Отправлено: 15.12.04 01:23. Заголовок: Сальхов (Salchow) (LBI/RBO)

Сальхов (Salchow) (LBI/RBO)

 Отправлено: 15.06.07 11:43. Заголовок: Re:

alexnightingale пишет:

цитата:

... прыжок сальхов идет с довольно длинной дугой LBI, что противоречит вашему утверждению. Короткая дуга LBI не позволяет...

На мой взглят, во всех прыжках важна смена темпа: медленный заход -- быстрый прыжок. Как бы натягивается тетива лука и затем отпускается. Длиная дуга позволяет "натянуть тетиву". Типичная ошибка начинающих (и особенно детей) -- они не могут СМИРИТЬСЯ с этой сменой темпа и все делают либо равномерно быстро, либо равномерно медленно.

Конкретно в сальхове (двойном -- в одинарном как раз главная задача -- удержать себя от излишнего вращения) очень полезно, делая длинную дугу LBI, еще и максимально (АКЦЕНТИРОВАННО!) отвести выпрямленную правую руку назад. Из этого положения в отталкивании делается одновременный мах правой ногой и правой рукой (черт, как трудно все переворачивать в голове, ведь я прыгаю вправо!), что приводит к хорошему закручиванию -- 2 оборота вам обеспечены!

Для разучивания работы рук полезно, отводя перед отталкиванием выпрямленную ПРАВУЮ руку назад, при этом совсем выключить ЛЕВУЮ руку, прижав ее к корпусу, и из такого положения прыгать. Я подсмотрел это УПРАЖНЕНИЕ (конечно, это не техника нормального прыжка) у одного очень хорошего тренера, когда он занимался двойными прыжками со своей ученицей.

 Отправлено: 15.06.07 16:12. Заголовок: Re:

bregalad пишет:

цитата:

делается одновременный мах правой ногой и правой рукой

Да, я тоже видел двойной сальхов где замах рукой идет по дуге сзади-вперед, однако меня это правоцирует на мах ногой также по дуге,а не по прямой. Я не знаю как это преодолеть. Выключение левой руки(прижимание к корпусу) - не приводит ли к потере равновесия ? Идея интересная - надо попробовать.

цитата:

2 оборота вам обеспечены!

Было бы неплохо.

 Отправлено: 16.06.07 23:06. Заголовок: Re:

bregalad пишет:

цитата:

По моим прошлым ощущениям, прыжок в основном за счет работы стопы доставляет самое большое удовольствие: он легкий и ненатужный,

И высокий... Вот только хорошо работать стопой научаются, как правило, только после Школы.

favi пишет:

цитата:

Те-же, кто освоил Школу и лучше контролирует свое тело относительно дуги, могут не ждать по три часа, а сразу поворачивать свое тело как надо, и совершать прыжок. Что мы и видим, глядя на выступление спортсменов - практически все, прыгают сальхов сразу.

вот-вот. А то у нас бывает: вроде позиция правильная (условно), а дуга "пересиженная". Или вообще не дуга :(. В общем, учет и контроль:))
Мне говорили о т.н."сильном месте", которое находится приблизительно на первой трети общей дуги захода. С него надо отталкиваться (с сообтветствующей работой всех остальных частей тела, в т.ч. и стопы), тогда отрыв придется "в нужном месте, в нужное время" с хорошей высотой даже без маха. И соотношение дуг "заход - выезд" будет, как на картинке ;)
Сальхов у меня так пока не получается :(. Но для риттбергера это правило работает отлично.

 Отправлено: 17.06.07 20:38. Заголовок: Re:

Ешка пишет:

цитата:

Вот только хорошо работать стопой научаются, как правило, только после Школы

Боюсь что нет. Я не могу припомнить ни одну из школьных фигур, где требовалась бы интенсивная работа стопы.
СФП и хореография - вот по-моему два источника, где есть упражнения для развития движения стопы.
Освоение Школы - процесс долгий, как правило его заменяют элементами Школы - тройки, двукратные тройки, скобы и т.д.
Я могу припомнить только пару занятий , на которых мы катали школу в чистом виде. Это не вызывало , насколько я понял,особого восторга у занимающихся.

 Отправлено: 18.06.07 09:40. Заголовок: Re:

bregalad пишет:

цитата:

делая длинную дугу LBI, еще и максимально (АКЦЕНТИРОВАННО!) отвести выпрямленную правую руку назад. Из этого положения в отталкивании делается одновременный мах правой ногой и правой рукой

Да нифига. Отвести правую руку назад, это конечно весело и прикольно, вот только в процессе Д-О-Л-Г-О-Г-О скольжения по дуге LBI корпус будет постепенно поворачиваться CCW и перед самым отталкиванием окажется развернут влево, и правая рука будет спереди. Из такого положения и совершается отталкивание.
Беда многих, что они путают отталкивание и мах, мало того, они думают, что сначала нужно д-о-л-г-о скользить по дуге, а потом делать мах. Так вот это неверно. Мах и скольжение по дуге - одно и то-же. Только это как-бы не мах, а просто закрут, будуче еще на льду. Правильнее называть это не махом а поворотом.

Неправильно скользить по LBI когда корпус закручен CW силясь удержать это положение, а потом прямо из него делать смешной мах, и прыгать как каракатится. Правильно, делать дугу LBI резче и в этот момент правая нога с рукой быстро принимают положение, повернутое CCW и делается прыжок.
Неправильно делить сальхов на несколько разрозненных движений - каждое, является продолжением предыдущего!
Подумайте что вы делаете, и зачем!

 Отправлено: 18.06.07 10:58. Заголовок: Re:

alexnightingale пишет:

цитата:

Я не могу припомнить ни одну из школьных фигур, где требовалась бы интенсивная работа стопы.

вопрос не об интенсивности, а о правильности работы стопы.

alexnightingale пишет:

цитата:

мы катали школу в чистом виде. Это не вызывало , насколько я понял,особого восторга у занимающихся.

Ну это камень в огород отнюдь не Школы :)

 Отправлено: 18.06.07 17:30. Заголовок: Re:

divan пишет:

цитата:

вопрос не об интенсивности, а о правильности работы стопы.

Это как ?
В школе стопа особенно не нагружается, нет подъемов на носок, или наоборот .
Поясните насчет правильности.
Насчет отношения к Школе я писал в теме Школа.
Повторюсь - я полностью поддерживаю bregalad в этом вопросе.

 Отправлено: 18.06.07 22:13. Заголовок: Re:

Ешка пишет:

цитата:

Мне говорили о т.н."сильном месте", которое находится приблизительно на первой трети общей дуги захода. С него надо отталкиваться

А можно подробнее?

 Отправлено: 19.06.07 00:06. Заголовок: Re:

сама еще не очень хорошо поняла :( А тренер, который мне это рассказывал, на последнем катании не дежурил, поэтому повторно допрошу его в следующий раз.

Первые объяснения начинались с того, что меня заставили ПРОЧУВСТВОВАТЬ толчки на волне назад (серия перетяжек по-нашему), на восьмерках и на тройках: нагрузили-разгрузили-сменили ребро-нагрузили-прокатились по дуге и т.д.
Вот это второе "нагрузили" для риттбергера приходится на первую треть воображаемой дуги (воображаемой, потому что мы с нее улетаем вверх).
Для сальхова, сказали, то же самое, но я пока на левой не прыгаю из-за травмы.

Соловушка, я имела в виду, что именно в Школе действительно учат чувствовать конек (участок скольжения, наклон ко льду, "нагрузили-разгрузили" и т.п.) и осознанно это все использовать. Всю остальную "Оду Школе" напишу, когда наберу рейтинг или что там нужно:)

 Отправлено: 20.06.07 22:16. Заголовок: Re:

Ешка пишет:

цитата:

Соловушка, я имела в виду, что именно в Школе действительно учат чувствовать конек (участок скольжения, наклон ко льду, "нагрузили-разгрузили" и т.п.) и осознанно это все использовать.

OK, хорошо.
"Оду Школе" ты напишешь в Школьной теме, для этого не нужно особого рейтинга, по-моему.

 Отправлено: 21.06.07 15:32. Заголовок: Re:

Так-же как флип, в момент выпрыгивания, похож на риттбергер с зубца
Также и сальхов в момент отталкивания, похож на тулуп с ребра.
Подумайте над этим!

 Отправлено: 22.06.07 12:08. Заголовок: Re:

Обе аналогии довольно приблизительные.
В обоих случаях получается разный вращательные момент - у флипа и тулупа нет дуги, с которой происходит передача вращательного момента,
передача вращательного момента происходит более сложным образом - через зубец опорной ноги.
Отсуда вывод и флип и тулуп прыгать сложнее чем риттбергер и сальхов( Насчет флипа - спорное утверждение).

Я кажется научился исполнять сальхов как аксель в момент прыжка - практически лицом вперед, обе руки идут снизу-вверх по прямой.Результат пока хуже - выезд на две ноги.

 Отправлено: 22.06.07 14:51. Заголовок: Re:

Молодец, пробуй дальше, группировка плотнее и после маха старайся перейти во врвщение вокруг правой ноги. У тебя должен получиться двойной, не отступай!!!!!!

 Отправлено: 22.06.07 21:27. Заголовок: Re:

Вопрос ( относится и к акселю) : мах производится прямой(почти) ногой или согнутой в колене ?
Я попробовал махать согнутой на акселе - вроде нормально получается - как бы перешагиваешь на правую и уже вокруг нее крутишься.
В то же время на видео часто аксель (и сальхов также) прыгают с махом прямой (почти) ногой.
Где истина ?
Или основное в маховых прыжках перейти на правую ногу в воздухе, а согнутость маховой ноги роли не играет ?
Имитация двойного прыжка (оборот докручивается на заднем винте на льду) происходит нормально, на выездную ногу напрыгиваю без особых проблем, а когда прыгаю двойной стараюсь быстрее закрутиться и переход на выездную ногу не всегда произвожу. Как избавиться - непонятно.
Да, общий момент.
Решение прыгать двойной принимается до самого прыжка и при неудачном заходе я могу принять решение прыгнуть одинарный где-то в момент маха ногой. Принять решение прыгать двойной в момент хотя бы на тройке при удачном заходе на одинарный - не могу никак. А кто-нибудь может , коллеги ? Или это плохая идея ?
Решил двойной - прыгай двойной, решил одинарный - так прыгай однинарный.
Наверное так лучше.

 Отправлено: 23.06.07 02:11. Заголовок: Re:

Вообще в литературе пишут, что маховому движению предшествует отведение руки и бедра свободной ноги назад, при этом нога должна быть согнута в коленном суставе, маховые движения выполняют выпрямленными руками и ногой. Но я видела как детишек обучают делать мах согнутой в колене ногой. Короче, прыгают и так и так, это касается 1,5 оборотов, а вот дальше через согнутое колено, легче закрутится. А дальше все правильно - перейти на маховую ногу.alexnightingale пишет:

цитата:

Решение прыгать двойной принимается до самого прыжка и при неудачном заходе я могу принять

Если не прочувствовали заход, то лучше вообще не прыгать, повторите попытку.

 Отправлено: 23.06.07 10:19. Заголовок: Re:

alexnightingale пишет:

цитата:

Вопрос (относится и к акселю) : мах производится прямой(почти) ногой или согнутой в колене? В то же время на видео часто аксель (и сальхов также) прыгают с махом прямой (почти) ногой. Где истина ?

Хорошо знаю легкоатлетические прыжки (здесь, скорее, надо рассматривать только прыжки в высоту). Раньше, в стиле перекидной, мах был прямой ногой -- с согнутой ногой прыжок было сделать просто невозможно. Дик Фосбери не мог так прыгать и поэтому изобрел свой знаменитый способ, который к настоящему времени полностью вытеснил перекидной. Фосбери шел от техники прыжка в длину и использовал мах согнутой ногой. Российские горе-тренеры, которые всю жизнь пропагандировали только мах прямой ногой, тут же попытались изменить технику Фосбери и частично в этом преуспели. Однако оригинальная техника (Фосбери победил на олимпиаде, по-моему, 1968 г.) до сих пор остается непревзойденной, и лучшие прыгуны применяют мах согнутой ногой -- он гораздо быстрее, на порядок меньше нагрузка на колено толчковой ноги и после него легче выполнить правильный переход через планку. Идеальная техника была у нашей олимпийской чемпионки Елены Слесаренко во время ее победного прыжка в Афинах на 206.

В общем-то, в легкой атлетике не столь принципиально, как делать мах -- согнутой или прямой ногой -- важно "подхватить" себя и перевести часть горизонтальной скорости в вертикальную. Мах прямой ногой всегда намного медленнее, и скоростные спортсмены его не применяют. В основном мах прямой ногой делают спортсмены силового типа, а также те, у кого не хватает скорости и которые пытаются использовать свой высокий рост. Но, все же, в легкой атлетике мах прямой ногой -- путь тупиковый.

С другой стороны, научиться делать мах прямой ногой очень тяжело -- например, на освоение прыжка стилем перекидной уходило минимум лет 5, тогда как стиль Фосбери вполне осваивается за полгода (например, наш прыгун Дмитрий? Ухов пришел в прыжки в высоту из метания диска и за короткое время -- не больше 2-х лет -- достиг феноменального результата 239.) Возможно, следует стремиться выполнять мах прямой ногой -- все равно прямой не получится, но выйдет более правильный мах согнутой ногой.

В фигурном катании, мне кажется, закономерность такая же. Мах прямой ногой очень медленный и, скорее всего, для многооборотных прыжков не подходит. Зато идеально подойдет для полуторного акселя, где как раз сильно закручиваться не обязательно, и, наверно, для двойного сальхова, который от акселя отличается мало. Можно стремиться делать мах прямой ногой (все равно он выйдет согнутой на нашем не слошком высоком уровне), возможно, это поможет лучше почувствовать "подхват".

 Отправлено: 23.06.07 21:52. Заголовок: Re:

Согласен. Я попробовал мах сильно согнутой ногой ( контролировал) - резкий и довольно высокий прыжок ( аксель), но четко полтора на одну ногу получилось один раз , мах был резкий и короткий, плотная группировка и удобный выезд.Все остальные прыжки - либо с недокрутом, либо 2 оборота на две ноги, причем после маха ногой четкое ощущение, что перекручиваю.
Рисунок прыжка получается другой, если мах идет сильно согнутой ногой.
Что ксается сальхова , то техника медленный заезд-быстрый прыжок ( аналог сжимаемой и резко распрямленной пружины ) мне нравится, можно даже на ноге еще пониже присесть - ребро и зубец держат 100%, никаких соскальзываний, можно прыгать в полную силу.

 Отправлено: 23.06.07 21:55. Заголовок: Re:

Ice-ice пишет:

цитата:

Если не прочувствовали заход, то лучше вообще не прыгать, повторите попытку.

Я так не всегда могу -инерция, положение тела уже исключает отмену попытки. Опять же заход может быть нормальным, а вылет -не очень.

 Отправлено: 08.07.07 15:35. Заголовок: Re:

Здрасте! Тут начяла учить прыжок сальхов и уже с первого раза заметила что он уменя не получяетса правильно, хоть заход на него у меня и получается!Я когда делаю тройку у меня не всегда получается по дольше постоять на второй дуге(чтоб во время неё я смогла присесть и махом ноги оттолкнуися и прыгнуть) а если это у меня получается то тогда выезд у меня -неполучается: становлюсь с разу на два ребра и не точ- то теряю скорость, а я вообше остонавливаюсь!!!Подскажите пожалуиста что мне делать???Может кто нибудь сталкивался с ппохожей проблемой???

 Отправлено: 08.07.07 21:49. Заголовок: Re:

Новичок,с похожей?нет.я даже заход на него не делаю
Сальхов не мою.

Значит буду учить 4-ой аксель в каскаде с 4-ым лутцем