Отправлено: 15.12.04 01:23. Заголовок: Сальхов (Salchow) (LBI/RBO)

Сальхов (Salchow) (LBI/RBO)

 Отправлено: 23.04.07 20:53. Заголовок: Re:

Просто я каждый раз прыгаю его по-разному. Разные ощущения.
Понятно, что и результат разный.

И вот никак не могу зафиксировать, что же ключевое.
Потому и прошу пояснить)

И вот никак не пойму - какая же работа стопой совершается ( В вашем описании.

 Отправлено: 23.04.07 22:56. Заголовок: Re:

Вадимка пишет:

цитата:

но если будет время специально сяду и детально объясню

Может, устроить "мастер класс" после соревнований? Там же всё равно массовое начнётся. Я думаю, первые пол часа народу на нём будет не очень много (По крайней мере, я на это надеюсь)

 Отправлено: 24.04.07 21:54. Заголовок: Re:

Либела Тулупова , я ни на что не претендую и не говорю какой крутой, нет, просто я реально знаю как и могу объяснить и показать. поэтому и написал об этом. что касается мастер-класса, то можно просто вместе задать друг другу вопросы, обсудить, обмен опытом так сказать.

 Отправлено: 25.04.07 00:08. Заголовок: Re:

Вадимка пишет:

цитата:

что касается мастер-класса,

Я на полном серьёзе предлагала потом пойти всем вместе на массовое. Без всяких приколов и подковырок.
Может, Вы меня не правильно поняли?
Мне сегодня 2 перегона в метро объясняли, что у меня скверный характер, и что своё мнение нужно держать при себе, а не высказывать вслух. Особенно , если оно не совпадает с мнением большинства.
Я, честное слово, обидеть вас не хотела!

 Отправлено: 25.04.07 09:14. Заголовок: Re:

bregalad пишет:

цитата:

более правильно выполнять его почти как перекидной, т.е. при отталкивании уже почти разворачиваться лицом по направлению прыжка

Ни в коем случае не как перекидной. После выполнения тройки вперёд-наружу назад-внутрьсвободная нога и одноименная рука отводятся назад, причём свободная нога фиксируется четко над следом. Дальше с дугт назад-внутрь осуществляется точёк с активным маховым движением свободной ногой и рукой в направлении общего вращения тела. Самое главное избегать сильного скобления льда зубцами во время точка и слитно выполнять дуги тройки, резко разгибая толчковую ногу. Начальное вращение создается: скольжением по дуге и вращением верхней части тела.

 Отправлено: 25.04.07 13:25. Заголовок: Re:

цитата:

Дальше с дугт назад-внутрь осуществляется точёк с активным маховым движением свободной ногой и рукой в направлении общего вращения тела.

Ice-ice, вот как раз об этом и речь шла - активно махать ногой из этого положения не стоит. Её нужно пронести вперёд и уже тогда делать мах, одновременно с толчком опорной. Может быть просто разные люди по-разному понимают фразу "маховое движение"? Или при выполнении сальхова в 2 и больше оборотов все эти детали сливаются и мах там действительно выглядит так?

 Отправлено: 25.04.07 20:13. Заголовок: Re:

Ice-ice пишет:

цитата:

После выполнения тройки вперёд-наружу назад-внутрьсвободная нога и одноименная рука отводятся назад, причём свободная нога фиксируется четко над следом. Дальше с дугт назад-внутрь осуществляется точёк с активным маховым движением свободной ногой и рукой в направлении общего вращения тела.

Наверно, имеется в виду "над будущим следом". Из приведенного описания неясно, в каком направлении осуществляется мах. При движении спиной вперед его не сделаешь. Под словами "почти как перекидной" я просто имел в виду, что мах выполняется почти в направлении общего движения, когда уже вехняя часть корпуса (лицо, плечи) уже развернуты в направлении прыжка. Причем прыгаешь вперед и немного вверх, как в акселе, как бы поднимаясь на ступеньку лестницы.

 Отправлено: 25.04.07 22:12. Заголовок: Re:

divan пишет:

цитата:

активно махать ногой из этого положения не стоит.

Может, существует 2 способа? На чемпионате мира Эмили Хьюз сальхов прыгала совсем без маха ногой, она у неё была вообще над ботинком опорной. Вы тако й способ имели в виду?

 Отправлено: 25.04.07 23:12. Заголовок: Re:

Либела Тулупова
возможно и 2, и 3, не знаю ) Просто я немного выше писал про ошибку, связанную с сильным махом ноги, когда приходилось "обпрыгивать" опорную, и про то, что избавившись от неё, сальхов стал получаться гораздо уверенней.

Мда, на словах ФК изучать - героическое занятие :)

 Отправлено: 25.04.07 23:37. Заголовок: Re:

Либела, ты права, существует два способа маха: открытый и закрытый (это когда свободная нога в конце толчка скрещивается спереди с толчковой, в результате чего группировка начинает выполняться уже в толчке). В обоих вариантах маха важна синхронность движений свободной ногой и одноименной рукой. Первый способ позволяет достичь большей высоты и длины (это как раз для одинарного), а второй облегчает выполнение плотности группировки, соответственно увеличивает оборотность прыжка. Никакой ошибки в силе маха нет, просто эту силу не надо применять при исполнении одинарного прыжка

 Отправлено: 27.04.07 01:57. Заголовок: Re:

bregalad пишет:

цитата:

Ключевой элемент сальхова -- длинная дуга LBI перед отталкиванием, все начинающие очень спешат и не фиксируют это положение.

Вот-вот, мне тренер все время об этом говорит.

 Отправлено: 14.06.07 10:34. Заголовок: Re:

Как я и писал уже в чате, секрет сальхова раскрыт.
Смысл не в том, чтобы долго сидеть на дуге, а смысл в том, чтобы перед выпрыгиванием корпус был закручен в сторону поворота. Кто знаком со Школой, тот помнит, что в конце Голландского шага, перед самым переходом, корпус максимально в сторону закривления дуги, и именно в этот момент осуществляется переход. То же самое и в сальхове.
При этом, люди, которые не понимают принципа Школы, замечают лишь связь долгого скольжения по дуге с более удобным выпрыгиванием, и на самом деле не понимают, что это идет не от времени нахождения на дуге а от положения корпуса, причем не могут самостоятельно контролировать это положение - и единственный выход для них - сидеть по пол часа на дуге.
Те-же, кто освоил Школу и лучше контролирует свое тело относительно дуги, могут не ждать по три часа, а сразу поворачивать свое тело как надо, и совершать прыжок. Что мы и видим, глядя на выступление спортсменов - практически все, прыгают сальхов сразу. Да и не один оборот...

P.S. Не обсуждаем Школу в этой теме.

 Отправлено: 14.06.07 13:40. Заголовок: Re:

favi пишет:

цитата:

а сразу поворачивать свое тело как надо, и совершать прыжок. Что мы и видим, глядя на выступление спортсменов - практически все, прыгают сальхов сразу

На видеофайлах, представленных на сайте, прыжок сальхов идет с довольно длинной дугой LBI, что противоречит вашему утверждению. Короткая дуга LBI не позволяет, на мой взгляд, установить руки и маховую ногу в исходной положение для начала собственно прыжка после тройки. Если быстро передвинуть руки можно потерять равновесие на дуге.
Хотя я попробую прыгнуть с короткой LBI - интересно что получится ?

 Отправлено: 14.06.07 14:08. Заголовок: Re:

1. А при чем тут длина дуги? Важна нее ее длина а крутизна...
2. А с чего ты решил что я с тройки буду прыгать? Может я с перебежки...
3. Вообще-то разговор шел не про длину дуги, а про "долго" ехать по ней. Потому как такие вещи очень абстрактные. Если по дуге ела тошнить, то она будет короткая, несмотря на то что ты по ней долго едешь.
4. А чтобы не терять равновесие на дуге, попробуйте тренировать устойчивость :)

 Отправлено: 14.06.07 14:18. Заголовок: Re:

Чтобы прыгнуть нужно чтобы обе дуги дуги были одинаковые по длине(если со стандартного захода прыгать), а вообще длина дуги зависит от того кому как удобнее прыгать.

 Отправлено: 14.06.07 15:19. Заголовок: Re:

favi пишет:

цитата:

Вообще-то разговор шел не про длину дуги, а про "долго" ехать по ней

Насколько я понимаю, длительное скольжение по дуге назад-внутрь рекомендуется для начального разучивания прыжка, чтобы отработать уверенное скольжение по толчковой дуге, являющееся одним из основных условий успешного выполнения сальхова.

 Отправлено: 14.06.07 15:38. Заголовок: Re:

Света и Фави правы. Фави респект :)

alexnightingale
Никто ничему не противоречит.

 Отправлено: 14.06.07 19:24. Заголовок: Re:

Света пишет:

цитата:

Насколько я понимаю, длительное скольжение по дуге назад-внутрь рекомендуется для начального разучивания прыжка, чтобы отработать уверенное скольжение по толчковой дуге, являющееся одним из основных условий успешного выполнения сальхова.

Золотые слова !!!

 Отправлено: 15.06.07 10:33. Заголовок: Re:

Света пишет:

цитата:

длительное скольжение по дуге назад-внутрь рекомендуется ... чтобы отработать уверенное скольжение по толчковой дуге

Только для этого есть и более эффективные упражнения. ИМХО, лезть учить сальхов, не умея контролировать дугу, неэффективно. Суп отдельно, мухи отдельно. Сначала научитесь катать все дуги, а потом уже учитесь прыгать с этих дуг; а не одновременно!
Все ошибки - из-за неумения катать азы Школы!

 Отправлено: 15.06.07 11:37. Заголовок: Re:

favi пишет:

цитата:

Сначала научитесь катать все дуги, а потом уже учитесь прыгать с этих дуг; а не одновременно!

Вот как раз сейчас всему учат одновременно, это то и плохо