Отправлено: 19.12.07 17:00. Заголовок: Vote: На каком по счету прыжке в каскаде вы останавливаетесь?

Разгоняемся по сильнее. Прыгаем один прыжок, второй, третий, ...
На каком по счету прыжке, ваша скорость становится равной нулю, так что следующий прыжок приземляется в то-же самое место, без какого-то ни было пролета, и исполнение следующего прыжка становится практически невозможным?

 Отправлено: 19.12.07 18:28. Заголовок: Не крректный вопрос...

Не крректный вопрос. Всё зависит от того какой прыжок за каким следует.

 Отправлено: 19.12.07 21:06. Заголовок: favi перекидных могу..

favi перекидных могу до посинения прыгать. :) реально какие прыжки ты имеешь ввиду?

 Отправлено: 20.12.07 00:32. Заголовок: Действительно, вопро..

Действительно, вопрос некорректен.
Если тулуп-риттбергер или наоборот до посинения - то на 5-6 (кстати, первым там можно любой ставить )
Если сальхов- оллер-сальхов и тд, то раза три максимум. Да и то, оллеры будут суперущербные
ЗЫ. Речь, разумеется, не идёт про попытки вымученных двойных на или 2 ноги.

 Отправлено: 20.12.07 00:35. Заголовок: Похоже что риттберге..

Похоже что риттбергер, или каскады прыжков каждый мин в один оборот.

 Отправлено: 20.12.07 02:09. Заголовок: Прыгала ради забавы ..

Прыгала ради забавы 5 риттбергеров. Если напрячься, как для достижения некоего рекорда, думаю, что и больше можно...
А вот сальхов-ойлер-сальхов только 1 раз пока.
А зачем вообще в каскаде более трёх прыжков делать? Это будет уже какой-то новый элемент в фк, "дорожка прыжков" :).

 Отправлено: 20.12.07 07:26. Заголовок: Дикий Ангел пишет: ..

Дикий Ангел пишет:

цитата:

перекидных могу до посинения прыгать.

В правилах специально указано, что 2 акселя подряд не считаются каскадом.
Клеся пишет:

цитата:

А зачем вообще в каскаде более трёх прыжков делать?

Совершенно верно, по правилам каскад не может включать больше трех прыжков. Базовая оценка за каскад (по-английски jump combination) равна простой арифметической сумме оценок за прыжки (шкала GOE берется из самого сложного прыжка каскада). Кроме каскада, существует еще понятие "комбинация прыжков" (по-английски -- jump sequence, не запутайтесь!). В комбинации квалифицированные прыжки могут соединяться связками из неквалифицированных прыжков (ойлер и т.п.). Кстати, по новым правилам тройки и моухоки в комбинации запрещены (раньше были разрешены, правда, с серьезными ограничениями). В комбинации число прыжков не ограничено, однако ОЦЕНИВАЮТСЯ ТОЛЬКО ДВА ИЗ НИХ! (Базовая оценка комбинации складывается из оценок двух ее самых сложных прыжков и умножается на коэффициент 0.8, если я правильно помню.)

 Отправлено: 20.12.07 10:25. Заголовок: bregalad так на соре..

bregalad так на соревнованиях никто не собирается прыгать 10 в каскаде. А на тренировке можно попробывать. Это чтото там развивает. То ли координацию, то ли толчок, то ли стабильность прыжка.... непомню.

bregalad пишет:

цитата:

В правилах специально указано, что 2 акселя подряд не считаются каскадом.

ну не считаются и ладно :)

 Отправлено: 20.12.07 11:58. Заголовок: 7 штук прыгаю правил..

7 штук прыгаю правильно и еще на одном месте штуки 2-3 допрыгать могу, для меня это еще один способ качать опорную ногу, конечно на соревнованиях как эл-т это выглядело бы по-дуратски, типа фигурист с ума сошел

 Отправлено: 20.12.07 13:08. Заголовок: Например риттбергеры..

Например риттбергеры, или тулупы.

 Отправлено: 20.12.07 13:43. Заголовок: Клеся пишет: Прыгал..

Клеся пишет:

цитата:

Прыгала ради забавы 5 риттбергеров.

И все полноценные ?
Круто. Меня на третьем колбасит.

 Отправлено: 20.12.07 22:56. Заголовок: - в "скороговор..

- в "скороговорке" получается, что до 7-го допрыгиваю, но лутц у меня и без каскада слабый, а еще если на флипе перекрут, то вообще дальше лутц ставить нереально. Если забуду вдруг, что там в середине, скачу сальхов-оллер и т.п.
- сальхов - оллер - сальхов - до бесконечности :)
- перекидной + 5 риттбергеров (максимум). Однажды получилось только потому, что прыгали на спор ;). Тренер 15 напрыгала, а дальше каток кончился :)))
Но чтоб красиво было и с выездом - у меня перекидной + 2-3 риттбергера.

 Отправлено: 21.12.07 12:14. Заголовок: Дикий Ангел пишет: ..

Дикий Ангел пишет:

цитата:

так на соревнованиях никто не собирается прыгать 10 в каскаде. А на тренировке можно попробывать. Это чтото там развивает. То ли координацию, то ли толчок, то ли стабильность прыжка.... непомню.

Вот как раз все это и развивает.

 Отправлено: 21.12.07 12:33. Заголовок: Вах! Все такие круты..

Вах! Все такие крутые... здорово... Ну а я бездарь, судя по всему...

 Отправлено: 21.12.07 12:52. Заголовок: Evgenya Ну что ты, в..

Evgenya Ну что ты, все мы чего-то да не умеем сначала, но это только повод для того чтобы учится, я вот с удовольствием наблюдаю за девочками в нашей группе выполняющими сложные эл-ты до которых мне еще далеко и пытаюсь хотябы попробовать повторить, рано или поздно ведь получится всеравно, ты попробуй , может ты и сама не знаешь на что ты способна.

 Отправлено: 21.12.07 22:36. Заголовок: Evgenya , не расстра..

Evgenya , не расстраивайся. Я катаюсь достаточно долго, но смелости пока хватает только на перекидные. Могу 5 штук пока прыгнуть, потому что на обльшее разогнаться пока не могу - много народу и инструктора уже никто не боится (ну кто там будет бояться 15-летнего парика?), поэтому многие катаются и CW,а это добавляет экстрима

 Отправлено: 23.12.07 14:05. Заголовок: оллер Откуда это уж..

цитата:

оллер

Откуда это ужасное двойное "л"? Правильно пишется и говорится "Ойлер" (Euler по-английски, а в немецком языке дифтонг UE читается как "Ой" -- например, немцы называют европейскую денежную единицу "Ойро", а не "Евро"). Так что в названии Ойлера мы следуем немецкоязычной традиции (возможные варианты -- Юэлер на английский манер или Эйлер на русский; возможно, чтение двойного "лл" как "й" соответствует испанскому языку, но вряд ли в этом причина).

 Отправлено: 23.12.07 14:11. Заголовок: Дикий Ангел пишет: ..

Дикий Ангел пишет:

цитата:

ну не считаются и ладно :)

Но, согласитесь, 2 акселя (2 перекидных) -- это действительно не касад! Там ведь после выезда переступаешь на другую ногу, делаешь дугу перед прыжком. А смысл каскада (и даже комбинации) -- прыгать сразу, не нарушая прыжкового ритма. Поэтому, например, даже в комбинации по новым правилам запрещены тройки и моухоки.

 Отправлено: 23.12.07 14:56. Заголовок: neige Megenn Спасибо..

neige Megenn Спасибо.
7 риттбергеров!!! подряд, а то и 15 , я пока даже мысленно вообразить не могу....
Короче, первый пунакат - мой )))
перекидные не в счет...

 Отправлено: 23.12.07 23:07. Заголовок: bregalad пишет: Отк..

bregalad пишет:

цитата:

Откуда это ужасное двойное "л"?

Сложно сказать, откуда Но ведь везде пишут и говорят именно так. Традиция, батенька, пусть даже и неправильная. Вспомните историю с выражением "не в своей тарелке"

 Отправлено: 24.12.07 03:27. Заголовок: Evgenya пишет: Вах!..

Evgenya пишет:

цитата:

Вах! Все такие крутые... здорово... Ну а я бездарь, судя по всему...

Женечка, НИКОГДА не забывай, что это форум. А на что все эти каскады похожи на самом деле можно только увидеть на видео, тренировках или соревнованиях. Не надо считать себя бездарью только потому что например объективно оцениваешь свои возможности. Я останавливаюсь на третьем прыжке. Потому что остальные - это уже вообще не прыжки. Да и третий обычно уже подскок а не прыжок. Я тебя успокоила?

 Отправлено: 24.12.07 14:00. Заголовок: вотэтода! Не знаю,..

вотэтода!

Не знаю, как Женю, но меня - очень успокоили: у меня качественно выходит только 2 прыжка в каскаде... "Пионерская" комбинация перекидной-ойлер-сальхов, не в счёт. Не каскад же! "Каскад" в моих возможностях - это сальхов-тулуп, тулуп-тулуп или риттбергер-тулуп. Пока всё, большего не умею.

 Отправлено: 24.12.07 17:35. Заголовок: Либела Тулупова пише..

Либела Тулупова пишет:

цитата:

Но ведь везде пишут и говорят именно так.

Уважаемая Либела, справедливости ради следует отметить, что я цитировал не Вас.

На слух слова "ойлер" и "оллер" слабо различаются (ойга, пор фавор -- а как это пишется по-испански?), но в книгах все же, наверно, пишут "ойлер" -- правда, это стоит проверить. На форуме же каждый пишет так, как ему больше нравится ("каждый пишет, что он слышит, каждый слышит, как он дышит"). Но все же стоит стремиться к единообразию (т.е. к общепринятой норме -- мы же отказались от "салькова" в пользу "сальхова").

Мой дядя рассказывал, что он в детстве всегда говорил "квардат" вместо квадрата и ужасно расстроился, когда его поправили. Тем не менее в дальнейшем уже говорил правильно.

 Отправлено: 24.12.07 17:45. Заголовок: IrinaV пишет: это с..

IrinaV пишет:

цитата:

это сальхов-тулуп, тулуп-тулуп или риттбергер-тулуп.

А не слабо тулуп-риттбергер?

На мой взгляд, каскады со вторым тулупом не смотрятся. Но почему-то по действующим правилам базовая оценка за каскад равна сумме составляющих оценок за входящие в него прыжки, которых может быть НЕ БОЛЬШЕ ТРЕХ. Шкала GOE берется из самого дорогого прыжка каскада, То есть в любом случае ОТ ПЕРЕСТАНОВКИ ПРЫЖКОВ В КАСКАДЕ ЕГО ОЦЕНКА НЕ МЕНЯЕТСЯ! На мой взгляд, это один из немногих недостатков действующих правил (которые мне в целом очень нравятся, особенно в сравнении с предыдущими). Каскады риттбергер-тулуп и тулуп-риттбергер оцениваются одинаково, хотя второй, на мой взгляд, намного красивее (особенно если риттбергер многооборотный -- например, каскад тройной лутц+двойной риттбергер в исполнении Ирины Слуцкой выглядел великолепно).

 Отправлено: 24.12.07 18:00. Заголовок: bregalad пишет: Ува..

bregalad пишет:

цитата:

Уважаемая Либела, справедливости ради следует отметить, что я цитировал не Вас. На слух слова "ойлер" и "оллер" слабо различаются (ойга, пор фавор -- а как это пишется по-испански?), но в книгах все же, наверно, пишут "ойлер" -- правда, это стоит проверить.

Вот что предлагает интернет http://weir.ru/forums-m-posts-p-53133.html#53134
http://www.icesport.ru/mag/0004.php#11
http://www.fsonline.ru/oldforum/viewtopic.php?t=2592&start=15
три верхних ссылки. Ну не с потолка же люди назваеие взяли?

 Отправлено: 24.12.07 18:32. Заголовок: bregalad пишет: А н..

bregalad пишет:

цитата:

А не слабо тулуп-риттбергер?

Слабо и ещё как!

Не смотря на то, что риттбергер у меня много моложе тулупа (ему всего-то не более 3 недель), качество тулупа не на столько сильно, чтобы после него осталось скорости для риттбергера. А риттбергер, наоборот, сразу получился на хорошей скорости, поэтому остаточной скорости вполне достаёт на тулуп.

"Я не волшебник, я просто учусь"

 Отправлено: 24.12.07 22:38. Заголовок: вотэтода! Да, Леночк..

вотэтода! Да, Леночка, успокоила :)) Мудрый ты человек

 Отправлено: 02.03.08 21:10. Заголовок: как написать свой ра..

как написать свой разряд или получить его,помогите!!!

 Отправлено: 02.03.08 22:41. Заголовок: favi пишет: исполне..

favi пишет:

цитата:

исполнение следующего прыжка становится практически невозможным?

Если честно, никогда не пробовал экспериментировать таким образом. Просто-напросто это бессмысленно. Но теоретически (хватило бы сил) это количество может быть неограниченным. Просто при выезде из прыжка, сделанного на любой, даже минимальной скорости никогда на становишся на месте - все равно движешься, и для выполнения следующего делаешь толчок, мах, т. е. придаешь ускорение. И так до бесконечности. По крайней мере мне так кажется...

 Отправлено: 03.03.08 00:27. Заголовок: sneg Вашими бы уста..

sneg
Вашими бы устами да мед пить. ;-) Попробуйте сами, посмотрите на каком прыжке остановитесь.

 Отправлено: 03.03.08 12:38. Заголовок: bregalad пишет: А н..

bregalad пишет:

цитата:

А не слабо тулуп-риттбергер?

О как! Прочитала и посмеялась, от души...
Докладываю:

Уже - не слабо! И даже сальхов-риттбергер и риттбергер-риттбергер. Из комбинаций сил хватает на перекидной-риттбергер-ойлер-сальхов, ойлер-флип, ойлер-риттбергер, который желательно повторять до тех пор, пока дыхания хватит. (favi упражнение - как раз для той техники риттбергера, про которую зашёл разговор в соответствующей теме.)

 Отправлено: 03.03.08 23:03. Заголовок: вотэтода! пишет: на..

вотэтода! пишет:

цитата:

на каком прыжке остановитесь

Сорее всего не остановлюсь, а просто шлепнусь (уж не настолько у меня хорошо получаются прыжки). Я пробовал делать по три четыре тулупа после любого из одинарных (риттбергер в каскаде не получается... пока), но это БЕССМЫСЛЕННО. Только если тренировать дыхалку. Но для этого есть более пригодные упражнения, да и более действенные. А так вымучивать из себя полупрыжки-полуперешагивания.... Зачем? Ничего красивого и правильного получиться не может.

 Отправлено: 03.03.08 23:31. Заголовок: Три подряд не пробов..

Три подряд не пробовала, но после второго скорость хоть какая то еще присутствует. Так что думаю, что после третьего остановлюсь...или шлепнусь скорее всего..процентах в 70%
даи вообще ятоже считаю, что лучше не количество, а качество. А уж потом можно и количество.

 Отправлено: 05.03.08 01:01. Заголовок: Длинные серии прыжко..

Длинные серии прыжков не для понта прыгают, а для обучения правильному маху, отталкиванию и приземлению . Если в любом прыжке из серии хоть что-то подкачает - следующий или вообще не получится. или будет куцым и серия быстро прервется. Если можешь прыгнуть длинную серию прыжков (с высотой и продвижением а не на месте). это значит что их техника вполне освоена.

 Отправлено: 05.03.08 13:57. Заголовок: вотэтода! пишет: Ес..

вотэтода! пишет:

цитата:

Если в любом прыжке из серии хоть что-то подкачает - следующий или вообще не получится

Вот я о чем и говорю (см выше), что если техника хорошая, то серия может быть бесконечна, пока силы есть, а когда силы кончатся, то, скорее всего, не остановишься а прыжка вообще не получиться.

 Отправлено: 05.03.08 21:10. Заголовок: А , ну значит мы об ..

А , ну значит мы об одном. Просто я не правильно поняла, и думала что это Вы о себе - мол могу до бесконечности. Насколько я понимаю, до бесконечности из наших не может никто. Хотя бы 10 ритбергеров подряд на скорости, с пролетом и продвижением - кто-нибудь может? А для детей из школ фк это вполне обычное упражнение.

 Отправлено: 05.03.08 23:16. Заголовок: вотэтода! пишет: д..

вотэтода! пишет:

цитата:

для детей из школ фк это вполне обычное упражнение.

Вообще говоря, сравнивать достижения детей со взрослыми немного некорректно. Я еще по сп. гимнастике знал детей в возрасте 10-12 лет, которые могли подтянуться на перекладине по 30-40 раз влегкую, и тех же детей только 3-4 годами позже, для которых такие числа были почти недостижимыми. Скорее всего тоже самое и в ФК - в 10 лет 10 риттбергеров подряд, в 14.....??? Кто знает? Но разговор не об этом.
Ведь если техника не на уровне, то многократными повторениями в серии эта техника не улучшается. Выполнение прыжка становится более оптимизированым, облегченным (вместо тулупа - тулуксель, вместо риттбергера - вообще непонятно что с хода вперед да еще с зубца, какой то перекидной, только с приземлением на толчковую ногу). Я думаю вряд ли кто-то будет на этот счет спорить !!

 Отправлено: 06.03.08 10:32. Заголовок: Одинарные тулупы или..

Одинарные тулупы или ритбергеры могу до бесконечности... хоть на месте, все равно минимальную скорость для прыжка наберу.
А вот с двойными сложнее, два от силы тулупа

 Отправлено: 12.05.08 11:23. Заголовок: sneg пишет: Скорее ..

sneg пишет:

цитата:

Скорее всего тоже самое и в ФК - в 10 лет 10 риттбергеров подряд, в 14.....???

Вы не правы...это не зависит от возраста! Судя по вашим словам 5-летний ребёнок - 5 риттбергеров... Нееет!!

 Отправлено: 12.05.08 11:29. Заголовок: Одинарных могу...10 ..

Одинарных могу...10 штук) Тулупов, риттбергеров, флипов и т.д. могу 10 подряд, но не больше...)
Двойных...3-4 примерно...
2ой Флип, 2ой ритт., 2ой ритт)) Или 2ой ритт х 3))

 Отправлено: 12.05.08 19:45. Заголовок: HotSkarerGirl Прошу..

HotSkarerGirl
Прошу прощения, но 10 флипов - это не каскад!!

 Отправлено: 12.05.08 23:23. Заголовок: HotSkarerGirl пишет:..

HotSkarerGirl пишет:

цитата:

флипов и т.д. могу 10 подряд, но не больше...)

А как вы их делаете? Через оллер?

 Отправлено: 13.05.08 17:18. Заголовок: Либела Тулупова пише..

Либела Тулупова пишет:

цитата:

А как вы их делаете? Через оллер?

Это ж какая дыхалка должна быть?! Мое почтение! Правда, если учесть по две тренировки в день и семь дней в неделю, плюс 44 кг на 164см роста - то может быть!

 Отправлено: 25.05.08 05:22. Заголовок: Риттбергеров подряд ..

Риттбергеров подряд я могу делать пока лицо не посинеет... Но я написала 4-5 потому-что мне лень делать больше...

Кстати, а аксель-аксель считаеться каскадом (если оставаться на ноге выезда и сразу прыгать)? Любопытно!

 Отправлено: 25.05.08 18:41. Заголовок: Sashenka А как бы в..

Sashenka
А как бы видео посмотреть, как это получается. Я, честное слово (без сарказма), с удовольствием помотрел бы как это выглядит, а то многие говорят, что, мол, могу 5, 7, 10 или даже сколько угодно, но никто не показывает. Пожалуйста, похвастайтесь мастерством, а мы поучимся!

 Отправлено: 25.05.08 18:43. Заголовок: Sashenka пишет: а а..

Sashenka пишет:

цитата:

а аксель-аксель считаеться каскадом

Нет, не считается, об этом специально написано в правилах ISU.

 Отправлено: 25.05.08 23:20. Заголовок: sneg пишет: А как б..

sneg пишет:

цитата:

А как бы видео посмотреть, как это получается. Я, честное слово (без сарказма), с удовольствием помотрел бы как это выглядит, а то многие говорят, что, мол, могу 5, 7, 10 или даже сколько угодно, но никто не показывает. Пожалуйста, похвастайтесь мастерством, а мы поучимся!

У меня есть видео с 5 риттбергами в касаде, но это было в Октябре (довольно давно, так как сейчас я работаю над 2рит-2рит касадом)...

http://www.youtube.com/watch?v=GLBprx3tlc4

(время 0:42)

В следущий раз на видео запишу побольше в каскаде если хотите (и без падения! хаха).

 Отправлено: 02.12.08 15:55. Заголовок: Sashenka пишет: Кст..

Sashenka пишет:

цитата:

Кстати, а аксель-аксель считаеться каскадом (если оставаться на ноге выезда и сразу прыгать)?

Это как так? Выезжаете вы по дуге RBO. И как из такого положения прыгать аксель?

 Отправлено: 02.12.08 21:41. Заголовок: Бельчонок пишет: Вы..

Бельчонок пишет:

цитата:

Выезжаете вы по дуге RBO. И как из такого положения прыгать аксель?

Почти так же, как и тулуп (тулуп ведь тоже прыгается не с правой ноги). Поэтому в правилах и написано специально, что последовательность аксель-аксель не считается ни каскадом, ни комбинацией прыжков.

 Отправлено: 03.12.08 18:04. Заголовок: Ага, т.е. все-таки п..

Ага, т.е. все-таки после RBO идет LFO и только потом мах ногой.
Просто понравилось высказывание Sashenka "если оставаться на ноге выезда и сразу прыгать"