Отправлено: 15.12.04 01:23. Заголовок: Сальхов (Salchow) (LBI/RBO)

Сальхов (Salchow) (LBI/RBO)

 Отправлено: 01.10.07 09:19. Заголовок: Re:

bregalad, нет, двойные только те, что на полу. На льду она не особо горела желанием прыгать двойные - после недавней травмы не рискует.
А хтмл-странички нету, но если нужно, можно сделать. :)

 Отправлено: 06.10.07 23:47. Заголовок: Re:

ты немножко не в курсе :). Травму, вернее две :(, она получила в зале. И конек в том месте стопу как раз держит. НО у Иры установка и договоренность с тренером: без него на льду двойные не прыгать, т.к. можно накопить себе столько ошибок, что тренер потом не разгребёт.

НО мы с divanом обещаем, что будем морально Иру поддерживать, чтоб она трениовки не бросала и к следующему лету довела двойные до автоматизма (чтоб и без тренера нам показывать можно было ;) )

 Отправлено: 07.10.07 11:23. Заголовок: Re:

Ешка пишет:

цитата:

Травму, вернее две :(, она получила в зале.

У меня всегда было ощущение, что прыжки в зале опаснее, чем на льду. Во-первых, для голеностопа (жесткий фигурный ботинок защищает стопу очень хорошо, что сводит к минимуму вероятность травмы на льду); во-вторых, для связок колена, поскольку на льду при неправильном приземлении просто проворачиваешься, а на земле это не всегда получается, что повышает вероятность травмы мениска и связок колена.

Да и я свой разрыв ахилла получил вовсе не на льду (на льду, в фигурном ботинке, это невозможно).

 Отправлено: 15.11.07 19:00. Заголовок: Делали недавно хорош..

Делали недавно хорошее упражнение - лично мне оно помогло понять как нужно делать мах в прыжке. Делается так - всё тоже самое, как и при обычном сальхове, только приземление идёт на толчковую ногу. В воздухе нужно ногой вымахнуть вперед и развернуться резко. Фишка в том, что если не вымахнуть хорошо, то выехать на приземлении не получиться.
Кстати, сам прыжок смотрится тоже ярко. Особенно последовательность "сальхов на толчковую ногу"+"нормальный сальхов". :)
Пробуйте :) А я постараюсь на видео тренера снять с этим упражнением.

 Отправлено: 15.11.07 23:20. Заголовок: divan http://divan..

divan

цитата:

http://divan0.org.ua/video/salchow_ground.wmv

Мне кажется, что здесь неправильно выполнена имитация. Особенно двойной. Сальхов должен выпрыгиваться с хода назад, а девушка на видео (Ирина, кажется) после тройки делает ряд подпрыжек, пока не окажется лицом вперёд, а затем прыгает аксель. Это та же самая ошибка, что бывает с одинарным, когда его прыгают т.наз. "перекидным".

 Отправлено: 16.11.07 00:24. Заголовок: Клеся пишет: Сальхо..

Клеся пишет:

цитата:

Сальхов должен выпрыгиваться с хода назад,

Не соввсем с хода назад. Финальная дуга перед выталкиванием сильно заворачивает, так что выпрыгиваешь почти с хода вперед, но всё-таки не так как на видео. Да, я тоже давно заметила, что она точно с хода вперед выпрыгивает.

 Отправлено: 16.11.07 00:57. Заголовок: Клеся пишет: Мне ка..

Клеся пишет:

цитата:

Мне кажется, что здесь неправильно выполнена имитация. Особенно двойной. Сальхов должен выпрыгиваться с хода назад, а девушка на видео (Ирина, кажется) после тройки делает ряд подпрыжек, пока не окажется лицом вперёд, а затем прыгает аксель.

Ну я не знаю, эта девочка училась в школе олимпийского резерва - видимо так учили имитацию. У меня есть подозрение, что многие подобные нюансы на льду и на полу имеют некоторые отличия. Если покажете видео более правильной имитации сальхова - буду благодарен :)

 Отправлено: 16.11.07 01:54. Заголовок: divan пишет: Если п..

divan пишет:

цитата:

Если покажете видео более правильной имитации сальхова - буду благодарен :)

У меня только одинарный правильно получается. На двойном пыталась "смухлевать" также, как на видео, но меня поправили.
Когда получится - покажу.

 Отправлено: 16.11.07 16:11. Заголовок: Клеся , тогда есть в..

Клеся , тогда есть выход, правильный (это я так считаю ;) ) во всех отношениях: заснять, как эту имитацию делает именно твой тренер!
Во-первых, это будет профессиональное, а не любительское исполнение. Следовательно, не будет наших мелких и не очень мелких ошибок ;).
Во-вторых, можно будет сравнить школы. И вынести свой вердикт: что кому нравится :))
В-третьих, это будет быстрее. А значит, мы скорее всё это обсудим.
Ура!
Ищи фотик или камеру :) Очень ждем!

 Отправлено: 16.11.07 22:09. Заголовок: Ешка пишет: тогда е..

Ешка пишет:

цитата:

тогда есть выход, правильный (это я так считаю ;) ) во всех отношениях: заснять, как эту имитацию делает именно твой тренер!

Вот прямо вижу как профессиональные тренеры мечтают быть заснятыми и помещенными на этот форум! Мои за такое меня из клуба выгнали бы, точно! Тут одной фамилии тренера хватает, чтобы услышать в его адрес вагон оскорблений (заслуженых, не заслуженых - не важно, ВСЕМ тренерам достается). А если будет видео - педставляю что начнется! Хочу так же отметить, что у профессиональных тренеров к подобным форумам отношение...сами догадайтесь какое?

 Отправлено: 16.11.07 23:30. Заголовок: :(. А я наивная и до..

:(. А я наивная и доверчивая... Живу в тепличных условиях (поганый лед не в счет) и верю, что все такие... Звиняйте, не подумала :(.

 Отправлено: 16.11.07 23:51. Заголовок: вотэтода! пишет: Во..

вотэтода! пишет:

цитата:

Вот прямо вижу как профессиональные тренеры мечтают быть заснятыми и помещенными на этот форум!

Да уж, представляю эту картинку: "А давайте, я Вас счас щёлкну"...

 Отправлено: 19.11.07 05:11. Заголовок: Не знаю, у Иры, мне ..

Не знаю, у Иры, мне кажется, все нормально с имитацией. Вообще, посмотрите тройной или лучше четверной сальхов в чьем угодно исполнении в замедленном повторе. Какой там четверной! четко видно, что максимум 3 с половиной оборота (если не меньше). Сальхов многие считают не полнооборотным прыжком, это почти аксель, только в сальхове уже во время отталкивания присутствует вращение. Отрыв от опоры точно происходит уже лицом по направлению общего движения. Из-за этого мне, например, двойной сальхов кажется легче полуторного акселя (оба прыжка по сути полуторные, но в сальхове закрутиться проще).

 Отправлено: 19.11.07 05:30. Заголовок: divan пишет: как и ..

divan пишет:

цитата:

как и при обычном сальхове, только приземление идёт на толчковую ногу.

Мы (в группе почти что начинающих) довольно часто такие прыжки делали: перекидной с приземлением на толчковую ногу (я после травмы в чужую сторону только так и прыгал; поскольку я прыгаю вправо, то в группе приходится прыгать в чужую сторону, а после травмы я долго не мог приземляться на правую ногу), сальхов, каскад сальхов с приземлением на толчковую -- нормальный сальхов (можно через двукратную тройку). Я заметил, что не все тренеры дают эти упражнения -- чаще те, кто старше. Мне кажется, раньше прыжки с приземлением на толчковую (левую для большинства) ногу, на внутреннее ребро, были более популярны. Посмотрите, например, выступление Робина Казинса на ЧМ 1978 г. (есть на моей страничке: http://mech.math.msu.su/~vvb/FigSkate/): он начинает комбинацию из четырех прыжков с высоченного полуторного акселя с приземлением на внутреннее ребро левой ноги, затем двойной сальхов с таким же приземлением, потом полуторный флип с приземлением на ход вперед, тройка, заканчивает двойным тулупом. Сейчас такие прыжки на соревнованиях не встречаются -- за них очки не начисляют, использовать их можно только как связки в комбинациях.

 Отправлено: 19.11.07 12:09. Заголовок: bregalad пишет: Из-..

bregalad пишет:

цитата:

Из-за этого мне, например, двойной сальхов кажется легче полуторного акселя (оба прыжка по сути полуторные, но в сальхове закрутиться проще).

Раньше бы согласился, а теперь аксель проще - легче перейти на маховую ногу. В сальхове у меня есть попытки с группировкой вокруг толчковой ноги, что неверно. Приходится акцентировать момент перехода на маховую ногу и не хватает времени докрутить обороты.
НО прыжки конечно весьма близки.

Да, кстати я тоже считаю, что имитация Ирины правильная - на занятиях мы также имитировали - прыжок практически лицом вперед по ходу.

 Отправлено: 19.11.07 12:58. Заголовок: bregalad alexnightin..

bregalad alexnightingale

О! Мой любимый сальхов!!!
Про имитации этого прыжка спорить не буду: скорее всего, на разных уровнях овладевания этим прыжком на льду, даются разные методики имитаций этого прыжка... Но на льду наша тренер жёстко требует не выпыгивать сальхова с ходу вперёд, говорит, что даже в одинарном - это грубая ошибка. Как это делать? Не спешить разворачивать левое плечо при махе правой.
ПыСы. На полу уже давно кручу двойной сальхов, без халтуры (<1,75 оборота). На льду же даже не приходит в голову мысль пробовать. Тренер наша - человек старой закалки, ещё советской школы ФК - уверена, что методики, в которых последовательно и подробно описано, в каком порядке освиваются элементы ФК, составлены, скорее всего, не зря. Это нам, дилетантам, порой кажется что нет никакой связи между различными элементами, выполняемыми на тренировках... Озарение призодит потом...

 Отправлено: 19.11.07 15:31. Заголовок: IrinaV пишет: Трене..

IrinaV пишет:

цитата:

Тренер наша - человек старой закалки, ещё советской школы ФК - уверена, что методики, в которых последовательно и подробно описано, в каком порядке освиваются элементы ФК, составлены, скорее всего, не зря. Это нам, дилетантам, порой кажется что нет никакой связи между различными элементами, выполняемыми на тренировках... Озарение призодит потом...

+1000000!!!

 Отправлено: 19.11.07 18:43. Заголовок: IrinaV пишет: Но на..

IrinaV пишет:

цитата:

Но на льду наша тренер жёстко требует не выпыгивать сальхова с ходу вперёд, говорит, что даже в одинарном - это грубая ошибка.

Весьма спорное утверждение - я спрошу конкретно у своего тренера насчет вылета по ходу вперед, но помнится, он рекомендовал нам прыгать именно так - досидеть на дуге и вылететь вперед.

 Отправлено: 19.11.07 19:42. Заголовок: IrinaV пишет: наша ..

IrinaV пишет:

цитата:

наша тренер жёстко требует не выпыгивать сальхова с ходу вперёд, говорит, что даже в одинарном - это грубая ошибка. Как это делать? Не спешить разворачивать левое плечо при махе правой.

Мне, наоборот, указали именно на эту ошибку -- не разворачиваю правое плечо вперед (я прыгаю по часовой). Причем наша тренер из тех, кто обладает поистине ювелирной, просто фантастической техникой (и она старшего поколения, ей вовсе не 30 и не 40 лет). Так что слова про старую закваску к ней тоже вполне применимы.

Вообще, почему у разных тренеров не может быть различных методик? Я в ФК дилетант, но вот легкую атлетику знаю довольно неплохо. Там, например, техника прыжка в длину просто принципиально разная у российских и американских спортсменов. У нас всегда было аксиомой, что предпослений шаг перед отталкиванием -- самый длинный, а последний короткий. А Боб Бимон на олимпиаде в 1968 г. вдруг сделал все наоборот -- предпоследний шаг совсем коротким, а последний длинным (своеобразное напрыгивание на планку). И в результате 8.90, настоящая фантастика (это как прыжок в 10 оборотов в ФК). Я потом внимательно смотрел на сильнейших прыгунов, и почти у всех, кто прыгал за 8.50, был такой же вариант, который однозначно трактовался бы нашими тренерами и методичками как ошибка.

 Отправлено: 19.11.07 21:56. Заголовок: alexnightingale пише..

alexnightingale пишет:

цитата:

Весьма спорное утверждение - я спрошу конкретно у своего тренера насчет вылета по ходу вперед, но помнится, он рекомендовал нам прыгать именно так - досидеть на дуге и вылететь вперед.

Вы читайте внимательно! Человек пишет не про вылет, а про прыжок с ХОДА вперед! Вылетать нужно да, вперед, но при этом опорная нога доезжает дугу, но не успевает развернуться на ход вперед (иначе это опять был бы перекидной, а не сальхов!).Сначала едем спиной назад, носок опорной смотрит на восток. Потом начинаем заворачивать на дугу(носок опорной начинает разворачиваться на север) Мах там получается чуть скрестным: стопа опроной перед толчком развернута..скажем на почти северо-запад, а стопа маховой "машет" на запад (при этом носок маховой ещё и на юго-запад норовит завернуть). Толчек в этом случае получается внутренним РЕБРОМ , а не зубцами опорной ноги. Нарисуйте розу ветров и представьте этот прыжок планетарного масштаба. Если же опорная нога успела развернуться на запад(т.е уже чисто на ход вперед) - всё, вы получаете перекидной, и толчек с зубца.

Я эту модель написала без учета того, что весь заход на прыжок осуществляется с дуги. То есть у меня получилась прямая восток-запад. Ну вы уж там сами это всё в дугу загните. Главное, что положение ног в момент толчка вполне понятно ИМХО я описала. ( без пол-литры не разберешься.. )