Отправлено: 15.12.04 01:23. Заголовок: Сальхов (Salchow) (LBI/RBO)

Сальхов (Salchow) (LBI/RBO)

 Отправлено: 26.09.07 22:58. Заголовок: Re:

Видео неплохое, но разве это правильно на одинарном такой согнутой ногой махать?

 Отправлено: 26.09.07 23:25. Заголовок: Re:

Ellika пишет:

цитата:

разве это правильно на одинарном такой согнутой ногой махать?

Солнышко, а куда же маховой деваться-то? Ведь на опорной, принято приседать (и - поглубже, чтобы не с зубца, а именно - с ребра выпрыгивать). Если маховая заходит на мах прямой, то получается, очень на приличном расстоянии от опорной... Тогда есть очень высокий риск, что центр тяжести при выпрыгивании останется где-то между опорной и маховой. А это не есть хорошо. А если маховую максимально ближе к опорной проносить - надо сгибать, даже если маховой "чиркать" по льду, всё равно - присгибать надо... ИМХО, конечно, но пока у меня сложилось такое видение этого прыжка.

 Отправлено: 27.09.07 10:09. Заголовок: Re:

Не наю... у моего тренера получается, и за такой мах я хорошенько получаю))) К примеру, приседаю я уже на тройке, делаю оттяжку, да, поднося ногу к опорной она чуть сгибается, но дальше нормальный мах ногой. А у девушки на видео чётко коленкой идёт...

 Отправлено: 27.09.07 10:13. Заголовок: Re:

Ellika пишет:

цитата:

поднося ногу к опорной она чуть сгибается, но дальше нормальный мах ногой

Чесно говоря, столько разновидностей махов видела... Что уже без и не разберусь: какой правильный, а какой - нет... Лично мне нравится, когда мах, в конечной его фазе идёт прямой ногой. Но так ли это принципиально?

Записываю "спросить у тренера"...

 Отправлено: 27.09.07 10:24. Заголовок: Re:

IrinaV пишет:

цитата:

мне нравится, когда мах, в конечной его фазе идёт прямой ногой

И я за это, однооборотные прыжки и так убогие, а так совсем жуть))

 Отправлено: 27.09.07 14:17. Заголовок: Re:

IrinaV пишет:

цитата:

Ведь на опорной, принято приседать (и - поглубже, чтобы не с зубца, а именно - с ребра выпрыгивать).

Если рассматривать мой легкоатлетический опыт, то совет приседать на толчковой ноге крайне сомнительный. Если так будешь прыгать, например, в длину, то вместо семи метров выйдет 4. Даже в высоту никто так не прыгает. Наоборот, надо добиваться того, чтобы толчковая нога как можно меньше сгибалась. Она, конечно, все равно согнется, но при сильном сгибании сразу теряется скорость разбега, и результат катастрофически падает.

Конечно, ФК -- не легкая атлетика, здесь отталкивания в прыжках намного более медленные. И, все-таки...

Еще из моего легккоатлетического опыта: ни в коем случае нельзя сосредотачиваться на толчке (оттолкнуться посильнее и повыше). Вы не представляете, насколько такая установка сразу разрушает нормальную технику прыжка, что печальным образом отражается на результате. Лучше нацеливаться сделать правильный мах ногой (подхватить себя в момент прыжка), притом, опять же, не думать о длине или высоте прыжка (в случае прыжков в длину или тройным), а скорее сосредотачиваться на движениях уже после отталкивания, в воздухе. Самые лучшие прыжки получались, когда отталкивание было как бы незаметным, вдогонку. Именно так (в абсолютно не силовой манере) прыгал Джонатан Эдвардс, не обладавший никакими физическими качествами, превышающими заурядный средний уровень -- и он до сих пор остается единственным, кто многократно улетал в тройном прыжке за отметку 18 метров. Только за счет правильной (не силовой!) техники.

 Отправлено: 27.09.07 15:07. Заголовок: Re:

Уважаемый bregalad,

Не буду с Вами спорить по поводу приседать ли на толчковой ноге при заходе на сальхов. Потому как авторитетом в этом плане не являюсь. Вот что по этому поводу написано в книге Мишина:

цитата:

Уверенное скольжение по толчковой дуге - одно из основных условий успешного выполнения прыжка. Поэтому обучение прыжку сальхов рекомендуется начинать с разучивания тройки вперед-наружу - назад-внутрь на большой скорости с длительным скольжением назад-внутрь (6—8 сек.). Свободная нога при этом выпрямлена и находится точно над следом, а одноименная ей рука отведена назад. Целесообразно также выполнять приседание на опорной ноге, четко соблюдая равновесие. В дальнейшем последовательно выполняют тройки на толчковой ноге, завершая их прыжком в один оборот.

 Отправлено: 27.09.07 15:38. Заголовок: Re:

IrinaV пишет:

цитата:

назад-внутрь на большой скорости с длительным скольжением назад-внутрь (6—8 сек.). Свободная нога при этом выпрямлена и находится точно над следом

Мата не хватает! Сколько можно! Одно и то-же! Пока вы не разучите, то что процитировала IrinaV, не видать вам сальхова, как своих ушей!

 Отправлено: 27.09.07 15:45. Заголовок: Re:

favi

Вообще-то, спор шёл с bregalad'ом по поводу приседать или нет, а не о времени выдерживания дуги LBI. Не люблю из абзаца выхватывать часть предложения - теряется целостность сказанного.
Извини, не знала, что к такого рода приёмам (цитирование книг, выложенных на сайте, как материал для изучения) прибегть нельзя.

 Отправлено: 27.09.07 15:46. Заголовок: Re:

IrinaV,
книга Мишина дает ведь лишь самую общую картину (и не очень понятно, то ли он говорит о приседании как упражнении, то ли как о технике отталкивания). Даже если приседание необходимо, могут быть разные установки: либо "присесть поглубже, оттолкнуться посильнее", либо "сделать широкий мах" и т.п. Я просто поделился легкоатлетическим опытом (тоже ведь прыжки). И, мне кажется, что, как и в легкой атлетике, в ФК тоже мах важнее толчка. И лучше сосредотачиваться на правильных движениях в полете (движениях рук и корпуса, переходу к вращению вокруг маховой ноги и т.п.), чем на сильном отталкивании. Как бы, отталкиваясь, уже думаешь немного вперед -- как будешь выполнять 2 оборота в воздухе.

 Отправлено: 27.09.07 15:53. Заголовок: Re:

bregalad
Вот именно потому, что мах должен быть быстрым и сильным, положение на дуге должно быть очень устойчивым. Для устойчивости и надо приседать. Именно чтобы ногой махнуть сильно и перейти к вращению вокруг маховой ноги.
А прыгать с выпрямленной опорной ногой можно, но неэстетично выглядит...
Опять же, ИМХО.

 Отправлено: 27.09.07 16:21. Заголовок: Re:

IrinaV пишет:

цитата:

Для устойчивости и надо приседать.

Для устойчивости -- вовсе не обязательно (попробуйте 6 сек ехать по дуге LBI -- как раз с почти выпрямленной ногой это легче).
А при отталкивании нога все равно немного согнется, хочешь этого или нет.

Вообще-то я вовсе не настаиваю, что не надо сильно сгибать толчковую ногу в сальхове. Стоит попробовать разные варианты. Я писал лишь об аналогии с легкоатлетическими прыжками. Во всех них сильное подседание на толчковой ноге -- грубейшая ошибка.

 Отправлено: 27.09.07 20:13. Заголовок: Re:

У меня была ошибка (ну, не только у меня, у нас все так прыгают :( )
- двойное приседание: делаю тройку (села-встала-села), встаю, приседаю для сальхова - типа-прыг. А После тройки, оказывается, надо сразу сидеть...

 Отправлено: 27.09.07 20:53. Заголовок: Re:

Ешка пишет:

цитата:

А После тройки, оказывается, надо сразу сидеть...

Спасибо!!!
Уф, значит, всё-таки, правильно! После троечного разворота "вставать" не надо. Так и находимся на LBI, с самого её начала, в приседе... до выпрыгивания!

 Отправлено: 27.09.07 20:56. Заголовок: Re:

мде...а меня вот учат после разрешения тройки опорную ногу уже не сгибать до момента толчок-мах.

 Отправлено: 27.09.07 21:07. Заголовок: Re:

Cindi2007

Оль, так понимаю, что "правильных" техник до "ля-ля" и больше. Каждый тренер культивирует свою. А уже мы, горе-ФИГУристы, выбираем то, что для нас естественнее. Когда начал учить сальхов (в начале июня) поначалу всё делала не так: опорная почти прямая, мах сзади и ещё кучу всяих бредней... А вот попробовала раз после тройки не встать и ещё и ц. т. ближе к пятке сместить - ух! как выпрыгнула и точно - с ребра, зубца даже не было слышно... Мне легче, с тренером лишь с сентября занимаюсь (пока 1 тренировка была), поэтому пробую по-разному: некому ругать... А выбираю то, что получается естественнее. Думаю, что одинарные прыжки - не такой уж сложный элемент (как сказала Эля "однооборотные прыжки и так убогие"), поэтому при их исполнении со стороны не должно быть видно прилагаемых усилий. Вот к этому и стремлюсь. Естественно, после отрабатывания захода-отрыва-оборота-выезда. Может, тренер и не будет в восторге от того, чему я насамодеятельничалась...

 Отправлено: 28.09.07 15:52. Заголовок: Re:

Ешка пишет:

цитата:

После троечного разворота "вставать" не надо.

Cindi2007 пишет:

цитата:

меня вот учат после разрешения тройки опорную ногу уже не сгибать

Вообще, тройка тем отличается от твизла, что дуга захода выполняется на чуть согнутой ноге, в момент троечного поворота нога почти разгибается, на дуге выезда опять чуть сгибается (колено опорной ноги должно работать). Так что после тройки всегда опорная нога чуть согнута. Здесь просто не надо делать лишних неестественных движений -- ни приседать, ни привставать.

 Отправлено: 28.09.07 16:46. Заголовок: Re:

IrinaV пишет:

цитата:

Для устойчивости и надо приседать. Именно чтобы ногой махнуть сильно и перейти к вращению вокруг маховой ноги.

Я тоже так думаю. Это справедливо и для сальхова и для акселя.
Что касается того, сгибать или нет маховую ногу - это менее важно , чем переход в воздухе на нее и уже там она должна быть выпрямлена и служит осью вращения. На видео divan'a мах на сальхове идет согнутой ногой, но далее четкий переход на нее и выпрямление,т.е. получается ось вращения для большего числа оборотов. Но есть видео, где маховая нога почти прямая.

 Отправлено: 29.09.07 10:40. Заголовок: Re:

alexnightingale пишет:

цитата:

На видео divan'a

Вопрос, наверно, к divan'у: нет ли какой-нибудь странички, содержащие ссылки на все тренировочные видеоклипы? (Конечно, можно посмотреть http://skating.com.ua/upload/ira/, но, может, есть и html-страничка с комментариями?)

 Отправлено: 30.09.07 14:31. Заголовок: Re:

Хочу еще раз поблагодарить divan'а и Иру за великолепное видео на странице
http://skating.com.ua/upload/ira/
А особенность испонения прыжков Ирой, четко прослеживаемая на видео, состоит том, что во время маха стопа маховой ноги развернута наружу (в прыжках аксель, сальхов и тулуп). Напоминает движение футболиста, который бьет по мячу внутренней стороной стопы. Я попробовал так прыгать, и мне понравилось. Наверно, когда так делаешь мах, присутсвует закручивающее движение; кроме того, мне кажется, так легче перейти в воздухе к вращению вокруг маховой ноги, что важно для акселя и двойных прыжков.

Вопрос к divan'у: а нет ли видеозаписей двойных прыжков в исполнении Иры?