Отправлено: 15.12.04 01:24. Заголовок: Риттбергер (Loop) (RBO/RBO)

Риттбергер (Loop) (RBO/RBO)

 Отправлено: 05.05.06 22:40. Заголовок: Re:

Это , конечно, не есть гуд, но попробуй бедром свободной ноги делать взмах вверх. Вылет будет сразу. Просто от этого потом отучаться придётся.

 Отправлено: 06.05.06 12:24. Заголовок: Re:

вотэтода! пишет:

цитата:

как же ты можешь говорить что в прыжке не участвует голеностоп? Ещё как участвует

Ты никогда не пробовала валенках прыгать? Там тоже нога не зажата. Однакож рекорд высоты в валенках ты не побьешь.
Коньки сгибаются вперед. А для того чтобы голеностоп участвовал в прыжке, нога должна иметь возможность сгибаться назад.
Ты сможешь согнуть ногу так-же в коньках????

 Отправлено: 06.05.06 17:58. Заголовок: Re:

Голеностоп работает, и ещё как. Едва ли ты мне на слово поверишь, но когда ботинки у меня были не раскатанные, примерно первые 2 недели у меня создавалось ощущение, что ещё чуть-чуть, и я выпрыгну из зашнурованного ботинка! Причём такое ощущение было только на риттбергере.
Ботинок-он же кожа, хотя, конечно, и очень жёсткая. Так ято, сравнение с валенком неуместно. Нога в валенке болтается, как ложка в стакане, а ботинок плотно прилегает к ступне.

 Отправлено: 07.05.06 14:00. Заголовок: Re:

Думала над работой голеностопа при прыжке. Скорее дело не в том, что в коньках не работает голеностоп (действительно работает, а как же иначе "тянуть мысок" в ласточке и т.п.), а в том, что почти не работает сама стопа! (как раз о том, что показано на фотке Фави) Нет возможности самортизировать прыжок стопой, не гнется подошва ботинка. В этом вся разница. Поэтому остается выталкивать себя только за счет силы разгибания голеностопа и колена.
Кстати, заметила, что ноги в голеностопе стали толще. "Накачала"...

 Отправлено: 08.05.06 21:23. Заголовок: Re:

Кстати, (а кстати ли?), заметила за собой, что когда прыгаю, "держусь" пальцами ноги за днище ботинка , как птица когтями вцепляюсь в него

 Отправлено: 09.05.06 19:50. Заголовок: Re:

Либела Тулупова
Я думаю это естественная реакция подсознания на предстоящее приземление т.к. если бы ты не в коньках прыгала, то пальцы первые приняли бы нагрузку вот и в коньках они пытаются это сделать.

 Отправлено: 10.05.06 13:33. Заголовок: Re:

Natusya
Я это и имел ввиду! Просто почему-то прицепилось это дурацкое слово голеностоп. Давайте разберемся. Есть голень. Есть стопа. В месте соединения голени со стопой есть сустав. Он и называется голеностоп. Мышц там нет, поэтому, соответственно "работать" (совершать работу) голеностоп не может. Сустав может только прокручиваться (нога в этом месте сгибается).
Едем дальше - голень это упрощенное название икроножной мышцы, которая выпрямляет стопу, способствует напряжению ноги в колене, и "выключению" коленного сустава. соответственно саму мышцу никто не зажимал, поэтому она работает. Однако за выпрямление ступни отвечают также камбаловидная мышца, передняя большеберцовая и длинная малоберцовая. Эти мышцы находятся в ботинке, и подвижность стопы, которую они могут обеспечить - минимальная, при плотной шнуровке.
Основную силу при выталкивании обеспечивает квадрицепс - широкая наружняя мышца бедра. Но почему-то у нас на форуме принято говорить "работа коленом". Эта фраза не отражает суть процесса, поэтому предлагаю ее не употреблять.
Икроножная мышца (голень) в прыжках на коньках участвует, но только до тех пор, пока голеностоп согнут под отрицательным углом:

Т.е. голеностоп дает силу для поднятия и удержания человека в позе "пистолетик". Как только угол ~ 100градусов, нога уписается в ботинок, и дальше разгибать некуда. Поэтому последний толчок икроножной мышцей смазывается, его практически нет.

P.S. Кстати вот вам и разгадка, почему у конькобежцев такие большие бедра - "куриные окорочка". Все потому что не работает голеностоп - толчок осуществляется ребром конька, при этом "разгибание стопы" полностью отсутствует.

 Отправлено: 13.05.06 20:07. Заголовок: Re:

Хочу поделиться итогами сегодняшних попыток прыгнуть риттбергер.
Может укажете мне на очевидные ошибки

На полу риттбергер у меня стабильно получается. Закручиваюсь с помощью маха свободной ноги и помогаю себе обеими руками. К стати, когда стал включать в закрутку вторую руку стало получаться гораздо легче.

На льду, в начале я делал риттбергер в виде твизла т.е. вращался не отрываясь от льда и делал выезд после одного оборота. Заход делал из перебежки назад. Первое время оборот получался в два этапа: половинка + половинка, но потом стал получаться достаточно равномерно.
Затем я стал пытаться выпрыгнуть после того как начал раскрываться из перебежки. Как правило, получается прыгнуть половинку оборота, а вторая докручивается на льду. Основная проблема с которой приходится бороться, это то, что на льду толчок делать гораздо труднее, закрутку руками практически не получается сделать, прыжок низкий и закрутка слабая. Эту проблемы я объясняю тем, что внимание перед и во время толчка расходуется на контроль равновесия (устойчивого и контролируемого состояния).

 Отправлено: 13.05.06 22:11. Заголовок: Re:

у меня та же проблема.обьясняю тем,что просто НЕ ХОЧУ прыгать.не потому,что боюсь,не умею или сил не хватает.слышала отжанны громовой такое выражение,как "идти на элемент".может,тут-то и собака закопана?

 Отправлено: 13.05.06 22:54. Заголовок: Re:

А я не понимаю, почему многие тренеры считают этот "прыжочек лёгеньким"??? Я уж лучше разобьюсь в сосиску и прыгну аксель, чем буду пытаться выковырить противный риттбергер!!!

 Отправлено: 14.05.06 02:50. Заголовок: Re:

а мне кажется, с такого захода прыгнуть - 100%ный героизм. Лучше с какого-нибудь другого захода, чтоб противодвижение руками было. Так всяко легче. Или с бесконечной тройки.

 Отправлено: 14.05.06 12:57. Заголовок: Re:

Кое-кто мне подсказал, что риттбергер легче всего с тройки прыгать! И ведь оказывается правда легче!!!

 Отправлено: 15.05.06 10:56. Заголовок: Re:

Обратите внимание куда вы толкаетесь на льду.
Прыгая на полу можно толкаться в ногой в любую сторону, т.к. сцепление тапка с полом одинаковое в любом направлении. На льду можно толкнуться только вбок (1). Если ваш толчок идет под недостаточно прямым углом к дуге (2), толчок будет слабый.
Обязательно обратите внимание, когда будете тренировать риттбергер на полу, чтобы толчок был как на рисунке (1).

(на рисунке дуга обозначена черным цветом, толчок красным)

 Отправлено: 17.05.06 09:38. Заголовок: Re:

favi пишет:

цитата:

Кстати вот вам и разгадка, почему у конькобежцев такие большие бедра - "куриные окорочка". Все потому что не работает голеностоп - толчок осуществляется ребром конька, при этом "разгибание стопы" полностью отсутствует.

Неправда это.
1. У конькобежцев оооооооочень низкий ботинок и даже вырез на пятке, чтобы оттягивать носок. Свобода в голеностопе у них большая.
2. У конькобежцев применяются так называемые Клэп-скейты, т.е. лезвие крепится к ботинку на шарнире. Специально для того, чтобы удлиннить толчек за счет работы голеностопа.
А окорочка... Они же бегают в очень низкой стойке. Попробуй простоять в позе конькобежца хотя бы минуту и станет ясно, что мышицы на бедрах - это совсем не роскошь :)

Пчёлка пишет:

цитата:

Я уж лучше разобьюсь в сосиску и прыгну аксель, чем буду пытаться выковырить противный риттбергер!!!

Гм... надо бы оба. А вообще, риттбергер надо любить. Полезный это прыжок, ибо в каскаде только он да тулуп.

 Отправлено: 17.05.06 12:32. Заголовок: Re:

a3v пишет:
Ну вот видишь. А где у нас на фигурных clap skates?

 Отправлено: 18.05.06 08:27. Заголовок: Re:

Нету...
Однако крик "Носки тяни" есть!
Но вообще-то я только про "куринные ножки" конькобежцев встрял...
про остальное я не возникал :)

 Отправлено: 18.05.06 19:33. Заголовок: Re:

a3v пишет:

цитата:

Полезный это прыжок, ибо в каскаде только он да тулуп

К сожалению, я это знаю! И знаю также, что для акселя нужен чистый перекидной+риттбергер! С первой частью я худо-бедно справляюсь, а вот с риттбергером - кранты!!!

 Отправлено: 15.07.06 00:31. Заголовок: Re:

Спасибо Вере. Сегодня открыл для себя заново риттбергер. Как оказалось, в момент начала поворота не надо сразу идти свободной ногой назад-влево на мах. Так делают, когда прыгают один оборот без группировки, и я так делал. Вот только прыгая таким образом прыжки - невозможно хоть как-то улучшить что-либо. Да и выглядит это стремно (бабочки сплошняком).

Как оказалось надо - когда выпрыгиваешь на опорной ноге (RBO) прокручиваешься, а левая остается спереди. Таким образом уже в момент выпрыгивания ты сначала скручиваешь себя в группировку, а потом, уже в воздухе, остается только раскрутится. Таким образом я понял как можно будет впоследствии (нескоро, конечно) прыгнуть два оборота. Раньше я вообще не представлял.

Также, теперь я знаю, что прыгать одинарные без группировки это НЕПРАВИЛЬНО (хоть и возможно), и, самое главное, БЕСПОЛЕЗНО!!!!

 Отправлено: 15.07.06 00:44. Заголовок: Re:

Мне казалось я не совсем это имела в виду... Мах левой ногой нужно делать...далее подпрыгиваешь и подтягиваешь к ней свое тело...и в момент подтягивания тела маховая нога переходит в группировку (т.е. остается спереди). И на выезде при приземлении необходимо раскрыться...

favi

А у тебя маховая нога не спереди оставалась, а сбоку (в шестой позиции)!!!! А потом ты тоже понял смысл жизни!!!

 Отправлено: 15.07.06 07:21. Заголовок: Re:

Mousee
Не сбивай меня! Пока я понял! :)