Отправлено: 15.12.04 01:24. Заголовок: Аксель (Axel) (LFO/RBO)

Аксель (Axel) (LFO/RBO)

 Отправлено: 14.01.08 11:57. Заголовок: bregalad пишет: С н..

bregalad пишет:

цитата:

С накручиванием на маховую ногу легче сделать хороший выезд

И далее можно сделать комбинацию прыжков ( ойлер-сальхов, либо риттбергер).
При мне дите малое лихо прокрутило такую комбинацию ( аксель+ойлер+сальхов двойной).
После чего хотелось снять коньки и бросить это занятие.
Но посмотрев вокруг на море чайников недостаточнохорошо катающихся на катке, я все-таки остался попрыгать еще немножко.

 Отправлено: 14.01.08 12:46. Заголовок: favi пишет: Кстати ..

favi пишет:

цитата:

Кстати реберный стопор отлично тренируется на перекидном. Но для начала надо разучить соответствующее тормощение.

С торможением как раз всё в порядке. Но как только далее должен следовать прыжок, даже если перекидной - всё, идет другая дуга и зубцовый стопор, ррррр!

 Отправлено: 14.01.08 14:03. Заголовок: alexnightingale По..

alexnightingale

Посмотрела я ваш аксель. Впечатлил! Да, ошибки есть и о них тут много говорили. Не буду повторяться. Скажу лишь, что не ошибается лишь тот, кто вообще ничего не делает! Вы - молодец!
ПыСы. Про стопор. От нас (всё ещё) на перекидном тренер всё настоятельнее требует именно рёберный стопор. Вот именно поэтому рекомендует перед прыжком "давить на ребро": только глубокое ребро даст возможность и застопориться, и после - выпрыгнуть - высоко, правильно и далеко... Но, мне ещё до акселя - не скоро, в общем... Пока его мучаю лишь на полу.

 Отправлено: 15.01.08 00:49. Заголовок: alexnightingale пише..

alexnightingale пишет:

цитата:

Следует отметить, что переход на маховую ногу и накручивание оборота вокруг нее встречается нечасто у взрослых фигуристов ( пожалуй могу припомнить пока только Романова) - часто используется группировка с параллельными ногами. Ну конечно у тех , кто позанимался в спортшколах в детстве, с группировкой в прыжках все в порядке. Александр, вот я тоже в детстве не занималась, сейчас учу аксель. На полу могу. А на льду падать не только боюсь, но и не позволяю себе(мне нельзя), поэтому слишком сильно перестраховываюсь и рано раскрываюсь и подставляю эту самую левую так её... Короче, во многом у нас похожие проблемы. Давайте устроим своеобразное соревнование - кто раньше научится именно ПРАВИЛЬНО пыгать аксель? За компанию мучаться веселее.

alexnightingale пишет:

цитата:

Стопор зубцом - насколько мне кажется это не ошибка - это вариант исполнения.

Да, на одинарном акселе вполне можно и зубцом.

bregalad пишет:

цитата:

Похоже, есть две разные школы. С параллельными ногами легче сделать нужное число оборотов.

Ни разу не слышала о ШКОЛЕ где именно учат крутить с параллельными ногами. Многие это себе позволяют просто - это да, а чтоб учили....


favi пишет:

цитата:

Все ринулись учить аксель я смотрю :)

Так нам всем давно пора не только учить , а сигать их пачками. И двойные тоже. Сколько мы на льду? Меньше двух-трех лет мало кто. Так что мне лисчно уже давно стыдно что я этого до сих пор не умею.

 Отправлено: 15.01.08 00:54. Заголовок: IrinaV пишет: Вот и..

IrinaV пишет:

цитата:

Вот именно поэтому рекомендует перед прыжком "давить на ребро":

От нас требуют того же, но не для реберного стопора, а чтобы сработала опорная нога - давишь на ребро, значит встаешь на ногу крепко. А пока не встал на неё - прыгать нельзя. Нельзя с тройки только встать на ногу и сразу выпрыгнуть. Нужно встать, нажать на ребро (сжать пружину в ноге), посчитать до трех...и тогда прыгать. Возможно реберный стопор более эффективный, но на началеобучения нормален и зубцовый. Это спор того же порядка - нужен или нет мах на начале обучения двойным. Поначалу можно и почти без маха, потом вытягивать мах. Так же и здесь - можно сначала с зубца, но потом для хорошего длинного прыжка, а уж тем более для дупеля - нужен реберный тормоз.

 Отправлено: 15.01.08 08:53. Заголовок: favi пишет: но плюс..

favi пишет:

цитата:

но плюс в реберном стопоре как раз в том, что прыгая бедром вперед, можно еще "украсть" четверть оборота

Да, это верно что плюс, но для меня неактуально.
Хорошо, что все учат аксель - наиболее дешевый способ разучивания двойных прыжков с правильной группировкой.
Правда мне кажется , что этот процесс начат всеми довольно давно, а дискуссия развернулась по вновь полученным видео .
bregalad
Что касается двух техник исполнения, то при параллельной группировке продолжить аксель каскадом ойлер-сальхов весьма проблематично, а правильная техника позволяет это сделать.

 Отправлено: 15.01.08 17:32. Заголовок: вотэтода! пишет: Та..

вотэтода! пишет:

цитата:

Так же и здесь - можно сначала с зубца, но потом для хорошего длинного прыжка, а уж тем более для дупеля - нужен реберный тормоз.

Мне-то кажется, что одно не противоречит другому: доталкивание зубцом при любом стопоре не помешает.

 Отправлено: 15.01.08 23:28. Заголовок: bregalad пишет: дот..

bregalad пишет:

цитата:

доталкивание зубцом при любом стопоре не помешает.

Не будем путать ДОТАЛКИВАНИЕ зубцом с ОТТАЛКИВАНИЕМ с зубца.

 Отправлено: 17.01.08 03:06. Заголовок: Мне-то кажется, при ..

Мне-то кажется, при выполнении акселя лучше сосредотачиваться не на стопоре или зубце, а на выполнении финальной дуги и правильном махе руками и маховой ногой -- тогда и стопор автоматически будет правильным. Еще, мне казалось, у меня получались неплохие попытки акселя, когда я хорошо дорабатывал в отталкивании стопой (об этом, правда, теперь, после травмы, остается только с грустью вспоминать).

 Отправлено: 18.01.08 13:55. Заголовок: bregalad пишет: Еще..

bregalad пишет:

цитата:

Еще, мне казалось, у меня получались неплохие попытки акселя, когда я хорошо дорабатывал в отталкивании стопой

Хорошая идея, надо попробовать - только как контролировать этот процесс ?

 Отправлено: 19.01.08 14:48. Заголовок: вотэтода! пишет: От..

вотэтода! пишет:

цитата:

От нас требуют того же, но не для реберного стопора, а чтобы сработала опорная нога - давишь на ребро, значит встаешь на ногу крепко.

Наверное я вчера так и сделал - след ребра на льду был четким, только не было зубцовой точки - значит зубцом не дотолкнулся. Эта попытка была удачной и аксель пошел легко, кажется и замах руками был более-менее правильный.
Только на опорную ногу я заметно присел и замах был одновременно с резким ее выпрямлением.
Так что стопор у меня оказывается бывает разный.

 Отправлено: 29.01.08 04:25. Заголовок: alexnightingale пише..

alexnightingale пишет:

цитата:

Эта попытка была удачной и аксель пошел легко, кажется и замах руками был более-менее правильный.

Супер! Поздравляю! Видео в студию...

 Отправлено: 30.01.08 19:38. Заголовок: Клеся пишет: Видео ..

Клеся пишет:

цитата:

Видео в студию.

C видео - напряженка.
С прыжком пожалуй тоже. Мы на занятии пробовали прыгать с длинной дуги, выходя на реберный стопор. Не получился аксель ни разу - как-то очень неудобно замахиваться и группироваться. Когда я прекратил эти заезды, то более-менее все пришло в норму. Я заметил еще вот какцю вещь - чтобы пытаться правильно группироваться надо замах делать как можно дальше отведенной ногой и махать не слишком далеко вперед, чтобы далее корпусом дойти до маховой ноги и дальше на нее накручиваться. Как только я это понял , мне стало легче группироваться, но все равно не доходит опорная нога до маховой и я на выезде касаюсь льда опорной ногой ( тихонечко так, но тренер-то видит!).
Куда эту ногу девать - непонятно.
Надо опять на полу прыгать.

 Отправлено: 30.01.08 19:50. Заголовок: alexnightingale пише..

alexnightingale пишет:

цитата:

на выезде касаюсь льда опорной ногой

А вылет не под наклоном выходит?

 Отправлено: 02.02.08 20:14. Заголовок: Клеся пишет: А выле..

Клеся пишет:

цитата:

А вылет не под наклоном выходит?

Ну, мне не видать - приземление вроде ровное, выезд длинный.
Сегодня я, кажется, допер до еще одной фишки - тренер все время этот заход показывает, а мне, типа, неудобно так прыгать.
Что-то наверное переменилось - речь идет о положении корпуса в момент постановки опорной ноги на лед - левое плечо вперед, правое сзади, и ,мне кажется, надо сделать широкий шаг вперед, чтобы маховая нога осталась далеко сзади. Одновременно с замахом происходит некоторый поворот корпуса в направлении группировки, что спобствует переходу на маховую ногу для вращения вокруг нее.
Обратил внимание разницу уже в фазе выезда - у рядом прыгающих детей приземление идет со свободной ногой еще в группировке, а у меня эта нога уже находится рядом ( сбоку) с выезжальной, за счет большей высоты прыжка я успеваю ( в основном) ее убирать в сторону - в положение выезда. Весьма вероятно что в полете я все-таки свободную ногу держу скрестно с маховой, но приземлиться так не могу - наверно боюсь, либо рефлексы так работают. Так что каскадов с акселем мне не видать.
Коллеги , как вы ощущаете свой прыжок в момент отрыва,полета и приземления ? Или это действие одномоментно ?

P.S. может я уже зациклился на этой теме, но я видел технику исполнения двойного сальхова, практически сведенную к технике акселя ( тот же замах и группировка). Я тоже так хочу

 Отправлено: 03.02.08 02:02. Заголовок: alexnightingale пише..

alexnightingale пишет:

цитата:

наверно боюсь, либо рефлексы так работают. Так что каскадов с акселем мне не видать.

Ну так вы и заставьте себя осторожненько попрыгать аксель-ритбергер. Это заставит Вас не раскрывать ногу слишком рано.
А чтобы точно знать скрестно или нет нога у вас в полете, старайтесь щиколоткой свободной оги скрестно коснуться щиколотки опорной. Это должно быть физически ощутимо. Но и это, к сожалению, не означает что вы перешли на опорную ногу. В конце пыжка вес сонва может сместиться "между ног", или вообще на левую. Но для начала и этот фокус сгодится, хотя бы скрещивать ноги научитесь , а там и ось прыжка потихоньку почувствуете.

Ещё важно уметь делать быстрый и резкий выезд из вращения в обратном винте - это аналог разгрупприрвки в прыжках, если приземление получилось в группировке.
Нужно уметь прыгать прыжок-выезд. Подпрыгиваете с двух ног, ркуки идут в группировку и свободная нога тоже (по-настоящему, а не просто рядом!), а при приземлении нога и руки расгруппировываются, делается выезд. Это можно делать как на месте, так и с хода назад. Это воспитывает как группировку так и разгруппировку.
Еще прыжок в винт-пара оборотов-выезд.
Перекидной-ритбергер с длинной дугой перед ритбергером (а нога уже спереди). Просто перекидной и приземление на ход назад с ногой спереди(в группировке) и скользим сколько можем - потом выезд.

Есть вариант приземления почти в пистолетик назад, и после разгруппировка. То есть приземляетесь как обычно, нога спереди, но не сразу разгруппировывается и уходит назад, а вы переходите на ребро и подсаживаетесь на опорной оставляя свободную спереди почти как в пистолетике, а потом встаете и одновременно выносите свободную назад в выезд. Такой выезд из прыжков я даже у многих чемпионов видела. Не красиво, но часто спасает прыжок. Это на начальном этапе так же снимает страх при неудачном приземлении завалиться с пятки затылком об лед.
Куча подводящих, короче. Главное чтобы их не на форуме писали, а тренер давал.

 Отправлено: 04.02.08 09:55. Заголовок: вотэтода! пишет: Ну..

вотэтода! пишет:

цитата:

Нужно уметь прыгать прыжок-выезд

Пробовал - забавно, основная цель, как я понимаю, прыгать выше, чтобы имитация была ближе к реальности.
Еще пробовал приземляться в пистолетик, с перекидного - ОК, только руки надо выносить вперед для равновесия. Аксель как-то не получается так прыгать, а один оборот на ход вперед с тройкой - пожалуй да.
Затылком об лед обычно не падаю, падение идет в основном на "круглую" спину.
Прыжок в задний винт - пожалуй самое трудное, пока как-то не получается, не могу приземлиться ровно, все куда-то вбок уходит.

 Отправлено: 04.02.08 20:07. Заголовок: alexnightingale пише..

alexnightingale пишет:

цитата:

Пробовал - забавно, основная цель, как я понимаю, прыгать выше, чтобы имитация была ближе к реальности.

Не совсем. Там основная цель - очень быстрая работа свободной ноги и рук. Группировка-разгрупприрвка очень быстро и четко. И ещё тренировка приземления на опорную.
alexnightingale пишет:

цитата:

Еще пробовал приземляться в пистолетик

Не надо совсем в пистолетик. Просто немного подсесть на ноге с вынесеной свободной ногой вперед. Такой недо-пистолетик.
alexnightingale пишет:

цитата:

Прыжок в задний винт - пожалуй самое трудное, пока как-то не получается, не могу приземлиться ровно, все куда-то вбок уходит.

А он - основа многооборотных прыжков. ;-) На самом деле получается что именно им Вам в первую очередь заняться надо.

 Отправлено: 05.02.08 17:13. Заголовок: вотэтода! пишет: Ес..

вотэтода! пишет:

цитата:

Есть вариант приземления почти в пистолетик назад... Такой выезд из прыжков я даже у многих чемпионов видела.

Я видел у Ламбьеля (у него, кстати, тоже есть проблемы с акселем, только не одинарным, а тройным).

 Отправлено: 02.03.08 21:10. Заголовок: привет всем!я занима..

привет всем!я занимаюсь фигурным катанием немножко,могу прыгать двойнык прыжки,но аксель у меня перестал просто получаться