Отправлено: 14.11.07 18:42. Заголовок: Vote: Какая рука при группировке сверху?

Этот вопрос задавала одна из участниц (в форме -- не ошибка ли это, когда сверху левая рука?). Я ответил -- скорее всего, ошибка, и вдруг обнаружил, что у меня все точно так же (только с учетом того, что я прыгаю вправо). В общем, для меня совершенно не ясно, как правильно и, вообще, имеет ли это хоть какое-то значение.
Чтобы избежать неточностей: одна рука в группировке прижимается к груди, другая ложится на нее крест-накрест, про вторую мы и говорим: сверху. Правым просьба зеркально перевернуть свой способ и ответить в левом варианте.

 Отправлено: 14.11.07 19:20. Заголовок: Я нифига не поняла ч..

Я нифига не поняла что такое CCW-вращение, но при обычном прыжке, в сттандартную сторону (ппротив часовой) - сверху оказывается ПРАВАЯ рука - это 100%. Потому что она делает замах и последней прижимается к телу.

А что вы паритесь? посмотрите видео или фотки с прыжков у чемпионов всяких (не левых) , и увидите какая рука где.

 Отправлено: 14.11.07 19:29. Заголовок: А у меня - левая, то..

А у меня - левая. Я задавала вопрос компетентному человеку, и мне вот что ответили: это не принципиально, пусть будет та рука, которая сама вверх ложится, иначе всё внимание вместо прыжка будет уходить на то, какую руку куда пристроить .

 Отправлено: 14.11.07 19:33. Заголовок: вотэтода! пишет: чт..

вотэтода! пишет:

цитата:

что такое CCW-вращение

Counter Clock Wise -- против часовой стрелки (это распространенное сокращение в ФК, программировании и т.п., такое же, как и обозначение ребер в ФК).

Не 100%, потому что я (а также девушка, которая задавала этот вопрос) в это число не входим.
вотэтода! пишет:

цитата:

она делает замах и последней прижимается к телу

Замах -- да, но почему обязательно последней? У меня, например, маховая рука (правая в CCW-варианте, хоть у меня на самом деле левая) совершает во время прыжка очень быстрое закручивающее движение и поэтому прижимается к корпусу первой. Другая же рука (CCW-левая) тоже сначала совершает закручивающее движение (далеко не такое сильное) против часовой стрелки и лишь затем останавливается и прижимается к груди, происходит это медленнее и уже после правой руки.

А фото и видео не вредно посмотреть, чтобы составить статистику, но интересно спросить и участников форума (проще, по крайней мере).

 Отправлено: 14.11.07 19:37. Заголовок: Клеся спасибо, Вы м..

Клеся
спасибо, Вы меня успокоили, а Ваша аргументация стопроцентная!

 Отправлено: 15.11.07 10:02. Заголовок: а у меня тож левая....

а у меня тож левая...а на всех видеороликах действительно правая...
я уже давно такое несоответствие заметила, но пока мне левая рука сверху ну никак не мешает. начнет мешать-наверное переучусь)
Хотя тоже вопрос, что проще-переучится или выучится прыгать "нестандартно". Аргументация Клеси в этом случае добавляет оптимизма)

 Отправлено: 15.11.07 11:17. Заголовок: Клеся пишет: иначе ..

Клеся пишет:

цитата:

иначе всё внимание вместо прыжка будет уходить на то

Это движение постоянно и одинаково, только по началу необходимо думать что и куда положить, в будующем же вырабатывается мышечная память которая избавляет от лишних раздумий. Групировке мы с тренером посвещали не одно занятие и сейчас мне ни очем таком думать не надо, так как правая совершает больший путь она у меня всегда остается сверху.

 Отправлено: 15.11.07 13:01. Заголовок: у меня правая :)..

у меня правая :)

 Отправлено: 15.11.07 14:46. Заголовок: Я даже голосовать не..

Я даже голосовать не стал увидев что мнения разделились 50/50

Короче. Независимо от того в какую сторону вы прыгаете, сверху оказывается та рука, которая группируется позднее, и наоборот раскрывается раньше. В прыжках сверху оказывается та рука, которая до прыжка, находится сзади. Особенно это важно на раскрытии, ведь задней руки надо раскрываться раньше, еще до приземления, для остановки вращательного движения.
Таким образом на стандартных CCW прыжках влево сверху оказывается правая рука, а для "правых" фигуристов и прыжках CW сверху оказывается левая рука. Непонятно, зачем было создавать голосование?

 Отправлено: 15.11.07 14:52. Заголовок: favi, согласен. Плюс..

favi, согласен. Плюс, не совсем понятно - о чём речь идёт - о прыжках или вращениях. Мне говорили, что в прямом и обратном винте разные руки должны идти "сверху", хотя и не совсем понимаю почему так.

 Отправлено: 15.11.07 15:03. Заголовок: Речь о прыжках, т.к..

Речь о прыжках, т.к. для вращений по барабану где руки - это и даказывают всякие там положения с руками где угодно, за головой, за спиной,...
А в прыжках все направлено на маквимально быструю группировку и раскрытие, поэтому там важно где руки.

 Отправлено: 15.11.07 15:06. Заголовок: favi пишет: Короче...

favi
пишет:

цитата:

Короче. Независимо от того в какую сторону вы прыгаете, сверху оказывается та рука, которая группируется позднее, и наоборот раскрывается раньше.

Потому голосование и возникло, что так "оказывается" не у всех. И мне эта моя особенность пока не мешает.

divan пишет:

цитата:

Мне говорили, что в прямом и обратном винте разные руки должны идти "сверху"

Кстати, Да!!! Хотя я раньше этого не замечала. В прямом винте у меня правая идёт вверх, а в обратном - левая. Так удобно.

 Отправлено: 15.11.07 17:36. Заголовок: Клеся пишет: Потому..

Клеся пишет:

цитата:

Потому голосование и возникло, что так "оказывается" не у всех. И мне эта моя особенность пока не мешает.

Мне тоже. А на аргументы favi я ведь приводил и контраргументы (не хочу повторяться), так что здесь не все так уж просто.

 Отправлено: 15.11.07 20:35. Заголовок: Клеся пишет: Потом..

Клеся пишет:

цитата:

Потому голосование и возникло, что так "оказывается" не у всех. И мне эта моя особенность пока не мешает.

Это не особенность, а ошибка. Вы прыгаете что-нибудь больше одного оборота? Группировка в однооборотных прыжках вообще не предполагает плотной группировки рук, так что не удивительно, что за руками можно просто не особо следить - и так получится. А вот с акселем и двойными уже другая история, не говоря уж о тройных.

Фави написал всё абсолютно правильно!

 Отправлено: 15.11.07 20:51. Заголовок: bregalad пишет: А н..

bregalad пишет:

цитата:

А на аргументы favi я ведь приводил и контраргументы (не хочу повторяться), так что здесь не все так уж просто.

Я из контраргуменов поняла только что Вы прыгаете с не той рукой сверху, это Вам не мешает. А посмотретьвидео фигуристов Вам лень, легче спросить на форуме гда половина самоучки и вообще вопроса какая рука где должна быть себе ни разу в жизни не задавали. Как Вы думаете, какому аргументу в данном споре доверять лучше - видео настоящих фигуристьв, или мнению самоучек, прыгающих одинарные прыжки?

 Отправлено: 15.11.07 22:36. Заголовок: вотэтода! А почему В..

вотэтода!
А почему Вы решили, что вопрос был задан самоучке? Это вовсе не так. А насчёт видео - это да, обязательно посмотрю.

 Отправлено: 15.11.07 22:47. Заголовок: Клеся пишет: А поче..

Клеся пишет:

цитата:

А почему Вы решили, что вопрос был задан самоучке?

Не точно выразилась -самоучке, или взрослому любителю (часто взрослый любитель занимающийся в группе - это почти =самоучка ). За нашими руками даже тренеры не всегда следят. Мы не будущие олимпийские чемпионы, а некоторые из нас к тому же занимаются хрен знает с кем, или в группах по 25 человек. Уследишь тут за группировкой каждого, да ещё если ученики сменяются через каждый месяц? И ответ тренера на вопрос где должна быть рука "не парься, прыгай как удобнее" - печальная закономерность. На одинарных прыжках и в самом деле никакой разницы. А про двойные в нашем исполнении большенство тренеров даже не мечтают (да оно им и не надо). Такой ответ часто вообще всех элементов касается - получай удовольствие и не парься правильно или нет! Тебе не на Олимпиаде выступать.
Одни так отвечают потому что им и вправду пофиг какого результата вы добъетесь, другие - чтобы не ввести Вас в ступор "лишней" на сегодняшний день информацией. Научитесь пока так, дальше будем работать и поправлять. А вы , не доучившись, думаете что так и надо!

Вы однако не ответили на мой главный вопрос - какие прыжки Вы прыгаете?

 Отправлено: 15.11.07 23:10. Заголовок: Была не права! Мои ..

Была не права!

Мои извинения! Пересмотрела внимательней фотки чемпионов в своем архиве (прыжки) - у многих сверху левая рука. У других - то правая, то левая. А у некоторых они вообще не перекрещиваются никак.

Нас учат правой наверх. Но фотки показали мне, что можно и по-другому. Извиняюсь перед всеми, на кого нападала в этой теме

 Отправлено: 15.11.07 23:45. Заголовок: вотэтода! пишет: Вы..

вотэтода! пишет:

цитата:

Вы однако не ответили на мой главный вопрос

Пробую двойные. Недокручиваю.

 Отправлено: 16.11.07 00:21. Заголовок: Клеся пишет: Пробую..

Клеся пишет:

цитата:

Пробую двойные. Недокручиваю.

 Отправлено: 16.11.07 10:08. Заголовок: favi пишет: Независ..

favi пишет:

цитата:

Независимо от того в какую сторону вы прыгаете, сверху оказывается та рука, которая группируется позднее, и наоборот раскрывается раньше.

Даже в турах на полу, когда велят пытаться 2 оборота скрутить, как одну из главных ошибок тренер указывает: что не раскрылся на последней четверти оборота... Для CCW случая - это левые плечо-рука и нога...
А уж как вы "складываете" в группировке руки, по-моему, не принципиально... Главное, - это в группировке ног - чтобы свободная на выезде из прыжка нога была в группировке сверху... Во всяком случае, нас учат так...