Отправлено: 15.12.04 01:24. Заголовок: Риттбергер (Loop) (RBO/RBO)

Риттбергер (Loop) (RBO/RBO)

 Отправлено: 09.01.08 19:53. Заголовок: Щас напишу немного л..

Щас напишу немного ламерской критики , коньками по голове не бить , я про видюшку :)

Мне кажется прыжок должен максимально использовать инерционыые моменты маховой ноги и рук, на замедленном повторе мне показалось что выполнен на 97% за счёт усилия толчковой ноги, типа потенциал ещё есть .

 Отправлено: 09.01.08 20:46. Заголовок: Valdemar пишет: пры..

Valdemar пишет:

цитата:

прыжок должен максимально использовать инерционыые моменты маховой ноги и рук

но при этом нужно еще не потерять равновесие, что вряд ли возможно при излишне широком махе ногой. Конечно, есть разные варианты прыжка, но в двойных и вообще многооборотных важно сгруппироваться пораньше -- следовательно, затягивать мах противопоказано.

 Отправлено: 09.01.08 22:56. Заголовок: Valdemar, ну фигурис..

Valdemar, ну фигуристы из топ10 :) мировой элиты, конечно, когда прыгают тройной риттбергер, то у них там мах ногой такой, что они пролетают метра полтора только засчёт этого маха, но это уже высший класс конечно.. :)

 Отправлено: 09.01.08 23:47. Заголовок: divan :sm10: Вань..

divan

Вань, а нас так ругает тренер при попытке сделать мах левой!!! Лан, меня - на одинарном, а девчонкам на двойных - как достаётся! Жуть!!! У нас, наоборот, требуется выпрыгивание, чуть ли не в группировке уже. И в прыжке не мах даже, а направление общего движения в пролёте - строго назад по дуге захода. Чувствую, что левая нога, всё же, участвует в прыжке, но мах, если это можно назвать махом, скорее всего, делается для поднятия себя максимально вверх.

 Отправлено: 09.01.08 23:53. Заголовок: по поводу маха свобо..

по поводу маха свободной ногой в риттбергере (а также в флипе и лутце) есть два мнения: махать и НЕ махать.
И за один, и за второй высказывались достаточно авторитетные (для меня) тренеры ("Вытягивай себя свободной ногой!" и "Зачем ты это делаешь, она же тебе мешает! Вся сила - в опорной!" %).
Я для себя этот вопрос еще не решила :). Скорее всего это будет: махать, но не в обмах, а только чтоб помочь опорной ноге поднять меня всю... Скрещение оставить.

 Отправлено: 10.01.08 00:45. Заголовок: А нас учат делать оч..

А нас учат делать очень активный мах , потом подтягиваться к маховой ноге, вытягиваться в положение винта. Такая техника позволяет в будущем делать длинные и высокие многооборотные прыжки.Особенно этот мах актуален в каскадах Р_Р_Р_Р. Причем это вообще общее направление питерской школы (вся академия так прыгает и почти во всех остальных школах Питера). Я заметила что в Москве, например,(на соревнованиях взрослых любителей конечно, не в СДЮШОРах) прыгают почти без маха , с прямыми ногами. А у нас делают мах согнутой левой, бедром.
Но у меня, например, хорошо получается делать мах, а вот подтянуться к ноге не успеваю. Наверное это придет когда 2Р освою. Там не подтянешься - не скрутишь.

 Отправлено: 10.01.08 00:49. Заголовок: bregalad пишет: Кон..

bregalad пишет:

цитата:

Конечно, есть разные варианты прыжка, но в двойных и вообще многооборотных важно сгруппироваться пораньше -- следовательно, затягивать мах противопоказано.

Поддержу Дивана - наивысшее качество любого прыжка - длинный и высокий полет и только в конце резкая крутка на нужное колличество оборотов. Конечно для новичков и любителей это наверное не так актуально - нам бы лишь бы вообще подпрыгнуть. Но после того как прыжок освоен, надо стремиться вытягивать в длину первую фазу полета, и начинать крутить только в верхней точке, а не сразу как только оторвался ото льда.

 Отправлено: 10.01.08 00:55. Заголовок: bregalad пишет: Ост..

bregalad пишет:

цитата:

Остается лишь надеяться, что это случится, когда я стану толстой дамой под 60.

 Отправлено: 10.01.08 00:59. Заголовок: IrinaV пишет: Вань,..

IrinaV пишет:

цитата:

Вань, а нас так ругает тренер при попытке сделать мах левой!!! Лан, меня - на одинарном, а девчонкам на двойных - как достаётся! Жуть!!! У нас, наоборот, требуется выпрыгивание

Не бейте меня тоже1 Я так понимаю, что этот пресловутый мах делается той частью ноги, что ДО колена, а не ниже. И сразу группировка

 Отправлено: 10.01.08 08:45. Заголовок: вотэтода! пишет: А ..

вотэтода! пишет:

цитата:

А нас учат делать очень активный мах , потом подтягиваться к маховой ноге, вытягиваться в положение винта.

да меня учили точно также, с махом
а подтягивание нужно для группировки и чтобы потом научится прыгать 2Р

 Отправлено: 10.01.08 12:01. Заголовок: Кажется интуиция мен..

Кажется интуиция меня не обманула , где-то кто-то писал что нужно "как-бы встать маховой ногой на ступеньку....", очень хорошее сравнение, согласен что от бедра, иначе завал пойдёт

 Отправлено: 10.01.08 13:17. Заголовок: Valdemar Вот-вот! ..

Valdemar

Вот-вот! Ощущение, что левой ногой выталкиваю себя вверх, но ни в коем случае не в сторону! На с за это "в сторону" - ***, в общем, наказывае тренер сильно. А чтобы завала не было в риттбергере очень важно плечи держать на одном уровне, это лечится грозным окриком: "лопатки сведи!!!"

ПыСы. для вотэтода! наша тренер - из Москвы, уже не один десяток лет работает в Литве, но каждый год сама и пару-тройку самых способных учениц возит на стажировку в ЦСКА, в Москву. И каскад (для меня пока Р-Р) требует прыгать практически без маха левой ногой - сразу в группировке...

 Отправлено: 10.01.08 20:55. Заголовок: IrinaV пишет: И кас..

IrinaV пишет:

цитата:

И каскад (для меня пока Р-Р) требует прыгать практически без маха левой ногой - сразу в группировке...

А у нас ровно противоположная техника - мах обязателен.

 Отправлено: 10.01.08 21:15. Заголовок: Пардон,а как делать ..

Пардон,а как делать этот мах?Да и зачем???

 Отправлено: 10.01.08 22:03. Заголовок: Радистка пишет: а к..

Радистка пишет:

цитата:

а как делать этот мах?

вверх
Радистка пишет:

цитата:

Да и зачем???

чтоб выпрыгивать

 Отправлено: 10.01.08 22:16. Заголовок: собственно говоря эт..

собственно говоря это даже не мах , а короткое движение бедром левой ноги вверх, и счет идет буквально на сантиметры. прыгать по питерскому варианту очень сложно , да и скорее всего не нужно.

 Отправлено: 10.01.08 22:20. Заголовок: Либела Тулупова пише..

Либела Тулупова пишет:

цитата:

вверх

Это слишком обширно сказанно
Либела Тулупова пишет:

цитата:

чтоб выпрыгивать

А без этого никак не выпрыгнуть?

 Отправлено: 10.01.08 22:25. Заголовок: элементарно прыгаетс..

элементарно прыгается даже двойной ритбергер без всякого маха.

 Отправлено: 10.01.08 22:33. Заголовок: Ну народ, вы чего? )..

Ну народ, вы чего? ))
Прыжки потому и являются сложными элементами, потому что в них задействованы сразу куча разных аспектов. Закручивание, например, осуществляется тремя разными способами - с дуги, работой корпуса и рук, стопор. В разных прыжках эти способы разную роль играют. Собственно сам прыжок тоже не так уж тривиален - тут и разгибащая сила ноги работает, и противосила стопору, и мах ногой, и бог знает какие ещё силы. И когда они используются ВСЕ и используются максимально - только тогда можно достичь наиболее качественного результата при минимальных затратах энергии, а это собственно и есть понимание ПРАВИЛЬНОСТИ прыжка.
Так вот, о птичках. Одинарный риттбергер можно прыгать и почти с прямой, посильнее выталкиваясь и посильнее закручиваясь, можно прыгать с крутой дуги, почти не закручиваясь, но делая хороший мах - но это неэффективные крайности в технике. Если мы хотим прыгать легко и правильно - то нужно задействовать и толчок, и мах, и крутку, и стопор. И это относится, конечно же, не только к риттбергеру. Просто потешная дискуссия получилась - а зачем вообще нужен мах?
А затем, что одинарный риттбергер без маха можно кое как прыгнуть. Можно и двойной прыгнуть, и даже плюнуть на то, что он будет низким и быстрым(зато ведь двойной). Но сил у вас будет уходить на такой прыжок в 8 раз больше, чем с махом, ибо мах только помогает прыжку, плюс добавляет высоту и длину пролёта. Ну а если говорить о тройных - то там без маха можно сразу снимать коньки и начинать их протирать.
Ну а сам мах - счёт на сантиметры - это уже хоть как-то. Хороший мах, в двойных-тройных, конечно больше по амплитуде, но это уже и показатель хорошей техники. И, как обычно, мах маху рознь - пока его учишь, делаешь зачастую неправильно и сил уходит много и кажется он неудобным и ненужным, но стоит только словить или понять как его делать правильно - вопросы отпадают.

Так что давайте ориентироваться на лучшие исполнения элементов, а не на худшие в стиле "ведь и так можно прыгнуть".

 Отправлено: 10.01.08 22:46. Заголовок: многократно наблюдал..

многократно наблюдал, после неправильного маха ритбергер -легко превращается, превращается... во внутренний аксель только нога так и висит впереди, одним словом уродство. так что сначала рекомендую учить с коротким махом вверх, не в коем случае не вперед,не в сторону.