Отправлено: 15.12.04 01:23. Заголовок: Сальхов (Salchow) (LBI/RBO)

Сальхов (Salchow) (LBI/RBO)

 Отправлено: 08.08.07 20:00. Заголовок: Re:

Простите за вальсовую тройку. Долго думала, смотрела свои прыжки и пришла к выводу, что когда я еду в тройке нога прямая, а когда приседаю на опорной ноге перед толчком, маховая тоже сгинается, замахивается и делает мах уже согнутая. Это происходит инсктинктивно.

 Отправлено: 08.08.07 21:52. Заголовок: Re:

linne пишет:

цитата:

, мне лично непонятно, как нога может быть непрямая

Еще как может - наблюдал неоднократно.
Однако просмотрел повнимательнее видео одинарного прыжка ( где Lenusia) на сайте и увидел, что нога маховая практически прямая до самого маха, в момент маха нога немного сгибается.
Да, проглядел, увы.
Ну чтож верной дорогой идем!

 Отправлено: 08.08.07 21:57. Заголовок: Re:

Да, кстати для полной определенности - говоря о положении маховой ноги я имел ввиду вторую часть тройки, когда LBI . Где должна находиться нога на первой части ( LFO ) тройки - не вопрос, конечно сзади. Просто на LBI я маховую ногу часто сгибаю.

 Отправлено: 09.08.07 13:16. Заголовок: Re:

alexnightingale пишет:

цитата:

Просто на LBI я маховую ногу часто сгибаю

Сгибаешь и при этом рядом со льдмо она проходит или поднимаешь выше?

 Отправлено: 09.08.07 20:38. Заголовок: Re:

Нет , маховая нога практически скользит по льду на LBI части тройки.

 Отправлено: 12.08.07 16:26. Заголовок: Re:

У меня на днях случилось озарение - переучиваю сальхов. Вернее. то что я прыгал раньше - было не сальховым, а непонятно чем. Началось всё с того, что я увидел сальхов в исполнении одной юной фигуристки, приехавшей к нам ненадолго в гости, и она тут же была обречена на мастер-классы. :) У неё был самый правильный сальхов из всех которые я видел - по крайней мере это было больше всего похоже на то, что прыгают на соревнованиях(видео с покадровым просмотром рулит), и при том как она выпрыгивала, казалось, особой разницы между двумя оборотами и одним нету. На следующей неделе буду снимать на камеру, выложу тут пару роликов.
Сперва показала имитацию сальхова на полу - даже не имитацию, а просто обьяснила на полу.
Попытаюсь нарисовать.. не судите строго за пэинт.

На схеме - пустой конёк означает, что нога оторвана от поверхности, а цельный(залитый) конёк - нога на поверхности.
ФАЗА 1 - едем на LBI, садимся на опорной ноге, правая нога оттянута по следу назад - это должно быть устойчивое положение(не должно закручивать, катаем для этого дуги назад-внутрь), правую ногу выносим как показано на рисунке, низко над льдом, до того положения, когда она оказывается чётко справа(угол между начальным положением и конечным на этом этапе - 90 градусов). Тут начинается достаточно стремительное закручивание, начинается фаза 2.
Стоит отметить, что рисовать это сложно, так как в течении фазы 1 происходит вращение опорной ноги и корпуса и ось координат меняется. С этим, кстати, связаны и сложности в обьяснении сальхова. Так что, данный рисунок корректнее отражает положение ног во время имитации сальхова на полу.
ФАЗА 2 - здесь я пока могу какие-то детали упустить. но в целом ситуация напоминает аксель - энергичный мах ногой и почти одновременное отталкивание. Отталкивание происходит с LBI, чётко с ребра, без перехода на зубец. Разворот корпуса происходит в воздухе. Тут куча нюансов с положением ног(группировкой для одинарного это рано называть, но положение ног должно быть таким. чтобы из него было удобно группировать ноги), руки как и в перекидном - арбузиком. Выпрыгивать - субьективно для меня, нужно наружу круга, закрутка с дуги там немалая и меня часто перекручивало. Вобщем. тут для меня ещё есть загадки, постараюсь понять всё детальнее и детально просмотреть на видео.
ФАЗА 3 - собственно приземление и выезд. Вобщем-то. если фаза 2 выполнена без ошибок. то тут всё естесственно происходит и кардинальных отличий от выезда на других прыжках нет.

Сразу оговорюсь, возможно я не очень хорошо описываю и показываю. но именно по такой схеме сальхов получается похожим на тот сальхов, который я видел на видео различных фигуристов. Раньше меня учили в Фазе 1 ногу из заднего положения проносить рядом с опорной - я тут даже в теме где-то писал об этом(надо бы зачеркнуть). Чёрт его знает, кто-то даже сказал, что это "американский вариант сальхова", но мне кажется то был неправильный вариант - очень нестабильно всё, автоматически вес переносится на зубец и прыжок получается с зубца. А в вышеописанном варианте - выпрыгивание идёт настолько чётко и уверенно. что кажется, достаточно лишь немного сгруппироваться и будет двойной. Не знаю, буду дальше копать, но надеюсь. копаю в нужном направлении.
Замечу. что в описании мало внимания уделено положению корпуса и рук - как только всё в голове уляжется. попытаюсь описать.
Критика и замечания приветствуются.

 Отправлено: 12.08.07 18:51. Заголовок: Re:

divan пишет:

цитата:

правую ногу выносим как показано на рисунке, низко над льдом, до того положения, когда она оказывается чётко справа(угол между начальным положением и конечным на этом этапе - 90 градусов). Тут начинается достаточно стремительное закручивание, начинается фаза 2.

Вот-вот, что-то подобное озарило меня около 3 недель назад. Не надо искусственно свободную ногу выносить перед опорной! В начале, по divan'у , фазы 2 начинается сильная закрутка, во время которой корпус разворачивает на дуге LBI если и не на 100% "лицом по ходу движения", то очень близко к этому положению. Свободная нога (во время разворота корпуса) тоже перемещается ближе к положению "вперёд" (по ощущениям - "золотая середина" между "вперёд" и "в сторону" ) Вот из этого-то положения свободной (=маховой) ноги и делаю мах, действительно divan пишет:

цитата:

в целом ситуация напоминает аксель - энергичный мах ногой и почти одновременное отталкивание

. от себя добавлю только, что и мах руками идёт не так, как в акселе - из-за спины, а из положения для свободной руки - практически паралелльно свободной ноге, может, чуть больше "в сторону", а занятая - чётко из попложения "в сторону". И... у меня руки не арбузиком в одинарном, а "рука за руку", только не прижаты к корпусу... И ещё в фазе 3 - приземление - надо стремиться, чтобы нога (толчковая, опорная в фазе захода на прыжок) была, опять-таки, в положении всё той же "золотой середины": между "вперёд" и "в сторону". И только после приземления быстрый перевод свободной ноги назад. Не резкий, а - быстрый, энергичный. Что ещё? Ах, да, руки... Мне проще приземляться в раскрытом положении рук: легче "поймаить и лечь" на выездную дугу... И ещё: перед самым махом очень надо постораться развернуть свободную/маховую ногу носком внутрь - "закрыть" по Огилви. Мах - эффективнее и, по-моему, не даёт толчковой ноге сорваться на зубец.

Если кто-либо понял, чем именно хотела дополнить описание divan'а, тому - респект и уважуха!

Действительно, показать легче, чем описать словами.

 Отправлено: 13.08.07 09:36. Заголовок: Re:

IrinaV
Не очень понятно, что Вы описываете в своем сообщении -- одинарный или двойной сальхов?

Мое личное ощущение -- одинарный сальхов невозможно делать с правильной техникой, тебя сразу перекрутит. Так что все хорошие советы нужны лишь для двойного сальхова. А для одинарного главный принцип -- чем хуже, тем лучше (т.е. его надо делать сознательно неправильно, иначе будет выходить двойной). По этой причине я никогда одинарный сальхов на тренировках даже не пытаюсь прыгать.

 Отправлено: 13.08.07 09:40. Заголовок: Re:

bregalad пишет:

цитата:

По этой причине я никогда одинарный сальхов на тренировках даже не пытаюсь прыгать.

у меня наоборот, если не прыгну правильно одинарный, двойной не получается.

 Отправлено: 13.08.07 09:46. Заголовок: Re:

divan
Хороший рисунок, и из него можно сделать идеальный.
попробуй добавить в него промежуточную фазу между 1 и 2
А также добавить на схему положение корпуса\рук!
После этого у меня будет что обсудить.

 Отправлено: 13.08.07 10:39. Заголовок: Re:

divan пишет:

цитата:

низко над льдом, до того положения, когда она оказывается чётко справа

Свободная нога прямая или согнута ? могу я ногу просто по льду вести ?
Положение рук - весьма интересно было бы заиметь такую же схему по фазам.
Описание подробное и с моей точки зрения правильное, по крайней мере не противоречит тому, что высказывалась ранее.
Спасибо. Хотелось бы глянуть видео.

 Отправлено: 13.08.07 12:16. Заголовок: Re:

alexnightingale пишет:

цитата:

Свободная нога прямая или согнута ? могу я ногу просто по льду вести ?

Мне кажется это некритично - когда нога сзади, то прямая, когда выносится в сторону - немного согнута, когда делается мах - то согнута сильнее. Насчёт "вести по льду" - я не знаю, самому интересно.

alexnightingale пишет:

цитата:

Хотелось бы глянуть видео.

Послезавтра. =) Самому нетерпится.

favi пишет:

цитата:

Хороший рисунок, и из него можно сделать идеальный.

Боюсь, что для того чтобы не запутать рисунок, придётся делать гиф-анимацию.

bregalad пишет:

цитата:

одинарный сальхов невозможно делать с правильной техникой, тебя сразу перекрутит.

Брегалад, вы меня пугаете :) Меня сейчас на сальхове перекручивает, но я честно пытаюсь найти ошибку, потому как вышеупомянутая фигуристка прекрасно прыгает одинарный без перекрута.


Кстати, не могу не отметить. Вчера смотрел выступление Томаша Вернера на ЧМ2007 - он прыгал сальхов так: едет назад с каких-то шагов на LBI и RBO(правая нога спереди, обе на льду), затем выносит правую в сторону, едет на LBI, и вот отсюда выппрыгивает тройной сальхов.

 Отправлено: 14.08.07 14:24. Заголовок: Re:

divan пишет:

цитата:

Вчера смотрел выступление Томаша Вернера

У него, насколько я помню, действительно сальхов очень необычный (заход почти отсутствует). Начинающим не стоит брать с него пример.
Дикий Ангел пишет:

цитата:

если не прыгну правильно одинарный, двойной не получается.

У меня лично проблема -- одинарный перекручиваю (если пытаться действительно прыгнуть, а не переступить на другую ногу), двойной недокручиваю...
Все-таки одинарный сальхов сродни перекидному -- не похож на нормальные прыжки. Так же, как и в перекидном, мах надо делать немного наружу из круга, чтобы не перекрутило, группироваться необязательно. Польза от такого прыжка сомнительна, разве что отработка отталкивания и вылета.

 Отправлено: 14.08.07 21:46. Заголовок: Re:

bregalad пишет:

цитата:

Польза от такого прыжка сомнительна, разве что отработка отталкивания и вылета

А какая должна быть "польза" от прыжка?

Или вы одинарные прыжки рассматриваете, как вариант обучения двойному, и с этой точки зрения сальхов "бесполезен"?

Так двойной сальхов самый простой двойной, т.к. есть возможность "скрадывания" значительной части первого оборота. А при правильной технике не будет ни перекрута, ни недокрута.
Кстати, сегодня поэкспериментировала - перекрут на сальхове получается, если мах ногой идет не естественным образом (при заходе с тройки), а если сначала ногу подвести к опорной, а потом пытаться ей махнуть как на перекидном, например.
Лично у меня. Но прыгать так неудобно.

 Отправлено: 14.08.07 23:54. Заголовок: Re:

bregalad пишет:

цитата:

У меня лично проблема -- одинарный перекручиваю (если пытаться действительно прыгнуть, а не переступить на другую ногу), двойной недокручиваю...

Неплохая мотивация для совершенствования двойного прыжка.
Правда перед двойным я всегда прыгаю одинарный ( по привычке наверное).

 Отправлено: 15.08.07 15:13. Заголовок: Re:

linne пишет:

цитата:

вы одинарные прыжки рассматриваете, как вариант обучения двойному

Из одинарных прыжков мне нравятся лишь флип и лутц, а также одинарный (на самом деле полуторный) аксель. Остальные одинарные не смотрятся, и никакой мотивации, кроме перехода к двойным, в их разучивании нет...

 Отправлено: 15.08.07 15:52. Заголовок: Re:

http://divan0.org.ua/video/salchow_ice.avi

Завтра будет побольше видео - с пошаговой имитацией на полу, один/два оборота, и на льду серия сальховов =)

PS. http://divan0.org.ua/video/salchow_ground.wmv - вот ещё на полу немного.

 Отправлено: 15.08.07 19:39. Заголовок: Re:

divan пишет:

цитата:

Завтра будет побольше видео - с пошаговой имитацией на полу, один/два оборота, и на льду серия сальховов =

Здорово сделано в замедленном темпе на полу - вопросы не возникают.

 Отправлено: 15.08.07 20:06. Заголовок: Re:

divan

Спасибо!

divan пишет:

цитата:

будет побольше видео

Буду только этому рада!!!

 Отправлено: 16.08.07 10:24. Заголовок: Re:

Ту диван: спасибо за видео!Очень в кое чём помогли...