У меня тоже долго были проблемы с этим прыжком на льду. Хоть убей, приземлялась на левую ногу (не надо было наверно ойлер учить до него)
В один прекрасный день до меня наконец дошло:
Делаешь RFI тройку. После поворота держи свободную ногу перед опорной, левая рука впереди, правая в сторону... Дальше останься на RBO и круто его поворачивай на 90 градусов пока не смотришь в сторону. Вес в это время уже почти весь на зубце. Дальше просто слегка подпрыгни, что бы оказаться на RBO.
Сначала просто пройди через эти движения не прыгая. Как бы back spin-ом. Потом делай почти все на льду, лишь с небольшим прыжком. Главное привыкнуть где у тебя руки, ноги, и вес должны быть, а потом уже и со скоростью будет легко получаться.
Еще, показатель хорошего захода, это когда на льду след остается как маленькая галочка, в тот момент как ты покинула лед.
А потом как угодно, я обычно просто с подсечек назад. Главное опять же закрутить RBO так, что бы прыжок сам собой случился. Самая моя главная ошибка это когда я спешу и прыгаю раньше времени. Тогда и получается что я не могу как следует отталкнутся от зубца.
Но с внутренней тройки тоже «верно.» Разницы по-моему нет, прыжок-то тот же самый. Некоторые делают тройные с таким заходом.
Аnfthema, а риттбергеровый шаг в порядке? Мне помогало во время этого шага (там, где повороты) или во время back spina руки соединять в кружочек, как будто перчатку переклдываешь из одной руки в другую. Возможно, плечи перекручиваются… В этом прыжке плечи и левая нога должны идти одновременно. Тоже были страдания: прыгаю ойлер - не получается, прыгаю риттбергер – получаеться ойлер. Если приземление на две ноги или вместо риттбергера получается ойлер, то ты недостаточно поднимаешь себя левой ногой вверх, она у тебя крутиться рядом с правой. И пропадает вся красота прыжка, когда правая нога уже приземлилась, а левая….вжиииик. Мне легче прыгать с перебежки. Или с маленькой змейки RBI-RBO.
Макс Только вверх. Причем «вставать» надо уже лицом вперед. Т.е. сел хорошо на ногу, едешь по дуге, и встаешь с зубца, когда уже развернулся лицом на ход вперед. Т.е. прыгать надо только пол оборота. «Закручиваться получше» на одинарных не надо, они вообще без группировки делаются, руки наоборот, как будто держишь арбуз. Это все учить надо только с тренером. Я уже много раз зарекался занимается e-подкатками, но сейчас не удержался .
Для Макс: Конечно, с тренером лучше! Но не бери в голову! Тренер будет деньги брать и, дай бог, 1 раз в месяц изречёт в твой адрес банальную сентенцию. Ну, в самом то деле, на что мы им??? Это даже не обидно, это просто смешно... хотя, такое свойственно человеку: не желать и не ценить того, что даётся само, и биться головой о стену ради того, чтобы выучить то, что не даётся. УСПЕХОВ! Почему то не считается позором регулярно покупать абонемент в бассейн и пускать пузыри на мелководье. Нет ничего плохого в том, чтобы чайники ходили на каток и что-то пытались разучить сами, настоящие чайники дома сидят и твердят : «Ой, ну мы люди взрослые, какие лыжи? Какой каток? за город купаться? За грибами? Зачем?»
Для Либела Тулупова Без тренера не будет результата, вообще никакого. Другое дело, что своего кхм... инструктора, скажем так, надо найти. Можно ходить на масс катание и там с кем-нибудь договариваться индивидуально или друзей найти для занятий - так будет дешевле. Можно самому потом отрабатывать без тренера то, что он говорит. Еще очень много зависит от целостности понимания вопроса, очень много мусора в голове у «любителей». От этого всего надо избавляться, у некоторых это получается, а некоторые не могу вообще.
цитатаНу и, на мой взгляд, 50, если не больше процентов успеха это качественное и каждодневное ОФП. Зачастую им пренебрегают, а зря.
Золотые слова. Консультации и спарринги по ОФП тоже нужны. Я много раз видел на масскатании дам, пытающихся что-то изобразить, при этом совершенно не подозревающих о том, зачем нужны мышцы. Просто с тем, что ОФП это такой стиль жизни очень сложно смириться наверное.
Чем отличается техника исполнения прыжков в 2 оборота от 1? Поделитесь опытом. Я пытаюсь непрерывно наезжать на прыжок, слежу за тем, чтобы руки описывали плавный круг, собираю руки, даже пыталась подольше посидеть на правой ноге, но все равно не докручиваю.
Для Надежда: Предлагаю попробовать в каскаде с тем одинарным, который удобнее всего. Я сначала разучила одинарный сальхов с двойным риттбергером (хотя согласна, звучит дико) и только сейчас начала его прыгать сам по себе. А вы с разных заходов пробовали?
Надежда Попробуйте делать с троек, как Слуцкая. Там уже ничего другого не остается как наехать правильно и прыгать так проще. Делайте их ровно в два раза меньше, т.е. один оборот вокруг оси и прыжок с этой же ноги. У вас проблемы с наездом на прыжок скорее всего.
цитатаДля Manger: С троек пробовала еще хуже, вообще не представляю как с них можно прыгать?!
тогда однозначно проблема в наезде. Попробуйте поработать над одинарным с троек, не надо двойной вы к нему не готовы пока. Коленочку свободной ноги согните при этом (на троечках). Не учитесь прыгать не научившись владеть коньком более-менее, это принципиально неправильно.
цитатаС каких разных заходов? Я в теории слабовата.
Детей обычно учат с перебежки назад. Это, наверное, правильно, но... Я очень старалась, но... Результат почти равен нулю. С троек (a la Слуцкая) можно прыгать, только если эти тройки делаешь с закрытыми глазами, пока попробуйте так: внутренняя дуга вперёд на одной ноге, внутренняя дуга вперёд на другой, на ней же тройка и прыжок. P.S. Сегодня добавлю ещё: первая дуга долгая, вторая (на другой ноге) совсем короткая, третья, после внутренней тройки средней длинны. Специально последила и задумалась, как же я прыгаю
у меня тоже проблема с риттбергером - я не могу его докрутить даже до одного оборота(((( На полу пробовала много раз - все получается, а на льду никак - получается в пол оборота. Может кто-нибудь что-нибудь посоветует.
Вот как раз сидеть на правой ноге долго и не нужно. Сделала тройку вперед-наружу назад-внутрь. После этого поставь на лед правую, свободную ногу (чуть-чуть сзади и сбоку от занятой) и так скользишь некоторое время, но я тебя умолею: не приседай! Теперь начинаешь сручивать тело руками и плечами, а всамый "экстренный момент", когда правая рука уже примерно перпендикулярна толчковой дуге, делаешь энергичный мах и в этот же момент приседаешь на правой, а левую снимаешь со льда, и прыгаешь риттбергер. Чтобы прокрутить двойной и более, необходимо: 1. Плотно и долго держать группировку, 2. Во время полёта - голова направлена в сторону вращения и стараться держать до самого приземления, 3. Если ничего не выходит, поробуй зделать необычный мах ругой, а так казать "экскаваторный", т.е. правая рука имеет форму дуги.
Для Ульриха Сальхова: Ну, вообще то же самое можно прочитать и у Мишина, и у Чайковской, может быть, написано по-разному, но смысол такой же. А если ты вырезано администратором, то расскажи о моих ошибках.
кажется начала понимать технику этого прыжка. Основная "роль" отводится маху левой ноги, вернее бедра, движение должно быть резким, на правую садишься, руки тоже помогают, если их скрутить(левая вперед, правая сзади). В принципе 0,5 оборота получается.
Марго - по моим ощущениям, важно: сильно согнутое колено толчковой ноги, свободная "уезжает" наискосок на внутреннем ребре; бедра смотрят вперед, а плечи и грудь - направо (правое плечо отведено назад до упора), голова повернута в сторону прыжка. Из такой позы и выпрыгиваешь. Про мах ногой ты тоже права.
Я начала его прыгать в прошлые выходные, но пока с выездом проблемы - скорости не хватает. То есть я приземляюсь на одну ногу и замираю на месте. Цирк с мартышками.
Классов? Ту программу, которую я тут постила, я уже давно закончила, сейчас готовлюсь к тесту на 1й уровень NISA. В тесте - елочка по- и против часовой стрелки (4-6 толчков на каждую длинную сторону катка, перебежка по короткой), перекидной, сальхов, тулуп, вращение (не менее 3 оборотов), ласточка вперед и назад (10 метров) и дорожка шагов (не менее 10 метров).
Я вроде как всю эту фигню более-менее умею, но все равно, над качеством еще надо работать, тем более, что на тесте нервишки будут шалить... Вращения у меня пока нестабильные и сальхов только-только начал более-менее прилично выглядеть.
А ОФП - это да, без нее никак!
Насчет ОФП - закупи себе видео типа вот этого, и занимайся 3-4 раза в неделю. Тебе твои коньки такое спасибо скажут!
цитатаготовлюсь к тесту на 1й уровень NISA. В тесте - елочка по- и против часовой стрелки (4-6 толчков на каждую длинную сторону катка, перебежка по короткой), перекидной, сальхов, тулуп, вращение (не менее 3 оборотов), ласточка вперед и назад (10 метров) и дорожка шагов (не менее 10 метров).
Интересно какому спортивному разряду это соответсвует. Я пожалуй потянула бы, если бы не сальхов (я его еще не пробовала). Спасибо за инфу по ОФП.
цитатаИнтересно какому спортивному разряду это соответсвует
А фиг его знает! Я вообще нигде не могу найти инфу по уровням в российском фигурном катании. На западе все четко-понятно структурировано и стандартизовано. Разница между странами в принципе есть - каждая федерация составляет собственные требования и программу тестов - но они более-менее между собой сопоставимы. А в России - непонятки. Такое ощущение, что фигурного катания для взрослых как дисциплины не существует вообще, а дети и молодежь делятся на юниоров, членов сборной и "так, для здоровья". Ладно, это так, ворчание старой тетки....
Ты Риттбергер начала учить до Сальхова? Смело! Сальхов считается намного проще, на одном уровне с тулупом (так по крайней мере их классифицируют по Новой Системе Судейства: тулуп и сальхов - 0.4 база, риттбергер и флип - 0.5, лутц - 0.6, аксель - 0.8).
Попробуй сальхов, думаю, тебе понравится. Меня тренер учила с такого упражнения: делаешь тройку во вращение, крутишь 2-3 оборота не поджимая ногу, а оставляя ее чуть в стороне сзади и потом подпрыгиваешь на месте и делаешь выезд. Попробуешь несколько раз, потом переходишь собственно к сальхову из тройки. Потом уже добавляешь перебежку назад и шаг в тройку. Успехов!
цитатаА как заниматься дома перед телеком что-ли? Я дома-то не появляюсь... :(
Тогда можно вместо видео купить книжку с такими же упражнениями и заниматься везде, где можно постелить коврик.
Я растяжками занимаюсь на работе в женском туалете. Там как раз перед зеркалом полочка на высоте балетного барьера. 3 раза в день по 10 минут. И прыжки там же отрабатываю, благо, места полно.
Это заключительная тройка перед вращением, т.е. делаешь вращение с места? sceptique пишет:
цитатаПотом уже добавляешь перебежку назад и шаг в тройку.
Не совсем поняла)) sceptique пишет:
цитатаТы Риттбергер начала учить до Сальхова
У нас все помешаны на нем, красивый все-таки, вот и я вместе со всеми. Тем более риттбергерову тройку и серию троек, следующую за ней я освоила. Хочу еще освоить риттбергеровый шаг.
Ок, объяснятель из меня еще тот. В общем, заход на сальхов, которому меня учили - перебежка назад против часовой, затем скользишь на правой ноге, наружном ребре, в это время поворачивая плечи влево, как бы разворачиваясь спиной к кругу (точно так же как при заходе на перекидной и аксель). Когда чувствуешь, что готова, шагаешь вперед на левую ногу - LFO - и делаешь длинную, но быструю тройку из которой, собственно и прыгаешь.
Аааа..... теперь поняла, это заход на сальхов такой. Надо будет попробовать попрыгать на вращениях, и еще объясни непонятливой , подпрыгнуть как в сальхове, т.е. выехать уже на правой ноге?
Настя радуйся, я научу тебя выковыривать риттбергер! НЕ зря он называется реберный прыжок. А скручивать корпус в момент захода надо так, чтобы аж смотреть назад, а не так как ты пыталась прягать, катясь спиной вперед!
Ой, читаю вас... все умеют, а мне никак не оторваться в момент прыжка , это по части офп или как? Т.е. я все технически делаю правильно, и на полу получается (нет, не двойной, конечно, но оч. хороший и чистый одинарный с правильным приземлением, может не очень высокий, как хотелось бы). А вот на льду никак не идет...
Если на полу получается, а на льду не идет, возможно причина в страхе. Попробуй сначала прыгнуть его с двух ног на две, потом с одной на две, а потом уже с одной на одну. Хотя мне конечно-же больше нравится совет astarz41 в самом начале темы.
favi это действительно проблема многих(в том числе и у меня), никак не оторваться тот льда! Некоторые говорят, что причина в .... слабых ногах , может и так
Мне тоже трудно оторваться ото льда. И дело тут, видимо, не в страхе, а как раз в слабых ногах . Пробовала просто "выталкивать" себя вверх на коньках - очень трудно, еле-еле... Хотя на полу в кроссовках могу долго прыгать (хоть и не очень высоко - сантиметров 30 при прямых ногах, а говорят, что для хорошего прыжка на льду надо на полу сигать на 60 см ). Видно, надо еще больше ноги тренировать.
Все потому что в на полу ты помогаешь себе голеностопом. А на льду ты не можешь это сделать, т.к. ноги в зажаты коньках. Кажется, что это очевидно. На льду ты выталкиваешься только коленями. А на прыжке еще и одной ногой. Приседай на одной ноге в пистолетике!
Фави! Ну ты же сам прыгаешь, как же ты можешь говорить что в прыжке не участвует голеностоп? Ещё как участвует, даже в такиж жестких коньках как современные профессиональные. Что уж тогда говорить о голеностопе Fiori , ты посмотри на её аватар - там коньки вообще мягкие кожанные, ей(ну по крайней мере её аватару) вообще голеностопом работать и работать. А если серьезно, то прыжок чаще всего не получается на льду именно из-за ошибок в технике (например не правильный заход, не правильная крутка и тд.). А вот если всё сделано более-менее правильно, то ИМХО с прыжка просто выкидывает вверх , даже при не очень сильном толчке. ИМХО!
как показала практика,важна еще и правильная осанка.до сих пор приземляюсь на два зубца(и больше на левый) именно из-за неправильной осанки при толчке..
как же ты можешь говорить что в прыжке не участвует голеностоп? Ещё как участвует
Ты никогда не пробовала валенках прыгать? Там тоже нога не зажата. Однакож рекорд высоты в валенках ты не побьешь. Коньки сгибаются вперед. А для того чтобы голеностоп участвовал в прыжке, нога должна иметь возможность сгибаться назад. Ты сможешь согнуть ногу так-же в коньках????
Голеностоп работает, и ещё как. Едва ли ты мне на слово поверишь, но когда ботинки у меня были не раскатанные, примерно первые 2 недели у меня создавалось ощущение, что ещё чуть-чуть, и я выпрыгну из зашнурованного ботинка! Причём такое ощущение было только на риттбергере. Ботинок-он же кожа, хотя, конечно, и очень жёсткая. Так ято, сравнение с валенком неуместно. Нога в валенке болтается, как ложка в стакане, а ботинок плотно прилегает к ступне.
Думала над работой голеностопа при прыжке. Скорее дело не в том, что в коньках не работает голеностоп (действительно работает, а как же иначе "тянуть мысок" в ласточке и т.п.), а в том, что почти не работает сама стопа! (как раз о том, что показано на фотке Фави) Нет возможности самортизировать прыжок стопой, не гнется подошва ботинка. В этом вся разница. Поэтому остается выталкивать себя только за счет силы разгибания голеностопа и колена. Кстати, заметила, что ноги в голеностопе стали толще. "Накачала"...
Либела Тулупова Я думаю это естественная реакция подсознания на предстоящее приземление т.к. если бы ты не в коньках прыгала, то пальцы первые приняли бы нагрузку вот и в коньках они пытаются это сделать.
Natusya Я это и имел ввиду! Просто почему-то прицепилось это дурацкое слово голеностоп. Давайте разберемся. Есть голень. Есть стопа. В месте соединения голени со стопой есть сустав. Он и называется голеностоп. Мышц там нет, поэтому, соответственно "работать" (совершать работу) голеностоп не может. Сустав может только прокручиваться (нога в этом месте сгибается). Едем дальше - голень это упрощенное название икроножной мышцы, которая выпрямляет стопу, способствует напряжению ноги в колене, и "выключению" коленного сустава. соответственно саму мышцу никто не зажимал, поэтому она работает. Однако за выпрямление ступни отвечают также камбаловидная мышца, передняя большеберцовая и длинная малоберцовая. Эти мышцы находятся в ботинке, и подвижность стопы, которую они могут обеспечить - минимальная, при плотной шнуровке. Основную силу при выталкивании обеспечивает квадрицепс - широкая наружняя мышца бедра. Но почему-то у нас на форуме принято говорить "работа коленом". Эта фраза не отражает суть процесса, поэтому предлагаю ее не употреблять. Икроножная мышца (голень) в прыжках на коньках участвует, но только до тех пор, пока голеностоп согнут под отрицательным углом: Т.е. голеностоп дает силу для поднятия и удержания человека в позе "пистолетик". Как только угол ~ 100градусов, нога уписается в ботинок, и дальше разгибать некуда. Поэтому последний толчок икроножной мышцей смазывается, его практически нет.
P.S. Кстати вот вам и разгадка, почему у конькобежцев такие большие бедра - "куриные окорочка". Все потому что не работает голеностоп - толчок осуществляется ребром конька, при этом "разгибание стопы" полностью отсутствует.
Хочу поделиться итогами сегодняшних попыток прыгнуть риттбергер. Может укажете мне на очевидные ошибки
На полу риттбергер у меня стабильно получается. Закручиваюсь с помощью маха свободной ноги и помогаю себе обеими руками. К стати, когда стал включать в закрутку вторую руку стало получаться гораздо легче.
На льду, в начале я делал риттбергер в виде твизла т.е. вращался не отрываясь от льда и делал выезд после одного оборота. Заход делал из перебежки назад. Первое время оборот получался в два этапа: половинка + половинка, но потом стал получаться достаточно равномерно. Затем я стал пытаться выпрыгнуть после того как начал раскрываться из перебежки. Как правило, получается прыгнуть половинку оборота, а вторая докручивается на льду. Основная проблема с которой приходится бороться, это то, что на льду толчок делать гораздо труднее, закрутку руками практически не получается сделать, прыжок низкий и закрутка слабая. Эту проблемы я объясняю тем, что внимание перед и во время толчка расходуется на контроль равновесия (устойчивого и контролируемого состояния).
у меня та же проблема.обьясняю тем,что просто НЕ ХОЧУ прыгать.не потому,что боюсь,не умею или сил не хватает.слышала отжанны громовой такое выражение,как "идти на элемент".может,тут-то и собака закопана?
А я не понимаю, почему многие тренеры считают этот "прыжочек лёгеньким"??? Я уж лучше разобьюсь в сосиску и прыгну аксель, чем буду пытаться выковырить противный риттбергер!!!
а мне кажется, с такого захода прыгнуть - 100%ный героизм. Лучше с какого-нибудь другого захода, чтоб противодвижение руками было. Так всяко легче. Или с бесконечной тройки.
Обратите внимание куда вы толкаетесь на льду. Прыгая на полу можно толкаться в ногой в любую сторону, т.к. сцепление тапка с полом одинаковое в любом направлении. На льду можно толкнуться только вбок (1). Если ваш толчок идет под недостаточно прямым углом к дуге (2), толчок будет слабый. Обязательно обратите внимание, когда будете тренировать риттбергер на полу, чтобы толчок был как на рисунке (1). (на рисунке дуга обозначена черным цветом, толчок красным)
Кстати вот вам и разгадка, почему у конькобежцев такие большие бедра - "куриные окорочка". Все потому что не работает голеностоп - толчок осуществляется ребром конька, при этом "разгибание стопы" полностью отсутствует.
Неправда это. 1. У конькобежцев оооооооочень низкий ботинок и даже вырез на пятке, чтобы оттягивать носок. Свобода в голеностопе у них большая. 2. У конькобежцев применяются так называемые Клэп-скейты, т.е. лезвие крепится к ботинку на шарнире. Специально для того, чтобы удлиннить толчек за счет работы голеностопа. А окорочка... Они же бегают в очень низкой стойке. Попробуй простоять в позе конькобежца хотя бы минуту и станет ясно, что мышицы на бедрах - это совсем не роскошь :)
Пчёлка пишет:
цитата:
Я уж лучше разобьюсь в сосиску и прыгну аксель, чем буду пытаться выковырить противный риттбергер!!!
Гм... надо бы оба. А вообще, риттбергер надо любить. Полезный это прыжок, ибо в каскаде только он да тулуп.
Полезный это прыжок, ибо в каскаде только он да тулуп
К сожалению, я это знаю! И знаю также, что для акселя нужен чистый перекидной+риттбергер! С первой частью я худо-бедно справляюсь, а вот с риттбергером - кранты!!!
Пост N: 1850
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
5
Отправлено: 15.07.06 00:31. Заголовок: Re:
Спасибо Вере. Сегодня открыл для себя заново риттбергер. Как оказалось, в момент начала поворота не надо сразу идти свободной ногой назад-влево на мах. Так делают, когда прыгают один оборот без группировки, и я так делал. Вот только прыгая таким образом прыжки - невозможно хоть как-то улучшить что-либо. Да и выглядит это стремно (бабочки сплошняком).
Как оказалось надо - когда выпрыгиваешь на опорной ноге (RBO) прокручиваешься, а левая остается спереди. Таким образом уже в момент выпрыгивания ты сначала скручиваешь себя в группировку, а потом, уже в воздухе, остается только раскрутится. Таким образом я понял как можно будет впоследствии (нескоро, конечно) прыгнуть два оборота. Раньше я вообще не представлял.
Также, теперь я знаю, что прыгать одинарные без группировки это НЕПРАВИЛЬНО (хоть и возможно), и, самое главное, БЕСПОЛЕЗНО!!!!
Мне казалось я не совсем это имела в виду... Мах левой ногой нужно делать...далее подпрыгиваешь и подтягиваешь к ней свое тело...и в момент подтягивания тела маховая нога переходит в группировку (т.е. остается спереди). И на выезде при приземлении необходимо раскрыться...
favi
А у тебя маховая нога не спереди оставалась, а сбоку (в шестой позиции)!!!! А потом ты тоже понял смысл жизни!!!
объясните чайнику.. я и начала учить,сразу прыгая с группировкой,уже все получается:и толчок,и докрут,и приземляюсь нормально(т.е. на весь конек-иначе правый зубец из-под меня выбивает).НОпосле приземления левая остается спереди,и я почти падаю,т.к.выехать не могу,просто останавливаюсь..раскрыться и попытаться выехать-просто невозможно..так как и когда надо правильно раскрываться?
Пост N: 1866
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
5
Отправлено: 17.07.06 21:38. Заголовок: Re:
лиса-13 Как ты делаешь группировку? Мне почему то кажется что дело не в раскрытии. Точнее ты вовсе не делаешь группировку, а лишь изображаешь ее. Такое может получаться когда не работают руки, а сам прыжок и закрут совершается только за счет отталкивания ног, а поворот - за счет того что ты закручиваешь корпус. Тогда, действительно, после приземления ты оказываешься скрученной. Расскажи, где оказываются твои руки после приземления, а самое главное - как ты делашь сам толчок и прыжок?
после приземления руки оказываются вытянутыми вперед,как у мумии почти,развести в стороны-левое плечо уйдет,колбасит так,что потом только мой грохот на весь каток и ругательства..если я крутану руками,я улечу на тройной и размажусь о бортик..а в полетеони не прижаты к груди,но находятся на ее уровне собранные..я с ногами никак не разберусь:куда деть свободную после приземления:вперед как бы,или сразу в сторону?или может левое колено "открыть"?или после приземления левую ногу надо как бы вверх..
Пост N: 1869
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
5
Отправлено: 18.07.06 09:40. Заголовок: Re:
лиса-13 Так! Без фанатизма! А ты делаешь Тройки с группировкой ноги? Тебе надо отрабатывать по две такие тройки RBO\RFI\RBO - на первой группироваться, на второй раскрываться. И все будет ОК.
спасибо..вот только с выездом все равно полная..докрутила,пиземлилась,руки-как надо,и...стою как дура полная с ногой впереди,стоит ею пошевелить,теряю равновесие..стойкое подозрение уже,что я она и есть..
Может быть, тебе не хватает скорости для выезда? Когда начинаешь разучивать прыжок, то обычно боишься заходить на него на хорошей скорости. Поэтому и останавливаешься при приземлении и теряешь равновесие. У меня такая же ерунда была при перекидном. Когда наплевала на все страхи и разогналась хорошенько, то и прыгнула нормально, и приземлилась, и выехала хорошо.
Скорее всего потому, что эта нога не участвует в прыжке!
лиса-13 Ты точно делаешь мах бедром или иммитируешь? Я вот помню, когда прыгала просто без маха (на полу, на льду я тогда его не практиковала) свободную ногу слишком заматывало, чтобы потом ее раскрыть.
Кстати, я поняла как правильно прыгать риттбергер только после того, как прыгнула его вправо (сама я прыгаю влево), забавно но пришло осознание
Пост N: 1908
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
5
Отправлено: 20.07.06 09:03. Заголовок: Re:
В общем ясно - не научились прыгать перекидной, а уже лезем на риттбергер! Значится, лиса-13 иди и учись прыгать перекидной, чтобы после приземления нога оставалась спереди, а уже после нога отводилась назад.
туры-без четверти 2 оборота..не волнуйся,я как раз делаю все медленно и терпеливо..пока на полу все одинарные не перепрыгала,за перекидной на льду и не бралась..
Пост N: 1929
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
5
Отправлено: 24.07.06 12:30. Заголовок: Re:
А у меня он теперь с афигенным пролетом, я его прыгаю на скорости, на которой я раньше только перекидной прыгал. Прямо таки разгоняешься по кругу очень быстро и прямо так и прыгаешь! Еще раз спасибо за группировку моей бывшей партнерше.
Отправлено: 25.07.06 15:44. Заголовок: Видео клипы элементов на фигурных инлайнах
Надежда пишет:
цитата:
Чем отличается техника исполнения прыжков в 2 оборота от 1?
Группировкой. В одном обороте группироваться не обязательно (скорее всего, просто не успеешь). А как только станет получаться группировка, тут же выйдет и двойной прыжок. Советую сначала разучивать вообще без отрыва от льда (заход как на ритбергер, обратный винт в 2 оборота, раскрытие и выезд как после прыжка).
Отправлено: 25.07.06 16:00. Заголовок: Видео клипы элементов на фигурных инлайнах
Mousee пишет:
цитата:
я поняла как правильно прыгать риттбергер только после того, как прыгнула его вправо
Я вот прыгаю вправо, и плотная группировка все никак не получается, оттого и недокручиваю двойной ритбергер. А вот недавно попробовал ритбергерные тройки в другую сторону, а также одинарный прыжок с троек в другую сторону (как все -- влево), и группировка получается гораздо лучше! (Правда, до двойного в другую сторону, как до звезд). Я не в первый раз замечаю: мучаешься, разучиваешь несколько лет, никак не можешь избавиться от какой-нибудь ошибки. А потом учишь в другую сторону, сразу правильно, и уже когда сам находишься на более высоком уровне -- и получается сразу лучше, чем в "свою" сторону! (У меня, правда, накладывается фактор травмированного левого колена, на правой ноге все в конце концов выходит лучше.)
В свое время я очень интересовался техникой плавания, и у меня была блестящая книга Каунсилмена (тренера Марка Спитца). Наши тренеры советовали тогда в кроле дышать на 3 гребка (т.е. то в одну, то в другую сторону), а Каунсилмен писал, что этого делать не нужно, одна из причит -- если техника в данную сторону окончательно испорчена, то хорошо бы иметь "запасную" руку и в случае необходимости переучиться в другую сторону (дышать под другую руку). Правда, в ФК с прыжками в другую сторону проблема -- они ведь должны быть согласованы с вращениями. Тем не менее, разучивать элементы в другую сторону, по моим наблюдениям, очень полезно -- могут быть совершенно неожиданные эффекты, когда что-то, что годами не получалось, вдруг выходит сразу.
Чтобы выполнить ритбергер нужно чтобы лезвия коньков были хорошо наточены! Я очень долго билась над этим прыжком, просто не понимала каким образом из такого положения можно что-то прыгнуть. Как-то решила наточить коньки, после заточки у меня исчезло вращение напрочь( наверно неправильно сделали слишком глубокую канавку), зато ритбергер стал получаться великолепно. Лезвия стали очень острыми и буквально впивались в лед, даже тройки с трудом получались, с тех пор боюсь точить коньки, вдруг все что я умею сойдет на нет!
Пост N: 20
Где катаюсь: Арена Мытищи
Откуда: Россия, Мытищи
Рейтинг:
0
Отправлено: 16.07.07 18:13. Заголовок: Re:
Помогите! Пытаюсь риттбергер прыгнуть, получается почему-то пол- оборота, не могу до одного докрутить:( Прыгаю по часовой стрелке, пробовала разные заходы.
Пост N: 263
Где катаюсь: Русский лед, Динамо,Кристалл, Марьино
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
2
Отправлено: 16.07.07 23:51. Заголовок: Re:
ira За руками следите, у меня была не так давно такая же проблема, следите за замахом - чтобы был в одной плоскости. Ну и группировка. На полу оттренируйте, на льду стал более-менее получаться, когда на полу стала прыгать двойной.
Пост N: 1080
Где катаюсь: Одинцово Кристалл РусскийЛед
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
3
Отправлено: 17.07.07 10:17. Заголовок: Re:
ira пишет:
цитата:
Пытаюсь риттбергер прыгнуть, получается почему-то пол- оборота, не могу до одного докрутить:(
Ничего страшного, half loop -- это тоже вполне честный прыжок, который можно использовать, например, как переходный в прыжковых комбинациях. В вообще, в риттбергере, как и в большинстве элементов ФК, достаточно сделать правильный заход, и прыжок обязательно выйдет. Риттбергер можно выполнять с разных заходов, в результате которого оказываешься на наружном ребре левой ноги на ходе назад (LBO -- Вы написали что, как и я, прыгаете по часовой). Самый простой заход -- с внутренней тройки влево-вперед LFI--LBO, здесь тройка создает начальное вращение, так проще выполнить двойной (или риттбергер в полтора оборота с докрутом на льду). Но все же вначале лучше учить классический вариант, поскольку в риттбергере с внутренней тройки есть опасность преждевременного прыжка, когда финальная дуга LBO недостаточно длинная. Нужно либо просто выполнять риттбергер с длинной дуги назад-наружу LBO, либо после вальсовой тройки вправо-вперед-наружу RFO--RBI и смены ноги на LBO. В обоих случаях свободная правая нога остается перед опорной левой. На левой надо чуточку присесть и перенести на нее весь вес ("травмайчик", говорят детские тренеры); ни в коем случае не следует спешить с прыжком! Руки -- не по одной линии, как здесь советовали, а следующим образом: прямая левая рука вытянута назад по ходу движения; правая рука вытянута немного внутрь дуги LBO, в результате руки образуют тупой (почти прямой) угол, правая рука как бы делает замах в обратную сторону (как в теннисе при ударе слева закрытой ракеткой). Самое трудное здесь -- правильное положение свободной правой ноги. Она должна быть чуть скрещена впереди с опорной левой ногой и слегка касаться льда НАРУЖНЫМ правым ребром с внутренней стороны дуги LBO. (Есть также вариант, когда свободная нога не касается льда, но лучше стремиться к легкому касанию -- при этом весь вес все равно должен быть на опорной ноге.)
Отталкивание -- одновременный мах по часовой стрелке обеими руками (как правой, расположенной впереди, так и левой). При этом характерная особенность риттбергера в сравнении с другими прыжками -- здесь руки выполняют закручивание, прыжок идет в основном от рук. (Очень четко это выражено также в прыжке цако.) Руки в начальной стадии прыжка должны остаться прямыми, при этом вначале левая рука почти не догоняет правую -- они лишь выходят на прямую линию. Группировка и сгибание рук происходит во второй части прыжка -- впрочем, в одинарном риттбергере плотная группировка вообще не обязательна.
Пост N: 4575
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
12
Отправлено: 17.07.07 11:58. Заголовок: Re:
bregalad Поставьте пожалуйста себе в автоподпись, то, что вы "ПРАВЫЙ" фигурист, и большинство написанного вами, надо трактовать в зеркальном отображении. А то не все это знают.
Пост N: 1081
Где катаюсь: Одинцово Кристалл РусскийЛед
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
3
Отправлено: 17.07.07 16:27. Заголовок: Re:
favi Посто я отвечал конкретно для ira, а она написала, что прыгает вправо. В сообщении я явно это указал: bregalad пишет:
цитата:
... (Вы написали что, как и я, прыгаете по часовой)
Обычно я всегда все зеркально переворачиваю и пишу в левом изложении, хотя выполнять такое отражение очень муторно (потому я с таким удовольствием отвечаю правым -- это для меня намного легче).
Пост N: 32
Где катаюсь: Кристалл
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
0
Отправлено: 18.07.07 09:06. Заголовок: Re:
bregalad пишет:
цитата:
Самый простой заход -- с внутренней тройки влево-вперед LFI--LBO, здесь тройка создает начальное вращение, так проще выполнить двойной (или риттбергер в полтора оборота с докрутом на льду).
Боюсь что это не так- с тройки труднее прыгать двойной, я отказался от такого захода, именно потому что
цитата:
Она должна быть чуть скрещена впереди с опорной левой ногой и слегка касаться льда НАРУЖНЫМ правым ребром с внутренней стороны дуги LBO.
На тройке RFI-RBO у меня не получается так поставить свободную ногу ( я обычный "левый" ). Как должен идти мах ногой ? У меня мах ногой идет довольно сильно наружу, но это наверное неправильно - мах должен идти вверх и свободная нога должна остаться скрещенной ?
to linne Как делать на полу имитацию двойного ? На полу одинарный-то с трудом прыгается.
Пост N: 268
Где катаюсь: Русский лед, Динамо,Кристалл, Марьино
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
2
Отправлено: 18.07.07 10:53. Заголовок: Re:
лиса-13 двойной - только на полу. :(
alexnightingale Хм. По-моему, двойной риттбергер на полу скрутить проще всех остальных... Очень близок к обычному туру в два оборота. Единственное, что центровка должна быть хорошая, на нем сильно крутит. Правда, не знаю, как объяснить, как это сделать. ( Если скажу, что плотнее группироваться сразу, это будет какая-то банальность, так?
Пост N: 1086
Где катаюсь: Одинцово Кристалл РусскийЛед
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
2
Отправлено: 18.07.07 19:01. Заголовок: Re:
alexnightingale пишет:
цитата:
Боюсь что это не так- с (внутренней) тройки труднее прыгать двойной
Конечно, нет такого захода, который удобен всем. Я видел девушку (в прошлом КМС), которая говорила, что ей удобнее прыгать риттбергер с перетяжки назад RBI-RBO. А у меня тогда такой прыжок совсем не получался. Надо бы опять попробовать (прошло года 2, надеюсь, я все-таки чему-то научился).
Пост N: 34
Где катаюсь: Кристалл
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
0
Отправлено: 18.07.07 19:50. Заголовок: Re:
linne пишет:
цитата:
Очень близок к обычному туру в два оборота.
Я на youtube.com видел имитацию двойного риттбергера ( double loop) - так это был просто тур с двух ног потом группировка как на риттберге и приземление на одну ногу: http://www.youtube.com/watch?v=u8ZJXP5MwLo Это похоже ?
to bregalad
цитата:
Я видел девушку (в прошлом КМС), которая говорила, что ей удобнее прыгать риттбергер с перетяжки назад RBI-RBO
Пост N: 81
Откуда: РОССИЯ, САНКТ-ПЕТЕРБУРГ
Рейтинг:
0
Отправлено: 18.07.07 20:28. Заголовок: Re:
alexnightingale пишет:
цитата:
Я на youtube.com видел имитацию двойного риттбергера ( double loop) - так это был просто тур с двух ног потом группировка как на риттберге и приземление на одну ногу: http://www.youtube.com/watch?v=u8ZJXP5MwLo
Никакая это не имитация двойного риттбергера, это тур с двух ног просто одна впереди и причем не двойной. Риттбергер прыгается с одной ноги.
Пост N: 82
Откуда: РОССИЯ, САНКТ-ПЕТЕРБУРГ
Рейтинг:
0
Отправлено: 18.07.07 20:39. Заголовок: Re:
bregalad пишет:
цитата:
Но все же вначале лучше учить классический вариант
Т.е. после вальсовой тройки или с перебежки назад. Это более чем правильно. А дальше технику вы описали просто идеально, особенно по поводу рук. Читайте все и учите.
Пост N: 35
Где катаюсь: Кристалл
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
0
Отправлено: 19.07.07 08:11. Заголовок: Re:
Ice-ice пишет:
цитата:
Риттбергер прыгается с одной ноги.
Да, я тоже так думаю. Но не в силах человеческих симитировать двойной риттбергер прыгнув с места с пола с одной ноги. Одинарный - худо-бедно, а двойной ? Кто-нибудь пробовал ?
Пост N: 536
Где катаюсь: осьминожек челюскин
Откуда: Россия, Ростов-на-Дону
Рейтинг:
1
Отправлено: 19.07.07 09:05. Заголовок: Re:
alexnightingale Это просто очень распрастраненная ошибка, прыгать как тур. Двойной обычно на полу прыгается с раскрутки, прыгаешь на одной ноге на полу расскручивая себя и потом прыгаешь, иначе никак. Надо же создать момент вращения. Ну по крайней мере мне двойной с места не удавался.
Пост N: 761
Где катаюсь: АФК, Таврик, Юбилейный
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
5
Отправлено: 19.07.07 11:52. Заголовок: Re:
согласна с Диким Ангелом, я риттбергер на полу именно так и прыгаю. на одной ноге кручусь подпрыгивая и потом прыгаю. а так с места я только туры прыгаю)))
Пост N: 762
Где катаюсь: АФК, Таврик, Юбилейный
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
5
Отправлено: 20.07.07 13:14. Заголовок: Re:
alexnightingale
сколько на полу получается незнаю (прыгаю редко))) на льду получается одинарный, бывает иногда крутит немного дальше (после приземления), но только совсем чуть чуть)))) еще смотря с какого захода прыгать. я прыгаю с перебежки назад потом тройка LFO/LFI, ставлю правую ногу и прыгаю, крутит как мне кажется лучше)) в скором времени буду пробовать больше чем 1 оборот прыгать.
Пост N: 38
Где катаюсь: Кристалл
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
0
Отправлено: 20.07.07 22:57. Заголовок: Re:
А я обычно с перебежки назад, с тройки LFO/LFI у меня корпус внутрь дуги наклоняется. Сегодня попробовал прыгать из заднего винта - это любимая забава нашего тренера. Эксперимент получился неудачный - даже одинарный прыгается тяжело, еле докручиваю.Однако надо пробовать - как подводящий к двойному.
Пост N: 723
Откуда: Россия, С-Петербург
Рейтинг:
4
Отправлено: 30.09.07 01:13. Заголовок: Re:
Света пишет:
цитата:
Как избавиться от приземления на весь конек, а не на зубец?
наверное, стараться приземляться на зубец? Ну, а если серьёзно, вы, наверное, не под тем углом приземляетесь, а следовательно и летите. Только как от этого избавиться наверное, какой-то косяк в момент отталкивания? Может, попробовать с какими-то вариациями(руки, плечи, заход?)
Пост N: 1778
Где катаюсь: Юбилейный Спартак СКА
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
5
Замечания:
Отправлено: 30.09.07 13:30. Заголовок: Re:
Света пишет:
цитата:
Как избавиться от приземления на весь конек, а не на зубец?
ИМХО, нужно в момент отталкивания доталкиваться носком, и в полете не тянуть его на себя("страховочная" позиция, когда всё поджимается - и носок, и колено, и корпус) . Носок( и всё остальное) в полете надо вытягивать. Тогда , кроме того что будет красивая поза в полете, ещё и приземление будет точно на зубец. Ещё приземление на ребро бывает когда прыжок не докручен. Т.е. если вы готовите ногу перед приземлением, вытягиваете носок, но в полете за носком не следите. Тогда если приземление происходит раньше, чем вы расчитывали, нога не готова и валится на ребро.
Пост N: 22
Где катаюсь: Арена Мытищи
Откуда: Россия, Московская область
Рейтинг:
0
Отправлено: 01.10.07 12:53. Заголовок: Re:
Как отучиться от приземленияв группировке, т.е. в момнет риземления я не выношу свободную ногу назад и приземляюсь практически на две ноги. P.S.Сколько времени, в среднем, уходит на разучивание одинарного риттбергера (без тренера)? Я вот уже около 4 месяцев мучаюсь с ним:-(
Пост N: 190
Где катаюсь: Там, где есть лёд и асфальт.
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
1
Отправлено: 01.10.07 13:35. Заголовок: Re:
ira пишет:
цитата:
Как отучиться от приземленияв группировке, т.е. в момнет риземления я не выношу свободную ногу назад и приземляюсь практически на две ноги.
Можно попробовать идеально отработать технику приземления на полу, затем переносить на лёд. Некоторые считают прыжки на полу бесполезными, но я смотрю на это иначе: можно поймать правильное ощущение техники выполнения прыжка. Причиной приземления в группировке может быть недокрут, а также страх, неуверенность. ira пишет:
цитата:
P.S.Сколько времени, в среднем, уходит на разучивание одинарного риттбергера (без тренера)? Я вот уже около 4 месяцев мучаюсь с ним:-(
Это очень индивидуально. Видно, Вы просто не уловили пока "характер" этого прыжка, т.е. не чувствуете, как он должен правильно исполняться.
Пост N: 244
Где катаюсь: Киев
Откуда: Украина, Киев
Рейтинг:
3
Отправлено: 01.10.07 16:04. Заголовок: Re:
Клеся пишет:
цитата:
Некоторые считают прыжки на полу бесполезными,
Сами себе враги. На полу - если есть кому ставить технику - можно сэкономить энное количество месяцев на льду.
ira пишет:
цитата:
в момнет риземления я не выношу свободную ногу назад и приземляюсь практически на две ноги.
У меня в риттбергере такая же беда когда неправильно выпрыгиваю и прыжок получается неуверенным, невысоким, без минимального запаса высоты - тогда свободная нога автоматически "страхует". Ну а если вопрос действительно просто в технике приземления - то прыгайте имитацию на полу(видео). Лучше конечно под наблюдением тренера.
Пост N: 1317
Где катаюсь: Одинцово Кристалл Русский_Лед
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
4
Отправлено: 01.10.07 16:54. Заголовок: Re:
ira пишет:
цитата:
Сколько времени, в среднем, уходит на разучивание одинарного риттбергера
Ответ "вся жизнь" тоже имеет право на существование. Непонятно, в какой момент элемент можно считать разученным окончательно. Прыгать одинарный с ошибками нетрудно, но хорошей техники вряд ли можно достичь быстрее чем за полтора-два года. Причем невозможно разучить только один этот прыжок: совершенствование разных элементов ФК идет параллельно. Не выучишь хорошо риттбергер, если не будешь делать риттбергерные тройки, кросс-роллы назад, обратный винт, твизлы (обратные) и т.п.. Мне еще очень нравится чешский шаг (кросс-ролл назад после перетяжки), который, мне кажется, полезен как для риттбергера, так и (особенно!) для лутца.
Пост N: 173
Где катаюсь: Ледовый Дворец Спорта Татнефть Арена
Откуда: Россия, Казань
Рейтинг:
1
Отправлено: 01.10.07 22:45. Заголовок: Re:
Риттбергер для меня намного проще, чем все остальные прыжки (даже проще перекидного, который я до сих пор "не чувствую"). Риттбергер я стала прыгать после двух занятий на массовом катании, правда, с тамошним инструктором.
Пост N: 247
Где катаюсь: Киев
Откуда: Украина, Киев
Рейтинг:
3
Отправлено: 02.10.07 00:00. Заголовок: Re:
Evgenya, ого, здорово. Нечасто так...
А у меня в риттбергере наконец-то обнаружилась ошибка, из-за которой мне этот прыжок казался натужным и тяжелым - я перед самым прыжком немного переносил вес вперёд и выпрыгивал, отталкиваясь не всем ребром, а только передней частью - от того и сложно было. А на прошлой неделе случайно - то ли сильнее сел на опорную ногу, то ли что-то другое - но оттакливание было четко всем ребром - прыжок получился легонько, совсем не с тем усилием, что раньше. Сейчас пытаюсь понять почему переношу вес и переучить. Может у кого такое было?
Пост N: 91
Где катаюсь: Кристалл, Русский Лед
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
1
Отправлено: 02.10.07 08:59. Заголовок: Re:
divan пишет:
цитата:
я перед самым прыжком немного переносил вес вперёд и выпрыгивал, отталкиваясь не всем ребром, а только передней частью
А разве это неправильно ? А если еще и зубцом дотолкнуться и стопу разогнуть по полной? Честно говоря не анализировал свой заход - теперь посмотрю на след, чем я там толкаюсь, но с высотой прыжка проблем особых нет.
Пост N: 179
Где катаюсь: стадион Труд-борский Ледовый Дворец
Откуда: Россия, Нижний Новгород
Рейтинг:
1
Отправлено: 02.10.07 11:04. Заголовок: Re:
divan пишет:
цитата:
перед самым прыжком немного переносил вес вперёд
мне в такой ситуации посоветовали прыгать с фонарика. Набираешь скорость подсечками назад, а дальше не просто готовишься к прыжку, оставляешь левую ногу спереди и т.д., а делаешь четкий банальный фонарик. Хотя может не очень банальный, потому что левую ногу нужно все-таки вынести вперед- в то положение, из которого будешь прыгать риттбергер. Фишка в том, что в данном случае не удается схалтурить, поневоле сядешь на все ребро...или не выпрыгнешь))
Пост N: 249
Где катаюсь: Киев
Откуда: Украина, Киев
Рейтинг:
3
Отправлено: 02.10.07 14:13. Заголовок: Re:
Kimberli, ухты, спасибо. Попробую. Ещё вот всё борюсь с перекидным-риттбергером - пока прыгаю только, если после перекидного свободную ногу на лёд опускаю, как бы фиксируя положение.. но это наверное уже совсем из другой оперы тема.
Пост N: 171
Где катаюсь: meteor
Откуда: Украина, Днепропетровск
Рейтинг:
2
Отправлено: 03.10.07 10:05. Заголовок: Re:
divan пишет:
цитата:
Ещё вот всё борюсь с перекидным-риттбергером - пока прыгаю только, если после перекидного свободную ногу на лёд опускаю, как бы фиксируя положение.. но это наверное уже совсем из другой оперы тема.
А перекидной-вращение не пробовал, может помочь не с ставить свободную ногу на лед при прекидном-ридбергере.
Пост N: 92
Где катаюсь: Кристалл, Русский Лед
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
1
Отправлено: 03.10.07 17:13. Заголовок: Re:
divan пишет:
цитата:
пока прыгаю только, если после перекидного свободную ногу на лёд опускаю
По моему это небольшая ошибка, важно еще контролировать положение рук в момент приземления с перекидного- левая впереди, правая сбоку, левое плечо неразвернуто назад ( направление CCW - левое,конечно)
Пост N: 251
Где катаюсь: Киев
Откуда: Украина, Киев
Рейтинг:
3
Отправлено: 03.10.07 17:20. Заголовок: Re:
alexnightingale пишет:
цитата:
важно еще контролировать положение рук в момент приземления с перекидного
Да, я это понимаю - с руками, как мне кажется, все более менее нормально, а вот нога оказывается в раскрытом положении, даже если остается четко впереди - поза весьма неудобная даже для риттбергеровой тройки. Потому и послушал совета для начала ставить ногу свободную на лёд.
Пост N: 4884
Где катаюсь: Академия ФК, Ледовый
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
14
Отправлено: 05.10.07 11:29. Заголовок: Re:
divan пишет:
цитата:
если после перекидного свободную ногу на лёд опускаю
Посмотри, как ты прыгаешь риттбергер не в каскаде. Возможно что ты его и с перебежки прыгаешь с двух ног. Поэтому сначала избавься от этой привычки, потому как она очень въедчивая. И как переходный вариант это совсем не обязательно делать.
Пост N: 1336
Где катаюсь: Одинцово Кристалл Русский_Лед
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
4
Отправлено: 05.10.07 16:59. Заголовок: Re:
favi пишет:
цитата:
Возможно что ты его и с перебежки прыгаешь с двух ног.
В принципе, это не является ошибкой, если перед отталкиванием вся опора перенеснена на правую ногу (ребро RBO), а левая нога стоит на льду ВНУТРИ дуги на наружном ребре LBO, при этом ноги должны быть скрещены, а левая нога лишь едва касается льда (весь вес на опорной правой ноге). Более того, такой вариант риттбергера -- скорее показатель хорошей техники (и он для начинающих сложнее варианта с одной ноги).
Точно так же и сальхов с двух ног не является ошибкой, если маховая нога лишь легко касается льда. Большинство многооборотных прыжков именно так и делаются. Вот приземление на две ноги -- это всегда ошибка (которая, правда, по новым правилам не приводит к тому, что элемент не засчитывается -- лишь GOE снижается).
Пост N: 4893
Где катаюсь: Академия ФК, Ледовый
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
14
Отправлено: 08.10.07 12:05. Заголовок: Re:
В пятницу как раз наблюдал у Насти то, о чем пишет диван. Она психологически не могла не поставить ногу перед риттбергером. Оказалось вся проблема в том, что она делала 2 риттбергеные тройки на две однократные, а не как одну двукратную (разницы она не понимала). Ну и пришлось немного на нее поорать, чтобы она поняла разницу между "не может" и "не хочет" :))
Пост N: 1347
Где катаюсь: Одинцово Кристалл Русский_Лед
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
4
Отправлено: 08.10.07 16:48. Заголовок: Re:
Kimberli пишет:
цитата:
посоветовали прыгать с фонарика. Набираешь скорость подсечками назад, а дальше не просто готовишься к прыжку, оставляешь левую ногу спереди и т.д., а делаешь четкий банальный фонарик.
Не понимаю... В фонарике ведь обе ноги на внутренних ребрах, а риттбергер прыгается с внешнего ребра.
Пост N: 1818
Где катаюсь: Юбилейный Спартак СКА
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
5
Замечания:
Отправлено: 08.10.07 18:12. Заголовок: Re:
favi пишет:
цитата:
Ну и пришлось немного на нее поорать, чтобы она поняла разницу между "не может" и "не хочет" :))
Аг, а потом ещё пишете про ненормальных мамочек, которые на детишек орут. Вот уж кому постоянно эту разницу приходится объяснять. И чем громче, тем лучше доходит, как практика показывает.
Пост N: 183
Где катаюсь: стадион Труд-борский Ледовый Дворец
Откуда: Россия, Нижний Новгород
Рейтинг:
1
Отправлено: 09.10.07 08:47. Заголовок: Re:
ну да. это получается небанальный фонарик)) фонарик скрестный с перетяжками, наверное) имелось ввиду не просто после подсечек скрестить ноги и прыгать, а сначала развести их, свести, а потом, не отрывая ото льда, скрестить. До скрещивания как раз и получается фонарик. А после фонарика принять "ритбергеровое" положение привычно-халявным способом с переносом веса на переднюю часть конька - сложно, сразу воткнешься зубцами, поэтому приходится сидеть на ребре и прыгать с него же.
Пост N: 267
Где катаюсь: Киев
Откуда: Украина, Киев
Рейтинг:
3
Отправлено: 09.10.07 12:05. Заголовок: Re:
favi, из фильма на dvd - там кадры с тренировки были. Досмотрю, может там еще чего-то есть. Favi, а ты можешь это видео пережать под виндой и переложить кудато-то - у некоторых не открывается.
Пост N: 103
Где катаюсь: Кристалл, Русский Лед
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
1
Отправлено: 24.10.07 15:30. Заголовок: Re:
На тренировке тренер предложил прыгать любой двойной: я выбрал риттбергер ( почему-то). Что существенного: заезд по дуге приходится делать круче и , соответственно, корпус также наклонять наружу дуги. Перед прыжком руки также сильнее отводил вправо ( более закрытые). Затем резко руки разворачиваются влево ( лучше в горизонтальной плоскости) и одновременно мах свободной ногой влево-вверх. Результат: несколько прыжков докрутил, но на две ноги, приземление довольно жесткое. Ноги в воздухе вроде вместе,но где точно сказать не могу. Ошибки - самые разнообразные - положение рук, согнутый корпус и т.д. Я теперь понимаю, почему без тренера лучше не разучивать двойные. Но весело, сильно не убивался.
Ну прыгать то двойные хочется -насмотришься всяких видео, и полный вперед. Появляется опыт прыжков. А насчет я совсем , кто-то художественно на форуме описал состояние на льду после . Впечатляет.
Пост N: 325
Где катаюсь: Киев
Откуда: Украина, Киев
Рейтинг:
3
Отправлено: 30.10.07 17:50. Заголовок: Прыгали в зале двойн..
Прыгали в зале двойной риттбергер - с небольшой раскруткой предварительной с вынесенной вперед ногой. Секрет в том чтобы сильно вымахнуть себя ногой и сгруппироваться. Вот просто одинарный прыгали, а потом просто делаешь сильнее мах и группируешься плотнее - с места два немного недокручивались, а с раскруткой подпрыжками - в самый раз.
Пост N: 93
Где катаюсь: Ледник, Дворец Спорта (Снежинка)
Откуда: Ростов-на-Дону
Рейтинг:
3
Отправлено: 30.10.07 19:54. Заголовок: Решила начать пробов..
Решила начать пробовать ритбергер на льду и вот задумалась. Проблема: на полу одинарный получается без проблем, но почему-то прыгать с махом свободной ноги, т.е по всем правилам, стало сложнее, чем если почти без маха идти сразу в плотную группировку, так получается даже больше 1 оборота выкрутить, и выше... Подскажите, на льду как все-таки стоит делать, и насколько правильно вообще пытаться прыгать его без маха?
Пост N: 327
Где катаюсь: Киев
Откуда: Украина, Киев
Рейтинг:
3
Отправлено: 30.10.07 22:29. Заголовок: Musia_MM согласен с ..
Musia_MM согласен с Ириной. Я до льда тоже прыгал на полу риттбергер. Теперь его снова напрыгиваю на полу, чтобы правильную технику зафиксировать, и понимаю, что до льда прыгал не риттбергер на полу, а какую-то имитацию риттбергера - тогда проходило, а на льду долго не мог так скрутить. Ну а вообще - лучше пусть тебе тренер сразу поставит правильный риттбергер на льду, сама не мучай его ) Удачи!
Пост N: 94
Где катаюсь: Ледник, Дворец Спорта (Снежинка)
Откуда: Ростов-на-Дону
Рейтинг:
3
Отправлено: 30.10.07 23:29. Заголовок: divan пишет: лучше ..
divan пишет:
цитата:
лучше пусть тебе тренер сразу поставит правильный риттбергер на льду, сама не мучай его )
Спасибо! К сожалению, пока катаюсь без тренера, был бы тренер, все вопросы были бы в первую очередь к нему.... Вот если Дикий Ангел соберется меня потренировать, будет здорово, тогда и наслушаюсь советов прямо на льду
Пост N: 120
Где катаюсь: Кристалл, Русский Лед
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
1
Отправлено: 14.11.07 12:37. Заголовок: Может кто-нибудь под..
Может кто-нибудь подскажет: тренирую двойной - чисто для попробовать. Есть 2 варианта - 1.вымах ногой на полную силу, но нога не возвращается в положение группировки и руки идут вверх и закручиваются, приземление на 2 ноги строго, но можно докрутить. 2. Мах ногой небольшой, нога остается скрестно в группировке, руки идут строго горизонтально, особенно хорошо уводится левое плечо, что дает существенный закручивающий момент. Так получается 1,5 оборота, но периодически на одну ногу и это мне больше нравится. Но вылететь повыше у меня не получается Куда грести ?
Пост N: 1461
Где катаюсь: Одинцово Кристалл Русский_Лед
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
4
Отправлено: 14.11.07 15:01. Заголовок: alexnightingale По ..
alexnightingale По наблюдениям за мастерами, мне кажется, вариант 2 более правильный, хотя априори я не сказал бы этого. Почему-то большинство не вымахивают почти прямой ногой, а оставляют ногу скрестно; т.е. движение идет скорее вверх, а не вперед, и маховая нога остается сильно согнутой, стопа маховой не уходит от голени толчковой. Так, наверно, действительно легче закрутиться (закручивающее движение идет бедром маховой ноги наружу), но сам прыжок получается менее мощным. Хорошо бы собрать статистику по сильнейшим фигуристам: кто как прыгает риттбергер (кого можно грубо отнести к первому варианту, кого -- ко второму).
Пост N: 5031
Где катаюсь: Академия ФК, Ледовый
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
15
Отправлено: 15.11.07 14:28. Заголовок: Забыли третий самый ..
Забыли третий самый распространенный среди нас вариант: Нога отстоит далеко от опорной как будто на вымах но при этом не вымахивает и не группируется вообще не пришей кобыле хвост что она там делает, просто торчит согнутая, и поворачивается в обном и том-же положении вокруг.
Нога отстоит далеко от опорной как будто на вымах но при этом не вымахивает и не группируется вообще не пришей кобыле хвост что она там делает, просто торчит согнутая, и поворачивается в обном и том-же положении вокруг.
О, это мой вариант! А ещё во время прыжка нужно всему скрючиться и подтянуться, как роллеры или скейтбордисты прыгают. Знакомая картина?
Пост N: 122
Где катаюсь: Кристалл, Русский Лед
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
1
Отправлено: 15.11.07 21:23. Заголовок: Ну как я понял схема..
Ну как я понял схема такая: ноги выталкивают - руки крутят. Пожалуй я попробую заранее скрутить плечевой пояс на заходе. Кстати , тут писалось что кто-то прыгает после перетяжки с внутренней на наружную дугу. Часом это не способствует предварительному скручиванию плеч ? Итак направление - второй вариант. Третий вариант, предложенный favi меня как-то не воодушевляет. Но периодически получается сам собой, увы.
Пост N: 5164
Где катаюсь: Везде, где есть лед
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
15
Отправлено: 19.12.07 15:04. Заголовок: Hummer Если прыгать..
Hummer Если прыгать с правой ноги, в то время как левая свободная находится сзади, то это будет подводящее упражнение к цаку, и тренировка крутки. Но это будет уже не риттбергер, хотя данное упражнение и может пригодиться например в случаях, когда риттбергер идет в каскаде вторым прыжком, а вы уже почти раскрылись.
И вообще мое мнение - прыгать надо все (даже чего нет), со всех заходов (даже которых нет) :)
Пост N: 460
Где катаюсь: Киев
Откуда: Украина, Киев
Рейтинг:
5
Отправлено: 04.01.08 04:08. Заголовок: Попытки прыгнуть 2ри..
Попытки прыгнуть 2риттбергер на полу. Недокручиваю и мах ногой слабый - но это ради более быстрой группировки ног, если сильнее вымах делать, то косит как-то.. Какие ещё ошибки есть? Буду благодарен.
Пост N: 466
Где катаюсь: Киев
Откуда: Украина, Киев
Рейтинг:
5
Отправлено: 04.01.08 19:29. Заголовок: Лена, ну блин :) Я ж..
Лена, ну блин :) Я ж серьёзно. Я тут пытаюсь в irc-чате народу доказать, что двух-трёх-оборотные прыжки, хоть и являются сложнокоординированными движениями, но ничего сверхъестественного в них нет. Нужно просто научить мышцы правильно это движение делать, и вестибулярный аппарат натренировать. А сделать это можно и за один день и за 4 года - зависит от многих вещей. Но я не верю, что если человек очень сильно хочет и действительно старается, и выкладывается, и прыгает регулярно, то у него не будут получаться прыжки. Это уже ну уж совсем разбитую вестибулярную систему иметь, с которой и на велосипеде нельзя кататься. А насчет техники такая штука, что чем правильнее техника, тем проще прыгать и докручивать сколько-там-надо-оборотов. И в имитациях прыжков на полу это очень хорошо отрабатывается и фиксится, и очень хорошо чувствуется разница - буквально одну какую-то маленькую деталь исправляешь, а результат огромный.
А! А я, типа, шучу по-твоему? Просто твоиуспехи несколько опережают общепринятые представления о том сколько надо потратить времени на все эти элементы. А в остольном ты прав - ничего сверхестественного (за исключением 3-хоборотных!! Их не все фигуристы прыгают которых с детства обучали и которых готовили годами к эттим прыжкам, так что из "наших" только самые способные от природы смогут если захотят. В тебя - верю. Хотя рано ещё об этом говорить) А двухоборотным, как говорила наш тренер, можно и табуретку научить. ( я в этом случае даже не табуретка, а пенек какой-то пока.. ) Но на полу такой же ритбергер прыгала, как на твоем видео. И на льду с 1/4 недокрута на одну ногу... Просто надо этим заниматься, а не прыгать от случая к случаю..и чтобы тренер за тобой смотрел, а не сам для себя..
Что касается критики твоего прыжка...очень надо? ... ну тогда да, мах возможно побольше нужен, и на вылете немного в сторону ведет, ну и.. можно ещё носочек вытянуть как на опорной так и на свободной. Мизинчики красиво держи - это главное, и в полете улыбайся, а то видел какие рожи у чемпионов когда их во время прыжка фотик ловит!! Ну и пора уже перекручивать.
Что касается критики твоего прыжка...очень надо? ... ну тогда да, мах возможно побольше нужен, и на вылете немного в сторону ведет, ну и.. можно ещё носочек вытянуть как на опорной так и на свободной. Мизинчики красиво держи - это главное, и в полете улыбайся, а то видел какие рожи у чемпионов когда их во время прыжка фотик ловит!! Ну и пора уже перекручивать.
+1 вотэтода! пишет:
цитата:
А двухоборотным, как говорила наш тренер, можно и табуретку научить.
Позитивная тренер...А она как,на практике применяла это?Всмысле,табуретку научила двойному?
А Диван он на то и Диван,а не Табуретка=)Так что и тройной,я думаю,прыгнет
Вань, Как по мне, то даже наша строгая тренер не особо цеплялась. Молодец! А ошибку вижу лишь одну: почему до сих пор только на полу прыгаешь двойные?!!!
Просто твои успехи несколько опережают общепринятые представления о том сколько надо потратить времени на все эти элементы.
Ребята-девчата! Мы опять сползаем в вопрос "когда ждать прогресса" ;). Если пересчитать, сколько Ваня занимается по тренировко-часам, то получится почти мой стаж (5 раз в неделю в течение года и 5 лет раз-полтора в неделю). divan пишет:
цитата:
если человек очень сильно хочет и действительно старается, и выкладывается, и прыгает регулярно,
Я не очень сильно хочу, стараюсь время от времени, выкладываться - нет, берегу себя, прыгаю от случая к случаю. Результат соответствующий. Не шибко радостный, но вполне заслуженный. Наконец-то высказала - и сама себе ответила на вопрос, почему я не прыгаю двойные :\ Кстати... Но я об этом напишу в тему о лутце ;) IrinaV пишет:
цитата:
А ошибку вижу лишь одну: почему до сих пор только на полу прыгаешь двойные?!!!
Просто твоиуспехи несколько опережают общепринятые представления о том сколько надо потратить времени на все эти элементы.
В принципе, Ешка уже частично ответила, но вот покажите мне, кто регулярно - хотя бы 2-3 раза в неделю - в течении, скажем, полугода, методически занимается турами, и реально прыгает? Я не верю, что у этого человека не будет явного прогресса. Или показать видео с июля, когда я прыгал туры с двух ног на две в один оборот? :) Как говорил Аллен, в турах главное - прыгать, прыгать и ещё раз прыгать. Регулярно.
вотэтода! пишет:
цитата:
за исключением 3-хоборотных!! Их не все фигуристы прыгают которых с детства обучали и которых готовили годами к эттим прыжкам
Я, общаясь с некоторыми фигуристами, которые прыгают тройные, спрашивал - а в чём проблема прыгнуть такой-то или такой-то тройной - вот почему ты этот прыгаешь, а этот нет. На что ответ однозначный - нет правильной техники для тройного, не поставили. И я более, чем уверен, что поставить тройной прыжок человеку - это не так уж тривиально, и далеко не каждый тренер это сможет. Да и не каждый спортсмен подходит к вопросу так, как многие из нас подходят к вопросу о технике одинарных прыжков. Ибо при правильной технике, 3 оборота - это тоже не бог весть какая нагрузка и координация. Хотя загадывать не буду, может я и ошибаюсь. Но то, что все двойные может прыгать и грузная дама под 50, без особого напряга - это факт.
Радистка пишет:
цитата:
Divan, а сколько времени ты занимаешься ФК?
Ровно год завтра будет с момента как пришёл на первое занятие в группу и надел фигурные коньки. А туры начал прыгать в конце мая - почитай тему "Туры", я там писал подробнее.
IrinaV пишет:
цитата:
почему до сих пор только на полу прыгаешь двойные?!
Потому что то, что на видео - это самая удачная попытка из 25 :) (Кстати, как раз та, когда "моя очередь" показывать дошла) Вот когда распрыгаю, чтобы с докрутом и стабильно было - тогда можно будет надевать наколенники/налокотники, брать под ручку человека, желающего научить переходу к двойным и пытаться прыгать на льду. Так что, как правильно заметила Ешка, спешить не стоит. :)
Ровно год завтра будет с момента как пришёл на первое занятие в группу и надел фигурные коньки.
Надо отметить. divan пишет:
цитата:
Вот когда распрыгаю, чтобы с докрутом и стабильно было - тогда можно будет надевать наколенники/налокотники,
Для ритбергера более актуальны штаны с умягчением. С ритбергера обычно на валятся и на бедро.
Ваня, а каким спортом/танцами/другим видом физ.деятельности ты занимался раньше?
В остальном - ты драгоценный пример того, что если заниматься с тренером (адекватным, опытным) , заниматься регулярно и вдумчиво, с желанием , то можно достичь очень многого за довольно короткий срок. Ты прав, единицы из нас занимаются так же регулярно как ты . По разным причинам. У меня, например, только в этом году появилась возможность заниматься офп в зале. Но я использую её только на 50% , много пропускаю. А как только начала заниматься, так и аксель на полу прыгнула , и такой ритбергер тоже..А сейчас большой перерыв был, опять почти сначала придется начинать. Да, ты прав, главное не жалеть себя, не расслабляться и не останавливаться.
Для ритбергера более актуальны штаны с умягчением. С ритбергера обычно на валятся и на бедро.
Вот это кстати да, согласен :))
вотэтода! пишет:
цитата:
Ваня, а каким спортом/танцами/другим видом физ.деятельности ты занимался раньше?
Ну в школе бегать любил, до тех пор пока мне в 5-м классе не запретили ходить на физкультуру - изза почек. А после школы немного капоэйрой занимался, аргентинским танго(не путать с бальным танго) и яхтингом :) В принципе, уже в теме про "ФК и другие виды" писал, что танго помогает с балансом - там тоже вес всегда на одной ноге.
вотэтода! пишет:
цитата:
заниматься регулярно и вдумчиво, с желанием , то можно достичь очень многого за довольно короткий срок
вот-вот! я вообще не вижу смысла заниматься чем-то без вышеуказанных нюансов - нерегулярно, невдумчиво и без желания - это ж неинтересно :)
Пост N: 1656
Где катаюсь: Одинцово Кристалл Русский_Лед
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
5
Отправлено: 09.01.08 18:00. Заголовок: divan пишет: Но то,..
divan пишет:
цитата:
Но то, что все двойные может прыгать и грузная дама под 50, без особого напряга - это факт.
Почти подхожу под это определение (как говорил Лев Толстой, Анна Каренина -- это я). Но двойные пока не прыгаю (недостающие полоборота докручиваю уже на льду) -- увы! Остается лишь надеяться, что это случится, когда я стану толстой дамой под 60.
divan, увы, физические возможности и правильная техника взаимосвязаны. Например, никакая техника не поможет выполнить волчок, если не хватает сил просто присесть и встать на одной ноге (из-за лишнего веса или проблем с коленями). Практика показывает, что мало найдется людей в возрасте за 50, кто прыгает двойные. Даже большинство тренеров их не делают -- здесь уже не только лишний вес играет роль, но и проблемы с суставами, венами, хрупкость костей и т.п. -- прыгать становится уже опасно. Хотя, конечно, Олег Протопопов на тренировке прыгал двойной сальхой и в возрасте за 70 -- но все же такое редко увидишь. Дик Баттон несколько лет назад получил так серьезную травму, выполняя аксель на каких-то ТВ-съемках.
Пост N: 110
Где катаюсь: на задворках...
Откуда: Беларусь, Гомель
Рейтинг:
1
Отправлено: 09.01.08 19:53. Заголовок: Щас напишу немного л..
Щас напишу немного ламерской критики , коньками по голове не бить , я про видюшку :)
Мне кажется прыжок должен максимально использовать инерционыые моменты маховой ноги и рук, на замедленном повторе мне показалось что выполнен на 97% за счёт усилия толчковой ноги, типа потенциал ещё есть .
Пост N: 1658
Где катаюсь: Одинцово Кристалл Русский_Лед
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
5
Отправлено: 09.01.08 20:46. Заголовок: Valdemar пишет: пры..
Valdemar пишет:
цитата:
прыжок должен максимально использовать инерционыые моменты маховой ноги и рук
но при этом нужно еще не потерять равновесие, что вряд ли возможно при излишне широком махе ногой. Конечно, есть разные варианты прыжка, но в двойных и вообще многооборотных важно сгруппироваться пораньше -- следовательно, затягивать мах противопоказано.
Valdemar, ну фигуристы из топ10 :) мировой элиты, конечно, когда прыгают тройной риттбергер, то у них там мах ногой такой, что они пролетают метра полтора только засчёт этого маха, но это уже высший класс конечно.. :)
Вань, а нас так ругает тренер при попытке сделать мах левой!!! Лан, меня - на одинарном, а девчонкам на двойных - как достаётся! Жуть!!! У нас, наоборот, требуется выпрыгивание, чуть ли не в группировке уже. И в прыжке не мах даже, а направление общего движения в пролёте - строго назад по дуге захода. Чувствую, что левая нога, всё же, участвует в прыжке, но мах, если это можно назвать махом, скорее всего, делается для поднятия себя максимально вверх.
Отправлено: 09.01.08 23:53. Заголовок: по поводу маха свобо..
по поводу маха свободной ногой в риттбергере (а также в флипе и лутце) есть два мнения: махать и НЕ махать. И за один, и за второй высказывались достаточно авторитетные (для меня) тренеры ("Вытягивай себя свободной ногой!" и "Зачем ты это делаешь, она же тебе мешает! Вся сила - в опорной!" %). Я для себя этот вопрос еще не решила :). Скорее всего это будет: махать, но не в обмах, а только чтоб помочь опорной ноге поднять меня всю... Скрещение оставить.
Пост N: 2552
Где катаюсь: Юбилейный Спартак СКА
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
8
Замечания:
Отправлено: 10.01.08 00:45. Заголовок: А нас учат делать оч..
А нас учат делать очень активный мах , потом подтягиваться к маховой ноге, вытягиваться в положение винта. Такая техника позволяет в будущем делать длинные и высокие многооборотные прыжки.Особенно этот мах актуален в каскадах Р_Р_Р_Р. Причем это вообще общее направление питерской школы (вся академия так прыгает и почти во всех остальных школах Питера). Я заметила что в Москве, например,(на соревнованиях взрослых любителей конечно, не в СДЮШОРах) прыгают почти без маха , с прямыми ногами. А у нас делают мах согнутой левой, бедром. Но у меня, например, хорошо получается делать мах, а вот подтянуться к ноге не успеваю. Наверное это придет когда 2Р освою. Там не подтянешься - не скрутишь.
Конечно, есть разные варианты прыжка, но в двойных и вообще многооборотных важно сгруппироваться пораньше -- следовательно, затягивать мах противопоказано.
Поддержу Дивана - наивысшее качество любого прыжка - длинный и высокий полет и только в конце резкая крутка на нужное колличество оборотов. Конечно для новичков и любителей это наверное не так актуально - нам бы лишь бы вообще подпрыгнуть. Но после того как прыжок освоен, надо стремиться вытягивать в длину первую фазу полета, и начинать крутить только в верхней точке, а не сразу как только оторвался ото льда.
Вань, а нас так ругает тренер при попытке сделать мах левой!!! Лан, меня - на одинарном, а девчонкам на двойных - как достаётся! Жуть!!! У нас, наоборот, требуется выпрыгивание
Не бейте меня тоже1 Я так понимаю, что этот пресловутый мах делается той частью ноги, что ДО колена, а не ниже. И сразу группировка
Кажется интуиция меня не обманула , где-то кто-то писал что нужно "как-бы встать маховой ногой на ступеньку....", очень хорошее сравнение, согласен что от бедра, иначе завал пойдёт
Пост N: 897
Где катаюсь: Ledo rūmai
Откуда: Литва, Вильнюс
Рейтинг:
7
Отправлено: 10.01.08 13:17. Заголовок: Valdemar Вот-вот! ..
Valdemar
Вот-вот! Ощущение, что левой ногой выталкиваю себя вверх, но ни в коем случае не в сторону! На с за это "в сторону" - ***, в общем, наказывае тренер сильно. А чтобы завала не было в риттбергере очень важно плечи держать на одном уровне, это лечится грозным окриком: "лопатки сведи!!!"
ПыСы. для вотэтода! наша тренер - из Москвы, уже не один десяток лет работает в Литве, но каждый год сама и пару-тройку самых способных учениц возит на стажировку в ЦСКА, в Москву. И каскад (для меня пока Р-Р) требует прыгать практически без маха левой ногой - сразу в группировке...
Отправлено: 10.01.08 22:16. Заголовок: собственно говоря эт..
собственно говоря это даже не мах , а короткое движение бедром левой ноги вверх, и счет идет буквально на сантиметры. прыгать по питерскому варианту очень сложно , да и скорее всего не нужно.
Пост N: 484
Где катаюсь: Киев
Откуда: Украина, Киев
Рейтинг:
5
Отправлено: 10.01.08 22:33. Заголовок: Ну народ, вы чего? )..
Ну народ, вы чего? )) Прыжки потому и являются сложными элементами, потому что в них задействованы сразу куча разных аспектов. Закручивание, например, осуществляется тремя разными способами - с дуги, работой корпуса и рук, стопор. В разных прыжках эти способы разную роль играют. Собственно сам прыжок тоже не так уж тривиален - тут и разгибащая сила ноги работает, и противосила стопору, и мах ногой, и бог знает какие ещё силы. И когда они используются ВСЕ и используются максимально - только тогда можно достичь наиболее качественного результата при минимальных затратах энергии, а это собственно и есть понимание ПРАВИЛЬНОСТИ прыжка. Так вот, о птичках. Одинарный риттбергер можно прыгать и почти с прямой, посильнее выталкиваясь и посильнее закручиваясь, можно прыгать с крутой дуги, почти не закручиваясь, но делая хороший мах - но это неэффективные крайности в технике. Если мы хотим прыгать легко и правильно - то нужно задействовать и толчок, и мах, и крутку, и стопор. И это относится, конечно же, не только к риттбергеру. Просто потешная дискуссия получилась - а зачем вообще нужен мах? А затем, что одинарный риттбергер без маха можно кое как прыгнуть. Можно и двойной прыгнуть, и даже плюнуть на то, что он будет низким и быстрым(зато ведь двойной). Но сил у вас будет уходить на такой прыжок в 8 раз больше, чем с махом, ибо мах только помогает прыжку, плюс добавляет высоту и длину пролёта. Ну а если говорить о тройных - то там без маха можно сразу снимать коньки и начинать их протирать. Ну а сам мах - счёт на сантиметры - это уже хоть как-то. Хороший мах, в двойных-тройных, конечно больше по амплитуде, но это уже и показатель хорошей техники. И, как обычно, мах маху рознь - пока его учишь, делаешь зачастую неправильно и сил уходит много и кажется он неудобным и ненужным, но стоит только словить или понять как его делать правильно - вопросы отпадают.
Так что давайте ориентироваться на лучшие исполнения элементов, а не на худшие в стиле "ведь и так можно прыгнуть".
многократно наблюдал, после неправильного маха ритбергер -легко превращается, превращается... во внутренний аксель только нога так и висит впереди, одним словом уродство. так что сначала рекомендую учить с коротким махом вверх, не в коем случае не вперед,не в сторону.
Пост N: 2568
Где катаюсь: Юбилейный Спартак СКА
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
8
Замечания:
Отправлено: 11.01.08 01:54. Заголовок: ДИВАН - +1000 как вс..
ДИВАН - +1000 как всегда!
Теперь о тонкостях: кот пишет:
цитата:
так что сначала рекомендую учить с коротким махом вверх, не в коем случае не вперед,не в сторону.
А нас как раз учат вверх-в сторону Пыталась найти слова как описать этот мах, не получается.Главное - это после него подтянуться к ноге. Тогда настоящий прыжок получается. А вот когда только начинаешь двойной учить, то поначалу просят более плотно группироваться сразу, чтобы почувствовать прыжок. А потом уже пытаться прыгать с махом и пролетом.
Могу предположить, что "мах в сторону" в реальном прыжке за счёт дуги захода превращается именно в "мах по направлению движения". Просто тело уже немного успевает повернуться вокруг своей оси и "мах в сторону" уже является "махом назад" ))) Кстати, одним из полезных для риттбергера упражнений на полу является именно вымах бедром в сторону.
Пост N: 2584
Где катаюсь: Юбилейный Спартак СКА
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
8
Замечания:
Отправлено: 12.01.08 19:44. Заголовок: divan пишет: Могу п..
divan пишет:
цитата:
Могу предположить, что "мах в сторону" в реальном прыжке за счёт дуги захода превращается именно в "мах по направлению движения". Просто тело уже немного успевает повернуться вокруг своей оси и "мах в сторону" уже является "махом назад" ))) Кстати, одним из полезных для риттбергера упражнений на полу является именно вымах бедром в сторону.
То что я и имела ввиду! Либела Тулупова пишет:
цитата:
Про "мах в сторону" я как-то не слышала
Либела, а ты в прошлом году только вдруг узнала что в тулупе мах делать надо. Просто кто-то не всегда вниматнльно слушает что тренер говорит.
Либела, а ты в прошлом году только вдруг узнала что в тулупе мах делать надо
Лена! Я уж не помню в каком лохматом году я его ИМЕННО за счёт маха и выучила, тк тогда не находила способа, за счёт чего подпрыгнуть можно. Но мах В СТОРОНУ, на фига так махать? Этож не фуэте
Но мах В СТОРОНУ, на фига так махать? Этож не фуэте
Наташа, видимо ты просто СОВСЕМ не понисаешь что я имею ввиду. Увидимся - покажу. Или посмотри в архиве видео подводящее к ритбергеру от Ешки (многократные прыжки в сторону как раз за счет этого маха). Или посмотри как я прыгаю ритбергер, хотя это не пример для подражания, так как махать махаю, но не подтягиваюсь к ноге.
Перестаю понимать о чем ты пишешь, так как начало предложения у тебя вроде про тулуп, а конец про ритбергер. Но я не уверена.
Про тулуп спорить с тобой не стану - память с дырами, но эту сцену помню хорошо.
Мне, вообще-то, кажется, что так (с махом в сторону) делать не надо
Наташ, ну давай сначала разберемся что Я имею ввиду под махом в сторону, и что ТЫ? Я уверена что совершенно разные вещи. А вот ДИВАН меня абсолютно правильно понял. И даже то подводящее вспомнил, которое я тебе ОЧЕНЬ СОВЕТУЮ посмотреть. А потом уж поговорим на тему "надо-не надо".
Пост N: 491
Где катаюсь: Киев
Откуда: Украина, Киев
Рейтинг:
5
Отправлено: 13.01.08 04:09. Заголовок: вотэтода!, у нас как..
вотэтода!, у нас какое-то усиленное взаимопонимание в этой теме про риттбергер. :) Недаром мне твой риттбергер так нравится на видео с соревнований. :)
Недаром мне твой риттбергер так нравится на видео с соревнований. :)
Спасибо... а меня он пугает. Совсем не то что я от себя хочу (и прару раз делала-таки ).
Я может поняла почему не понимают про "мах вбок". "Вбок" - это не по отношению к траектории движения!! Ни-ни!! А по-отношению к положению корпуса! Там даже не прото вбок, а вбок-назад получается, а вылет как раз ПО направлению движения происходит. Спрашивала специально сегодня тренеров каким словом можно этот мах обозвать. Всё верно, только именно по-отношению к корпусу. Причем на одинарных этот мах обязателен, а на двойных-тройных - мало у кого получается после этого маха к ноге подтянуься и накрутить , поэтому оЧЕНЬ ЧАСТО и ОЧЕНЬ МНОГО ГДЕ учат сразу уходить в группировку и крутку. Но первый вариант ( с махом) - эталонный.
Пост N: 254
Где катаюсь: Дворец Спорта
Откуда: Россия, Ростов-на-Дону
Рейтинг:
2
Отправлено: 13.01.08 23:56. Заголовок: кот , если в риттбер..
кот , если в риттбергере нет маха, то вы ничего не смыслите в фигурном катании, а я английская королева. и никаких в бок или в сторону, мах ногой строго по направлению движения, именно левая нога и левое плечо ведут фигуриста в полете во вращение, т.е. начинают вращение, а соответсвенно правое бедро и правое плечо завершают его, таким образом у вас и получается одинарный.
двойной риттбергер необходимо "поймать", это значит перебороть страх и скрутить бедрами, именно бедрами (!!!!!), а уже во второй итретью очередь руками замахнуть, плечи повернуть и т.д. Только после того, как на льду бедра заработают, у вас пойдет 2Риттбергер и никак иначе. включите мысли и абстрагируйтесь, если по-другому не получается понять и включите логику.
зы: просто бесит, что люди не зная техники, умея, а может и не умея, пытаются казаться самыми умными. если вы прыгаете (если умеете) риттбергер без маха левой ногой, а только за счет отжима и работы плеч, это не значит, что это правильно и так должно быть. вот.
кот , если в риттбергере нет маха, то вы ничего не смыслите в фигурном катании, а я английская королева.
ППКС! А я Папа Римский. Вадимка пишет:
цитата:
и никаких в бок или в сторону, мах ногой строго по направлению движения,
Вадимка, "в бок" и "в сторону" - это всего лишь слова, и кажется каждый из нас понимает под ними что-то свое. Как бы это не называлось, да - именно по ходу движения. Нога от бедра как бы резко раскрывается(это мах, по ходу движения) , а потом как на резинке резко возвращается к толчковой в положение винта.И не нужно забывать при этом что при начале прыжка вы находитесь НЕ СТРОГО СПИНОЙ по направлению движения, а вас уже развернула на 1/4 последняя дуга захода.
кот пишет:
цитата:
какой смысл учить одинарный с махом если на его базе не получится даже двойной? нет в ритбергере маха и все.
Какой смысл писать такие посты, если Вы не в курсе самых пролстых вещей? Я Вас огорчу - мах есть ВО ВСЕХ прыжках без исключения. И в Тулупе, и в Сальхове и в Акселе и в Ритбергере и во Флипе идаже..в Луце. (не пугайтесь только очень ). Напишите когда это сокральное знание до вас дойдет. Или хоть почитайте Мишина на досуге? Эта техника( с махом) ведет не просто к двойному, а к НАСТОЯЩЕМУ двойному, а далее к тройному. Но от нас, иныалидов, а так же от доброй половины детей из школ фк. тренеры и не ждут подобных чудес, поэтому учат как попроще. Но с надеждой что этот куцый, низенький и короткий двойной со временем за счет маха можно будет превратить в настоящий прыжок. ПОЭТОМУ одинарные идут с махом обязательно (чтобы ребенок с самого начала понимал что такое прыжок!!!), потом усложняем обороты/облегчаем мах, потом снова добавляем мах. (давайте из музыки анологичный пример приведу: сначала учим правую руку партитуры медленно/быстрее, потом левую медленно/быстрее. Можем теперь уже обеими руками играть быстро, но по-отдельности. Потом соединяем руки и играем сначала опять медленно (иначе просто не сможем) а потом учим на скорости. То же самое и с прыжками просто-усложняем- усложняем в одном месте, но одновременно облегчаем в другом - снова усложняем итд итп) Это называется ПОЭТАПНОЕ обучение! И если Вы или Ваш тренер просто не знаете что есть следующие, следующие и следующие этапы - то это не наша вина. Читайте Мишина.
Пост N: 496
Где катаюсь: Киев
Откуда: Украина, Киев
Рейтинг:
5
Отправлено: 15.01.08 03:22. Заголовок: вотэтода!, мне кажет..
вотэтода!, мне кажется кот неглупый человек, и кое-что, наверняка, и сам умеет на льду, но под словом "мах", возможно, понимает что-то вроде маха всей ногой(а не бедром), или ещё что-то.
Нога от бедра как бы резко раскрывается(это мах, по ходу движения) , а потом как на резинке резко возвращается к толчковой в положение винта.
Фу-у-у!!! Ну, наконец-то, разобралась, что ты имела в виду под словом "мах"!!! И, правда, "велик и могуч..." наш родной язык!!! Наша тренер под "махом" имеет в виду, когда после выпрыгивания левая нога так и не успевает войти в положение обратного винта и на пике высоты торчит слева от точковой/опорной правой...
вотэтода! пишет:
цитата:
при начале прыжка вы находитесь НЕ СТРОГО СПИНОЙ по направлению движения, а вас уже развернула на 1/4 последняя дуга захода
А вот за это нещадно ругают... До предложения "найти себе другого тренера"... "На тройных,- говорит тренер,- как хотите, можете и высиживать дугу захода до разворота на 1/4, а в одинарном, будьте добры, без халтуры - честный оборот на 360 градусов, это вполне возможно! " Меня отругала, что "тройка-постановка левой на наружнее ребро-риттбергер" не смогла сделать на "раз-два-три" (без "тысячи" между ними ). Вот так вот, не просто с нашим тренером учиться.
Пост N: 5224
Где катаюсь: Везде, где есть лед
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
15
Отправлено: 15.01.08 13:53. Заголовок: IrinaV пишет: в од..
IrinaV пишет:
цитата:
в одинарном, будьте добры, без халтуры - честный оборот на 360 градусов, это вполне возможно!
Действительно это имеет место быть, и более того, риттбергер при правильном и глубоком скрещивании ног, когда на заходе колено левой ноги находится сверху колена правой, и при обе ноги еще на льду (угол между ногами ~ 60 грудусов), позволяет прыгнуть риттбергер двигаясь на заходе абсолютно по прямой, и при этом сам прыжок будет выполнен технически абсолютно правильно, вплоть до того что он будет выполнен с глубокого наружнего ребра, как раз-таки за счет сильного скрещивания ног.
Думающей части нашего населения, советую попрактиковать.
Пост N: 2619
Где катаюсь: Юбилейный Спартак СКА
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
8
Замечания:
Отправлено: 15.01.08 23:37. Заголовок: IrinaV пишет: А вот..
IrinaV пишет:
цитата:
А вот за это нещадно ругают... До предложения "найти себе другого тренера"... "На тройных,- говорит тренер,- как хотите, можете и высиживать дугу захода до разворота на 1/4, а в одинарном, будьте добры, без халтуры - честный оборот на 360 градусов, это вполне возможно! "
Если самоцель одинарные прыжки, то можно прыгать хоть с места, хоть с прямой, хоть с группировкой, хоть без итд итп. Но если вы хотите прыгать 2Р, не говоря уж о 3Р, то будьте добры, начиная с одинарных прыжков даже не думайте прыгать с прямой - это грубая ошибка. У ритбергера есть дуга захода, он в принципе прыгается с дуги! С прямой по идее прыгаются флип и тулуп но никак не ритбергер! Какого лешего, извините, приучать людей прыгать с прямой, если после этого они просто не смогут перейти к освоению 2Р ??? Ирина, что-то мне Ваш тренер стал сильно подозрительным...Опять же, почитайте что про этот прыжок Мишин пишет: "Толчковая дуга в этом прыжке должна быть пологой, с закривлением в конечной части." А если ещё на картинку посмотрите, то увидите что при отталкивании толчковая нога развернута на1/4 наружу. Там и мах этот преславутый нарисован..Для кого все эти книжки на форуме выложены? А вот что Чайковская пишет про мах в ритбергере: "снимайте левую ногу со льда, делая сильное маховое движение вперед-в сторону." А я что писала?
Толчковая дуга в этом прыжке должна быть пологой, с закривлением в конечной части
Вот именно!!! А очень пологая дуга на малом её отрезке и выглядит практически прямой!!! Но не является абсолютной прямой. Всё верно, след на льду показывает, что в момент выпрыгивания дуга резко загибается по ходу движения, но об 1/4 оборота там речи и не идёт. Очень постараюсь заснять, как эту технику применяю на практике. Чтобы рассеить все ваши (твои?) сомнения на счёт тренера. Правда, в последние недели 3 мои голеностопы кричат "Караул!" из-за этого нередко из риттбергера "плюхаюсь" на всё ребро...
ПыСы. абсолютная прямая получается, когда левая нога ставится либо на внутреннее, либо на 2 ребра. У меня поначалу тоже присутсвовала эта ошибка. Да и в настоящий момент, ошибок можно найти не мало.
вотэтода! пишет:
цитата:
Но если вы хотите прыгать 2Р, не говоря уж о 3Р
Лена, я - реалист. Поэтому про двойные даже и не заикаюсь: боюсь, не моё это. А про тройные... Ну, тенер наша порой очень жёстко шутит. Характер, однако! Например, у девочки из детской группы (которая отлынивает ОФП и хореографию ), кривую, как кочерга ласточку она обзывает "Коэнской". Ну, человек в возрасте и её не изменить... да и все мы - с характерами и я - не исключение! Думаете, ей со мной легко?!!! Уверена - нет! А выбор тренеров для взрослых у нас не богатый, увы. И далеко не каждый согласится работать с такой чудаковатой тётечкой, как я!
Лена, я - реалист. Поэтому про двойные даже и не заикаюсь: боюсь, не моё это.
Послушаем что Вы в следующем году заговорите. Поначалу все "реалисты". А потом дружно уходят в мир иллюзий и учат аксели с двойными. А при Вашем общем прогрессе дойти до двойных уже через год-два - совершенно реально. Так что задумайтесь над техникой, посмотрите видео чемпионов всяких, как они прыгают, почитайте Мишина, посмотрите довольно внятные иллюстрации к прыжкам в его книгах. Одинарный Ритбергер - это не прыжок на 360градусов, и никогда он таковым не был. Так же как и сальхов и тулуп. У первых двух прыжков часть оборота съедает последняя толчковая дуга, у тулупа зубец толчковой разворачивается на немного наружу, так что выпрыгивание уже далеко не спиной идет. А вот Аксель, луц и флип - другие, там оборот нужно полностью в воздухе докручивать. Это суть данных прыжков, и пытаться "честно" прыгнуть их на 360градусов тот же ритбергер - это значит перекрутить оборот и выехать в обратную сторону (против или поперек хода), или выпрыгнуть с прямой, что является грубой ошибкой.
Пост N: 946
Где катаюсь: Ledo rūmai
Откуда: Литва, Вильнюс
Рейтинг:
7
Отправлено: 16.01.08 23:14. Заголовок: вотэтода! пишет: А ..
вотэтода! пишет:
цитата:
А при Вашем общем прогрессе дойти до двойных уже через год-два - совершенно реально. Так что задумайтесь над техникой, посмотрите видео чемпионов всяких, как они прыгают, почитайте Мишина, посмотрите довольно внятные иллюстрации к прыжкам в его книгах.
ГГГ... Всё уже сделано до начала осознанных занятий ФК. Именно потому, что поняла: без тренера я ничегошеньки не выучу правильно. А то, что выучила (сальхов и тулуп) мучительно пришлось переучивать. Прикинула, как я на тренировке скажу: "в книге Мишина прочитала то-то и то-то", какова будет реакция тренера! ГГГ Кто её знает, поймёт меня без слов!
Лена, лучше уж обеспечить видео. А там - судите сами тому ли меня учат или нет!
ПыСы. Мой пресловутый "прогресс" опять в глубоком регрессе... Так что "ничто в мире не постоянно..." :))))
Пост N: 1674
Где катаюсь: Одинцово Кристалл Русский_Лед
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
5
Отправлено: 17.01.08 02:55. Заголовок: вотэтода! пишет: А ..
вотэтода! пишет:
цитата:
А вот Аксель, луц и флип - другие, там оборот нужно полностью в воздухе докручивать.
Тоже можно чуть смухлевать (например, лутц прыгать почти как риттбергер, начиная поворачиваться в опорном положении на зубцовой ноге; или во флипе закручивать себя плечами чуть раньше, еще до окончания отталкивания разворачиваясь по направлению прыжка; а в акселе спокойно можно докручивать до полуоборота после приземления, да и в отталкивании съедать еще четверть). Хотя я согласен в том, что флип или лутц легче выучить правильно (совсем неправильно они просто не получатся), чем те же тулуп и риттбергер, хотя первые и считаются более сложными прыжками.
Хотя я согласен в том, что флип или лутц легче выучить правильно (совсем неправильно они просто не получатся)
Я бы из этого списка флип вычеркнул, т.к. флип тоже можно прыгнуть "совсем неправильно", если правую ногу ставить рядом с левой, а то и ВПЕРЕДИ(!) нее. Звучит дико, но такое встречается у новичков довольно часто.
А риттбергер - основа всего. Без него не прыгнешь ничего.
Пост N: 553
Где катаюсь: все катки Петербурга
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
4
Отправлено: 17.01.08 13:15. Заголовок: Посмотрев на мои выс..
Посмотрев на мои "высокие" флипы , favi, пришел к этому мнению Не буду больше с тобой на каток ходить Хотя для пользы дела нужно видео моего флипа выложить, чтобы все поняли как НЕ НАДО делать, заодно и риттбергера... который я прыгаю с зубца!
Пост N: 1676
Где катаюсь: Одинцово Кристалл Русский_Лед
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
5
Отправлено: 17.01.08 18:09. Заголовок: favi пишет: А риттб..
favi пишет:
цитата:
А риттбергер - основа всего. Без него не прыгнешь ничего.
Не согласен, сальхов или флип -- легко! Представь, что ты совсем не можешь прыгать с правой ноги (например, после травмы), но приземляться на нее можешь. Вышеупомянутые прыжки, а заодно и аксель с лутцем и тулупом, делать вполне можно, но хороший риттбергер не получится (отчасти проверено на себе).
Пост N: 185
Где катаюсь: Кристалл, Русский Лед
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
2
Отправлено: 13.02.08 14:29. Заголовок: Вчера мы в очередной..
Вчера мы в очередной раз на тренировке мучили риттбергер, да не простой а 1+2 каскад. Пару раз посмотрев мои попытки, тренер заметил, что я ухожу в прыжок с пятки и даже с внутреннего ребра. Ну ладно, подумал я - можно и с носка. И забацал пару раз каскад с доталкиванием стопой и движением корпуса немного из круга (одинарный) с существенным пролетом, последующий за ним двойной получился в той же менере и с недокрутом двух оборотов в четверть. Самое главное, что приземление было ровным , но с касанием второй ногой льда.Эх, как бы удержать свободную ногу при себе ? В одинарном - нет проблем, а в двойном это моя основная проблема. Опять прав тренер оказался - из каскада почему-то было легче прыгать. Опять же прав bregalad - доталкаваться надо стопой ( по крайней мере на риттбергере).
Пост N: 17
Где катаюсь: Дизель Ice, Шато Ледо и вообше везде
Откуда: Украина, Харьков
Рейтинг:
2
Отправлено: 13.02.08 17:40. Заголовок: У меня и на одинарно..
У меня и на одинарном проблема с касанием второй ногой льда. Но я думаю, это просто неуверенность, еще есть боязнь приземления. Вот для подстраховки и ставлю вторую ногу. Хоть привязывай ее.
Опять прав тренер оказался - из каскада почему-то было легче прыгать.
Это хитрый способ. Причем одним легче прыгать 2р-р, а другим р-2р . По логике Р-2Р при приземлении с первого прыжка уже входишь в необходимую дугу для двойного, поэтому прыгать легче - уже есть закрут. А с другой стороны не у всех на втором прыжке хорошо выталкивает нога, и прыжок может получиться недостаточной высоты для двойного. Хотя скколько я прыжков видела скрученых в сантиметре ото льда. .... До сих пор не понимаю - как это возможно?..
Радистка Если бы для меня ответ был настолько очевиден, я бы не спрашивала. Я-то его прыгаю давным-давно и с наружнего, но вопрос возник... Кто знает о варианте исполнения с внутреннего??? Очень прошу отвечать по теме, потому что яснее ясного, что хоть как-то его прыгают здесь почти все! Кто-нибудь делает 2р?
Пост N: 527
Где катаюсь: Киев
Откуда: Украина, Киев
Рейтинг:
7
Отправлено: 14.02.08 19:09. Заголовок: Кто знает о варианте..
цитата:
Кто знает о варианте исполнения с внутреннего??? Очень прошу отвечать по теме, потому что яснее ясного, что хоть как-то его прыгают здесь почти все! Кто-нибудь делает 2р?
Клеся, есть масса неназванных прыжков, не говоря уже о названных, но неквалифицированных. А сама постановка вопроса "с какого ребра прыгается риттбергер. отвечайте только те, кто точно знает." вызывает одну мысль "то ли я тормоз, то ли лыжи не едут". Как-то некорректно. Может имелось ввиду "существует ли вариант риттбергера со сменой ребра в последний момент" или "какие есть вариации исполнения риттбергера". Все точно знают, что риттбергер нужно прыгать с внешнего ребра, и это оспаривать - как бы совсем нелепо.
Я могу специально для Вас спросить это у тех, кто прыгает и двойной и тройной риттбергер, но не думаю, что ответ будет "с внутреннего" :)
Пост N: 5321
Где катаюсь: Везде, где есть лед
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
15
Отправлено: 28.02.08 10:57. Заголовок: Месяц назад примерно..
Месяц назад примерно узнал, что при заходе на риттбергер с перебежки назад, надо не левую ногу заводить вправо в круг скрестно, а правую выводить из круга. Что потом и заметилм при внимательном просмотре видео Плющенко, которое выкладывал divan. Кто нибудь еще обращал на это внимание?
Пост N: 1143
Где катаюсь: Ledo rūmai
Откуда: Литва, Вильнюс
Рейтинг:
8
Отправлено: 28.02.08 14:44. Заголовок: favi Именно на это..
favi
Именно на этот момент обращает внимание наша тренер, когда видит, что ученик потенциально готов к двойным. Считает, что такой вариант риттбергера даёт хорошую высоту и дальность пролёта. А одинарный можно выпрыгнуть и так, и сяк, и эдак. И не только на подсечках. И с тройки LFO/LBI - перетяжка на LBO, подставляем правую ногу на RBO и ведём её из круга до тех пор, пока ноги не станут в позиции скрёстно на льду. Но ЦТ, всё время на правой ноге... Видимо, в этом прикол прыжка и есть. Да и из стандартного захода из риттбергерной тройки, в момент постановки левой на лёд (если таковой имеется ), тоже выводится правая нога из круга, а не левая - в круг. Мне очень понравился именно такой риттбергер.
Пост N: 558
Где катаюсь: Киев
Откуда: Украина, Киев
Рейтинг:
6
Отправлено: 28.02.08 15:23. Заголовок: Есть у меня подозрен..
Есть у меня подозрение, что этот заход избавляет от распространённой ошибки, когда сначала садятся на ногу, потом в согнутом положении на ней едут, и потом выпрыгивают.
Угадал!!! 10 баллов! И не только от этой ошибки. От вываливания бедра - тоже. Вынужденно до самого момента прыжка стоишь на ровненьких ногах. Плюс - это красиво.
Пост N: 5326
Где катаюсь: Везде, где есть лед
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
15
Отправлено: 29.02.08 10:49. Заголовок: А тогда такой вопос...
А тогда такой вопос. При таком заходе, когда правая нога уезжает влево, очень хочется прыгнуть на с глубококо наружнего ребра с практически по прямой. Нужно ли этого избегать, и если да, то как?
Пост N: 1150
Где катаюсь: Ledo rūmai
Откуда: Литва, Вильнюс
Рейтинг:
8
Отправлено: 29.02.08 13:15. Заголовок: favi Нас учат, что..
favi
Нас учат, что в ФК нет прямых заходов на прыжок. Только дуги - хорошие, уверенные. В риттбергере, по моим ощущениям и по замечаниям тренера, избежать прямого захода просто: не мешкать при поставленной второй ноги на лёд. Должен быть достаточна краткий момент, пока ногу ставим (переносим на наружнее ребро) в то же время опорная идёт по дуге из круга, энергичное плие на опорной - прыжок. Если интересно, от нас требуют выполнить заход со всеми элементами на 4 счёта...
Оффтоп: Антон, мне так трудно описывать словами всё то, что уже сидит в мышечной памяти!!! Уж заехали б когда в Вильнюс, по пути из Риги! :)))
Пост N: 694
Где катаюсь: все катки Петербурга
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
4
Отправлено: 29.02.08 13:44. Заголовок: divan, ты иногда для..
divan, ты иногда для меня как Мессия! Я именно так и делаю, сажусь и еду, потом выпрыгиваю...
Может открой мне секрет, как отучить себя от проворота на зубце? Ну как мне вжать пятку в лед и толкнуться с ребра???? Я плакалъ! Долго! Со среды! Но у меня не получается! Мне уже ничего не поможет. Антон может написать трактат на тему :Сколько упражниений я не придумывал Элиане на риттбергер, всё равно она толкается с зубца"
Так было в начале, но сейчас не на много лучше. Это риттбергер. Узнали?
Пост N: 2954
Где катаюсь: Юбилейный Спартак СКА
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
10
Замечания:
Отправлено: 29.02.08 21:47. Заголовок: Ну. типа того.. :sm4..
Ну. типа того.. Может выложите, а то зашифровались совсем, ушли в подполье. Особенно Диван, ему точно наверное есть чем похвастаться... А я сегодня на тренировке по офп попросила тренера снять мой аксель на камеру. Только сделала я это уже в конце тренировки. Когда посмотрела что получилось... спрашиваю 2я это всегда так отстойно прыгаю????" Тренер сказала что нет, 50 на 50. Видимо когда устаю начинает сносить и крючить. Но самое страшное что я этого не чувствую почти. То есть я сама не могу отличить хорошей попытки от плохой. Видеолкамера лично для меня - главное средство для глубокой депрессии. Пойду
Пост N: 423
Где катаюсь: Там, где есть лёд и асфальт.
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
4
Отправлено: 01.03.08 20:17. Заголовок: вотэтода! Судя по з..
вотэтода! Судя по записи с соревнований (насколько можно было рассмотреть с того ракурса, что на записи), ты мах слишком быстро гасишь. Его практически нет, оттого идёт недокрут больше четверти оборота и подстановка второй ноги для страховки.
Клеся Спасибо, Леся!. На соревновании попытка была никакая. Обычно получается лучше,мах не офигенный, но есть,.... но я слишком рано раскрываюсь и подставляю вторую ногу, и не успеваю как следует накрутиться на опорную. Ещё руки локтями наружу держу (тоже страховка ), и на замах они пока не оттуда идут. Это обычный страх. Мне падать нельзя. Перебарываю потихоньку. Придет время, махну, плотно сгруппируюсь, накручусь, все будет ОК. На аксель у большенства уходит сезон постоянной работы. Я акселем занимаюсь на льду совсем мало. Так что нужно время, и вера в свои силы.
Eliana, насчёт "высиживания" - попробуй или этот заход, который описан, или(для меня удобнее, по крайней мере) - с обычногозахода просто не садиться на ногу вообще, а буквально в последнее мгноврение перед прыжком резко сесть и выпрыгнуть, чтобы этот присед как пружина сработал. как-то так.. :)
насчёт зубца - не знаю, так недолжно быть, если прыгаешь спиной вперёд.. может ты рано разворачиваешься? по фотке сложно судить..
вотэтода!, как только будет что показывать, то и видео будет :)
Пост N: 701
Где катаюсь: все катки Петербурга
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
4
Отправлено: 03.03.08 14:31. Заголовок: IrinaV Так на видео ..
IrinaV Так на видео с соревнований если смотреть через обычный плеер и замедлить все хорошо видно. Я посмотрю может есть где-то заснятый риттбергер. Я просто не могу толкнуться пяткой... ну не знаю почему, вроде говорю себе "пятка, пятка" а на видео всё равно проворот на зубце...
Пост N: 566
Где катаюсь: Киев
Откуда: Украина, Киев
Рейтинг:
6
Отправлено: 03.03.08 14:49. Заголовок: IrinaV, ну я ж об эт..
IrinaV, ну я ж об этом же и писал )))
Eliana, а почему с пятки? "Не с зубца" ещё не значит с пятки - всем ребром нужно отталкиваться. Насколько я понимаю, средней частью - там наиболее сильная часть стопы, да и вообще, как бы удобнее.
Пост N: 703
Где катаюсь: все катки Петербурга
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
4
Отправлено: 03.03.08 14:53. Заголовок: IrinaV Там ещё чудов..
IrinaV Там ещё чудовищное приземление на пятку :) НО вот отталкивание очень хорошо видно! divan Да ребром, хоть чем нибудь, но я прыгаю перекидной=риттбергер
Отправлено: 04.03.08 13:05. Заголовок: Я знаю целую секцию ..
Я знаю целую секцию для взрослых, которые прыгают ритбергер с зубца, почти повернувшись на пол-оборота( чем то напоминает внутренний аксель с зубца) и наивно думают что прыгают ритбергер. И даже учат окружающих.
"Не с зубца" ещё не значит с пятки - всем ребром нужно отталкиваться.
Отталкивание в любом прыжке, в том числе и риттбергере, завершается толчком зубцом. Посмотрите, например, учебное видео, которое уже приводили в теме "Флип" (там 3 прыжка: флип, риттбергер, аксель и их сравнение): http://youtube.com/watch?v=weBj3yPz2iI
Пост N: 1769
Где катаюсь: Одинцово Кристалл Русский_Лед
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
5
Отправлено: 05.03.08 16:05. Заголовок: Eliana, у меня тоже ..
Eliana, у меня тоже хороший риттбергер не получается. Но, по своему опыту, могу сказать, что исправить ошибки "непосредственным" путем почти невозможно -- у меня, например, для хорошего риттбергера просто не хватает общего класса катания (к счастью, его хватает на флип и сальхов). Надо тренировать дуги, тройки (e.g. риттбергерные, хотя они непосредственно для риттбергера-прыжка не помогают), скольжение и т.п. И постепенно прыжки начнут улучшаться, но тут обязательно требуется терпение. У меня так произошло с флипом, который не получался почти 2 года, несмотря на все мои мучения. А потом вдруг вышел сразу, хотя бесплодные попытки его разучивания я к тому времени вроде бы уже бросил.
Пост N: 719
Где катаюсь: все катки Петербурга
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
4
Отправлено: 05.03.08 16:11. Заголовок: bregalad Спасибо, я ..
bregalad Спасибо, я вот тоже считаю, что пока у меня не будет уверенных дуг на пятке назад-наружу, я эту ошибку искоренить не смогу... вот если вдруг найду какое ниверсальное средство обязательно поделюсь. ТОлько ещё 1 вопрос. Плечи-руки-корпус разворачивать когда? Когда уже толкнулся или пока едешь назад?
ТОлько ещё 1 вопрос. Плечи-руки-корпус разворачивать когда? Когда уже толкнулся или пока едешь назад?
Одновременно с толчком и синхронно с ногами - тоесть линия бедер в общем случае должна быть параллельна линии плеч. Ещё более грубо говоря - левая рука должна быть над левой ногой, не спешить и не отставать. Можно ещё взгляд держать на левой руке на заходе, помогает :)
Одновременно с толчком и синхронно с ногами - тоесть линия бедер в общем случае должна быть параллельна линии плеч. Ещё более грубо говоря - левая рука должна быть над левой ногой, не спешить и не отставать. Можно ещё взгляд держать на левой руке на заходе, помогает :)
ППКС! Это в ритбергере чуть ли не самое главное - умение зайти в дугу не скручивая корпус, не вываливая бедро, слитно, как одно целое. Саму дугу можно отдельно учитть - заехать на неё и не выпрыгивать, а держаться до тех пор пока траектория движения не завернется в спираль по маленькому кругу. И при этом тело нужно держать в исходном положении, как перед толчком.
Пост N: 117
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
0
Отправлено: 05.03.08 23:26. Заголовок: Пропади он пропадом,..
Пропади он пропадом, этот риттбергер!! Вчера пробил ботинок коньком на махе, даже не понял как это получилось, сегодня продырявил голень той же задней частью конька
Ugedey зубцом производится только доталкивание в самый последний момент, если развернуть ногу на четверть или более оборота - развернутся как следствие и плечи, и прыгать будет собственно говоря нечем. Я имею ввиду крутку.А если зубец врезается в лёд перед отталкиванием, то как правило это говорит что из под тебя ушла нога.
Мне все-таки кажется, что вращение плеч и рук должно чуть опережать отталкивание (возможно, это просто чисто психологическая установка: отталкивание начинается с крутки руками и плечами, затем вывернутой маховой ногой, а отталкивание стопой идет уже вдогонку; это все -- по наблюдениям за фигуристами экстра-класса, сам я абсолютно не специалист по риттбергеру).
Пост N: 432
Где катаюсь: Там, где есть лёд и асфальт.
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
4
Отправлено: 21.03.08 16:24. Заголовок: У меня почему-то пра..
У меня почему-то правильный толчок на ритбергер получается лучше не когда он один прыгается, а в каскаде. Например после лутца. Если прыгаю один, слишком задумываюсь, какой нужно делать мах и делаю часто совсем не тот что следует.
Пост N: 1251
Где катаюсь: Ledo rūmai
Откуда: Литва, Вильнюс
Рейтинг:
8
Отправлено: 26.03.08 16:48. Заголовок: foxkol5 Там в разде..
foxkol5
Там в разделе Судейство-Таблицы ценности 2007/2008 года - вообще - кладезь инфы! И про спирали с шагами подробно расписано, что и на какую категорию сложности тянет. :)
Пост N: 1816
Где катаюсь: Одинцово Кристалл Русский_Лед
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
5
Отправлено: 27.03.08 19:32. Заголовок: IrinaV пишет: И кас..
IrinaV пишет:
цитата:
И каскад 1Т+1Р не равен по стоимости каскаду 1Р+1Т.
Объясните, где Вы это увидели. Возможно, в правилах этого года есть изменения, но раньше всегда оценка за каскад равнялась простой арифметической сумме входящих в него прыжков (не более трех), а от перестановки слагаемых сумма не меняется. Вот цитата из правил (на сезон 2006-2007): Jump combinations are evaluated as one unit by adding the base values of the jumps included and applying the GOE with the numerical value of the most difficult jump
Я также просмотрел список изменений в правилах на сезон 2007-2008, но не нашел ничего про изменение оценки каскада.
У всех одинарных (кроме акселя, разумецца) стоимость 0,4
Нет, это не так. По таблице на сезон 2007-2008, стоимости тулупа и сальхова равны 0.4, риттбергера и флипа 0.5, лутца 0.6, акселя 0.8. Если не верите, читайте документ ISU под названием Communication No. 1445 Single and Pair Skating I. Technical Rules Clarifications and Changes for the season 2007-2008
Нет, это не так. По таблице на сезон 2007-2008, стоимости тулупа и сальхова равны 0.4, риттбергера и флипа 0.5, лутца 0.6, акселя 0.8. Если не верите, читайте документ ISU под названием
Вполне возможно. Смотрела по методичке 2007г издания :) А может, там просто очепятка. Меня тоже удивила длинная колонка из этих 0,4
Вполне возможно. Смотрела по методичке 2007г издания
Вот прямая ссылка на документ, содержащий все таблицы (с исправлениями на сезон 2007-2008): Communication No. 1445 или ссылка на копию: ISUComm1445.pdf
Привет всем! Я тут новичок!Меня зовут Аля. У меня с этим риттбергером уже затянувшаяся проблема. Дело в том, что когда я делаю оборот, то вроде как положено приземляюсь на правую ногу, но затем автоматически подставляется левая..Я не могу понять почему...То ли она не успевает раскрыться, то ли, я начинаю приземляться на внутреннее ребро и, чувствуя себя неустойчиво, подставляю левую...Что мне делать?
Пост N: 237
Где катаюсь: Кристалл, Русский Лед
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
2
Отправлено: 27.04.08 17:15. Заголовок: аля пишет: Что мне ..
аля пишет:
цитата:
Что мне делать?
Попробуйте поделать риттбергеровскую тройку - аналог прыжка без отрыва ото льдаю Сможете после серии троек выехать на одну ногу ? У меня подобная проблема на 2Р - тоже приземляюсь на две ноги, но это от неправильной группировки. Мне тренер говорит - падай, а ногу не подставляй!
Пост N: 113
Где катаюсь: Дизель Ice, Шато Ледо, Восток и везде где найду лед...:)
Откуда: Украина, Харьков
Рейтинг:
2
Отправлено: 28.04.08 10:13. Заголовок: Да, риттбергеровская..
Да, риттбергеровская тройка должна помочь..во всяком случае мне помогла. А ногу подставляешь из-за боязни и неуверенности еще. Кажется, что не боишься, а все равно страхуешь себя. Ничего, со временем это пройдет.:)
Пост N: 3382
Где катаюсь: Юбилейный Спартак СКА
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
10
Замечания:
Отправлено: 28.04.08 22:52. Заголовок: аля Ещё за руками-п..
аля Ещё за руками-плечами на выезде последи . Левое плечо не должно разворачивать назад. Лучше пока левую руку (и плечо ) держи почти перед собой, а правую четко внутрь дуги выезда, и голову направо разворачивай.
Хм, я голову налево разворачиваю - следом за левой рукой. Однако руки не могу сгруппировать - как захожу , так и вращаюсь в воздухе с неплотной группировкой рук. Как их прижать непонятно, я в основном слежу за ровным вылетом и чтобы руки не перекосились, а сгруппировать - ну никак. Может их раньше надо группировать ? В момент отрыва ?
alexnightingale Насчет пол- и полтора оборота не заню, но у нас их прыгают в один оборот , прыгают только с хода назад, с двух на две, сериями по три и больше (без соединительных шагов, один за другим). Последний прыжок в серии обычно с двух на одну(некое подобие ритбергера, только с двух ног и без захода). Сначала аккуратненько, потом на скорости.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 51
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
. 
В общем, заход на сальхов, которому меня учили - перебежка назад против часовой, затем скользишь на правой ноге, наружном ребре, в это время поворачивая плечи влево, как бы разворачиваясь спиной к кругу (точно так же как при заходе на перекидной и аксель). Когда чувствуешь, что готова, шагаешь вперед на левую ногу - LFO - и делаешь длинную, но быструю тройку из которой, собственно и прыгаешь. 
, подпрыгнуть как в сальхове, 
, это по части офп или как? Т.е. я все технически делаю правильно, и на полу получается (нет, не двойной, конечно, но оч. хороший и чистый одинарный с правильным приземлением, может не очень высокий, как хотелось бы). А вот на льду никак не идет...
). Видно, надо еще больше ноги тренировать.
, как птица когтями вцепляюсь в него 
я и начала учить,сразу прыгая с группировкой,уже все получается:и толчок,и докрут,и приземляюсь нормально(т.е. на весь конек-иначе правый зубец из-под меня выбивает).НОпосле приземления левая остается спереди,и я почти падаю,т.к.выехать не могу,просто останавливаюсь..раскрыться и попытаться выехать-просто невозможно..так как и когда надо правильно раскрываться? 
полная..докрутила,пиземлилась,руки-как надо,и...стою как дура полная с ногой впереди,стоит ею пошевелить,теряю равновесие..стойкое подозрение уже,что я она и есть.. 
наверное, какой-то косяк в момент отталкивания? Может, попробовать с какими-то вариациями(руки, плечи, заход?)
Вот уж кому постоянно эту разницу приходится объяснять. 
И чем громче, тем лучше доходит, как практика показывает. 
Наконец-то.
К сожалению, пока катаюсь без тренера, был бы тренер, все вопросы были бы в первую очередь к нему.... Вот если Дикий Ангел соберется меня потренировать, будет здорово, тогда и наслушаюсь советов прямо на льду 
я двойной даже с раскруткой недокручиваю на полу. 
валятся и на бедро. 
Да, ты прав, главное не жалеть себя, не расслабляться и не останавливаться. 
Но у меня не получается! Мне уже ничего не поможет. Антон может написать трактат на тему :Сколько упражниений я не придумывал Элиане на риттбергер, всё равно она толкается с зубца" 
