ни в коем случае нельзя сравнивать с обычной тройкой (не двукратной).

В общем, конструктивно я предлагаю следующее:
1. Перестать выяснять на что похожи твиззлы - на тройки или петли, а признать их самостоятельным элементом
2. Выяснить, какое различие в исполнении двух твиззлов и двукратной тройки, и таким образом понять, как можно и нельзя их правильно делать, и почему на прошлом Чемпионате Европы, практически все поголовно их валили. Давайте искать разницу, а не похожесть!

 Отправлено: 15.01.07 13:34. Заголовок: Re:

favi Поправочка... следует читать
"в чем разница между исполнением одного твизла и двух троек (двукратной тройки)".
Почему все завалили твизлы - не знаю. (Даже ЧЕ не смотрел)
Чем отличается... Тем, что твизл делается одним движением, а двукратная тройка - двумя. Между тройками фиксируются плечи и имеет место быть дуга. Между тройками колено опорной ноги сгибается.

И имею вопрос! Почему ты решил, что после твизла остается след в виде петли? Что навело тебя на эту мысль?

 Отправлено: 15.01.07 14:16. Заголовок: Re:

favi пишет:

цитата:

Последовательность троечных поворотов не приемлема, поскольку они не составляют единое движение

итак, то, что твизл и многократная тройка - вещи разные, мы поняли(точнее, доорались друг до друга, говоря при этом одно и то же)
не понимаю, где ты там нашел петли(или следы, на них похожие)
след остается именно как от троек, чем быстрее вращение - тем меньше расстояние между поворотами. при этом движение выполняется без разрывов - иначе это были бы многократные тройки.
(это я попыталась выделить основное)

 Отправлено: 15.01.07 15:59. Заголовок: Re:

a3v пишет:

цитата:

Почему ты решил, что после твизла остается след в виде петли? Что навело тебя на эту мысль?

Хоть у нас в Санкт-Петербурге официально и нету школы танцев, но раньше была. И люди которые там занимались, и отстаивали честь города в танцах на льду в прошлом столетии остались, и продолжают кататься (некоторым уже за 70). Там то я и увидел след от твиззла, и могу сказать что след от него может быть похож на след от тройки, только при неумелом исполнении...

 Отправлено: 15.01.07 16:06. Заголовок: Re:

Именно безотрывность при исполнении двух поворотов по 180^о и определяет то, что в местах поворота не будет острого угла, как у тройки, а будут маленькие кружочки. Если есть угол, и нет кружочков, значит твиззл выполнен не единым движением!
Т.е. тело то может и вращалость равномерно, а нога совершила два движения.
В твиззле и тело, и нога должна вращаться без остановки - что невозможно, при выполнении ДТ. И если след остался как ДТ, то это и есть ДТ. Ведь любая фигура определяется по рисунку на льду, а не потому что фигурист хотел выполнить!
У твиззла - свой собственный рисунок, который можно перепутать лишь с нецентрованными вращениями, выполненных по прямой линии. А исполнение его - высший пилотаж.

 Отправлено: 15.01.07 17:44. Заголовок: Re:

favi
В таком случае, прокомментируй пожалуйста, рисунок из книги (выше).

Единое движение возможно! Его даже легко представить. Геометрически. Нам нужно, чтобы конек двигался прямолинейно, равномерно, при этом вращаясь относительно своей середины с постоянной угловой скоростью. Возьми кружок, нарисуй на нем диаметр (конек), положи его на стол и кати вдоль края стола или линейки. Получишь простейшую модель, при этом углы будут острые, движение поступательным, равномерным, а вращение - с постоянной угловой скоростью (причем и тела и ноги и конька.) Сложным будет лишь перенос точки опоры, иначе говоря, работа стопой.
А вот в случае с петлей, ты такого никогда не получишь. Постоянного поступательного движения не добъешься. И серия твизлов будет похожа на... даже не могу себе представить, на что она будет похожа.

И еще вопрос... Ты видел твизлы с петельками на хорошей скорости или почти на месте? Может, все же ошибкой были петельки, а не тройки? Кстати, а ты не припомнишь размеры тех петелек, в сантиметрах?
PS Просто пытаюсь понять, может мы все же об одном и том же?