Отправлено: 15.12.04 01:23. Заголовок: Сальхов (Salchow) (LBI/RBO)

Сальхов (Salchow) (LBI/RBO)

 Отправлено: 20.08.07 02:02. Заголовок: Re:

divan ДЛя превращения схемы в идеальную :)
В фазе 1 пронос свободной ноги - не по прямой, а по кругу, центром которого является опорная нога. Так что стрелочку можно закруглить. А вот мах - это уже по прямой - тут все как-будто правильно.

Дополнения по поводу свободной ноги:
1. на фазе 1 она выпрямлена и хорошо натянута: носочек тянем, пятку "прячем". Ощущения почему-то: как на очень глубоком циркуле вперед-внутрь. На полу, кстати, "протопываем" именно как циркуль.
2. На фазе 2 устремляемся вперед не коленом (перекрут и ноги вертолетом), а внутренней частью бедра. Дальнейшее выполнение отличается от перекидного тольно меньшим пролетом и ускоренным переходом в позу группировки.
Источник тот же, что и у divanа

 Отправлено: 20.08.07 13:45. Заголовок: Re:

Беда в том, что очень многие, когда начинают учить сальхов думают, что прыжок начинается с первой фазы. Это не так. Первая фаза - это лишь выведение себя в ту позицию, из которой будет производится выпрыгивание. Заканчивается эта фаза в том месте, когда правая нога, оказывается за фигуристом по ходу движения где-то над следом. Там же оказывается и правая рука. В оригинальном исполнении фаза 1 перетекает в фазу 2 без каких либо задержек, и поэтому многие думают, что прыжок начинается с 1. Но это не так. Вчера я снова проводил эксперимент, и вставил между концом фазы 1 и началом фазы 2 паузу длительностью примерно секунда-полторы. Если у человека нет проблем с удержанием ребра, то последующее выпрыгивание от этого нисколько не страдает.
Поэтому если в вашем сальхове мах на прыжок начинается, когда нога находится еще сбоку - попробуйте повторить эксперимент, принудительно отделяя выведение ноги в положение из которого бует производиться мах, от самого маха.

 Отправлено: 22.08.07 10:52. Заголовок: Re:

Ешка пишет:

цитата:

На фазе 2 устремляемся вперед не коленом (перекрут и ноги вертолетом), а внутренней частью бедра.

Может все-таки внешней частью бедра ?
Похоже у меня мах больше коленом и несколько ноги вразброс, но после маха я ноги собираю вместе , получается быстрая крутка и на 2 оборота хватает,выезд правда короткий. Но это конечно неправильно. Нужет мах более продолжительный с переходом на маховую ногу. У меня мах несколько из круга ( не за себя). В этом случае не хватает до 2х оборотов где-то четверти, которую добираю на льду, выкручавая себя на выезде свободной ногой.Приземление в обоих случаях ровное. Большое значение имеет проноc маховой ноги практически вплотную к опорной, в противном случае есть вероятность пойти в обмах с потерей вертикальности ( тоже бывает).
Да, кстати свежезаточенные коньки благотворно сказываются на выполнении сальхова - едешь по дуге как на рельсах.

 Отправлено: 24.08.07 09:34. Заголовок: Re:

bregalad пишет:

цитата:

У меня лично проблема -- одинарный перекручиваю

Увы, та же проблема - одинарный перекручивается на четверь и более при заходе как на двойной ( по-другому и не буду, а то забудется).
bregalad, ты прав!
Но двойной частенько получается - действительно похоже на аксель, только замах короче - особо высоко не вылетишь.

 Отправлено: 28.08.07 21:08. Заголовок: Re:

Где-то читала,что одинарный сальхов выпрыгивают не касаясь правой ногой льда.Но вот уже 2 тренировки подряд тренер,когда учим сальхов говорит:"Можете касаться правой ногой льда"

 Отправлено: 28.08.07 21:52. Заголовок: Re:

Радистка пишет:

цитата:

Можете касаться правой ногой льда

Да тренер сециально так делает: чтобы вам было легче преодолеть страх. А так, будет иллюзия, что выпрыгиваете с 2 ног.

 Отправлено: 29.08.07 00:38. Заголовок: Re:

IrinaV пишет:

цитата:

Да тренер сециально так делает: чтобы вам было легче преодолеть страх. А так, будет иллюзия, что выпрыгиваете с 2 ног

мне бы не помогло и с трех ног прыгать мне нравятся красивые высокие прыжки,а вот процесс тренировки совсем нет.да к тому же я лентяйка

 Отправлено: 29.08.07 10:23. Заголовок: Re:

Радистка пишет:

цитата:

одинарный сальхов выпрыгивают не касаясь правой ногой льда.

Только одинарный?

Я сам у многих спрашивал - почему на многооборотном сальхове такое ощущение, будто спортсмены ведут ногой по льду, причем чуть ли не прыгают с двух ног. Но толкового ответа не получил, кроме разве что концептуального замечания о том, что прыжок с двух ног - грубая ошибка и сразу -2 балла.

 Отправлено: 29.08.07 11:20. Заголовок: Re:

Сальхов с касанием ногой не считается прыжком с двух ног :))

Собссно в этом касании для начинающих есть еще один сакральный смысл. Нога в таком случае точно пойдет не "в обмах", а по правильной траектории.

 Отправлено: 29.08.07 12:02. Заголовок: Re:

Многие спортсмены так прыгают. Это не ошибка

 Отправлено: 29.08.07 13:10. Заголовок: Re:

deMerteuil

С момента озарения, как же прыгать сальхов, он - мой любимый прыжок. Причём, ещё только начав заниматься с тренером, чувствую, что этот прыжок смогу выпрыгнуть и двойной. Во всяком случае имитация двойного по видеоруководству от divan'а идёт с хорошим докрутом в воздухе... И, кажется, что могла тренировать его ещё и ещё... Но... есть другие элементы, которые мне даются трудно.

linne, точно! В тройных сальховах "чиркнуть" коньком маховой ноги легонько по льду - это как некое изящество в технике этого прыжка. И, как мне кажется, именно попытки "чиркнуть" маховой ногой помогают мне не поджимать её перед махом и точно рассчитать, на сколько нужно повернуться в воздухе.

divan

Думаю, "чиркание" - это не с 2 ног (как, например, и в риттбергере, когда свободная нога "укладывается" на ребро на лёд перед опорной). А, вообще, попоробуй - очень интересные ощущения!

 Отправлено: 29.08.07 13:12. Заголовок: Re:

linne пишет:

цитата:

Нога в таком случае точно пойдет не "в обмах", а по правильной траектории.

Точно, а я-то никак понять не мог почему так удобно прыгается ?
А на акселе этот номер пройдет ?

 Отправлено: 29.08.07 14:37. Заголовок: Re:

И сальхов и аксель может выполняться с чирканьем льда. В этих прыжках мах идет максимально снизу вверх. Чем более снизу идет мах, теб больше эффекта, поэтому иногда и задевают. И никто не запрещает этого делать - это не линия у прыгунов в длинну - заступание за которую штрафуется. Задевание льда говорит только о более мощном махе

 Отправлено: 29.08.07 15:46. Заголовок: Re:

favi пишет:

цитата:

Чем более снизу идет мах, теб больше эффекта, поэтому иногда и задевают

Это твоя теория? Или тебе кто-то такое сказал? Вообще не разу не слышала, чтобы прыжок с касанием маховой ноги льда связывали с более сильным махом. Что? Тогда получаются другие меньше машут?? Нет. это чисто техника такая, во всяком случае в сальхове. Спроси Олега почему он прыгает так. Кстати, без касания маховой ногой он не может Одинарный, например, кривенько получился

 Отправлено: 29.08.07 16:20. Заголовок: Re:

Mousee пишет:

цитата:

Нет. это чисто техника такая

Да, Вера, это абсолютно другая техника. Сальхов, который прыгается с касанием ноги имеет даже другое название. Причем когда спортсмен разучивает эту технику, тренер говорит ему "больше касайся", или "а теперь меньше касайся". Главное - это правильно разучить касание, т.к. если спортсмен случайно не каснется, то ему поставят штрафной бал за незаявленный элемент. Это мне кто-то сказал, ииз этого появилась моя теория.
А Олег почти все прыжки прыгает с касанием, и даже на приземлении касается второй ногой.

 Отправлено: 29.08.07 16:40. Заголовок: Re:

alexnightingale Не уверена, что этот номер пройдет на акселе )) ни разу не видела такого акселя

 Отправлено: 29.08.07 17:27. Заголовок: Re:

favi пишет:

цитата:

А Олег почти все прыжки прыгает с касанием, и даже на приземлении касается второй ногой.

Да мы блин про разных Олегов говорим!!! Пора бы уже знать про кого я могу трещать!!! Скоро сделаю видео. Там все четко видно будет.

 Отправлено: 29.08.07 18:16. Заголовок: Re:

favi пишет:

цитата:

И сальхов и аксель может выполняться с чирканьем льда. И никто не запрещает этого делать -- это не линия у прыгунов в длинну -- заступание за которую штрафуется

По поводу легкой атлетики -- давайте внесем ясность. Доска для отталкивания здесь ни при чем, тем более что такое касание, если оно бывает, никогда не происходит впереди толчковой ноги. Кроме того, в прыжках в длину его просто не бывает (говорю как бывший прыгун в длину и тройным). Касание дорожки маховой ногой запрещается только в тройном прыжке (на том странном основании, что тогда прыжок можно было бы считать не тройным, а четверным). Вот в тройном прыжке оно случается довольно часто во время второго, самого тяжелого отталкивания, когда нагрузка на толчковую ногу страшная (1100 кг, во время первого -- 800, третьего -- 900). Наиболее яркий такой случай был на олимпиаде в Москве, я видел все это хорошо, поскольку сидел на трибуне. Выиграл тогда эстонец Яак Уудмяе с результатом 17 м 24 см, вторым был Виктор Санеев с прыжком всего на 2 см короче. Но была одна великолепная попытка у европейского прыгуна, уже не помню его имени и страны, примерно на 17 м 60 см. С совершенно незначительным, почти неуловимым касанием маховой ногой дорожки. Прыжок не засчитали, а он тогда долго протестовал (ни в какие кинохроники это не вошло).

В прыжках в высоту дополнительное касание дорожки маховой ногой не запрещается. Опять же, там, в отличие от прыжков в длину, такое касание происходит довольно часто. Причина -- в отличие от длины, в прыжках в высоту мах часто выполняется почти прямой ногой. (Есть две школы: Дик Фосбери потому и придумал свой новый стиль, что органически не переносил перекидной с его махом прямой ногой, дикой нагрузкой на колено и необходимостью потратить многие годы на освоение техники. Фосбери выполнял мах согнутой ногой, как в прыжке в длину. Однако многие прыгуны, начинавшие с перекидного, а также их тренеры пропагандировали технику прыжка Фосбери, похожую на перекидной, с махом прямой ногой. Я лично считаю ее не лучшей, но, конечно, здесь нет решений, одинаково приемлемых для всех.) Касание маховой ногой дорожки в прыжках в высоту происходит чаще, чем в других прыжках, и из-за того, что там надо довольно резко перевести часть горизонтальной скорости в вертикальную, отсюда идет и более сильное подседание на толчковой ноге, и более низкое положение маховой ноги в момент начала отталкивания, и более длинное отталкивание. Отметим, что в прыжках в высоту, как и в фигурном катании, прыгать (отталкиваться) с двух ног запрещено правилами.

Я думаю, аналогичные соображения применимы и к сальхову в фигурном катании.

 Отправлено: 30.08.07 08:22. Заголовок: Re:

Сальхов с касанием - это НЕ сальхов с двух ног! Примером исполнения сальхова с касанием могут служить сальхов Тотьмяниной и Маринина (делают его с моухока), Ламбьеля (прыгает с тройки)

 Отправлено: 30.08.07 12:20. Заголовок: Re:

Mousee пишет:

цитата:

Сальхов с касанием - это НЕ сальхов с двух ног!

Может, меня неправильно поняли -- но я с этим вовсе не спорил! (В легкоатлетических прыжках в высоту -- прыжок с двух ног запрещен, но с касанием дорожки маховой ногой разрешен; аналогично и в фигурном катании.) Очень многие выполняют сальхов с легким касание льда маховой ногой при отталкивании. Что там Тотьмянина, так, насколько я помню, делал четверной сальхов Тимоти Гейбл -- единственный фигурист (из тех, кого я знаю), кто делал четверной сальхов постоянно, стабильно и красиво, и с бо'льшим желанием, чем уже поднадоевший четверной тулуп и каскады с ним (в жертву которым многие фигуристы приносят всю остальную свою программу).

Кстати, кто знает, куда делся Тимоти Гейбл (и почему)? Вроде бы, ему еще рано завершать любительскую карьеру.