Видимо прыхок такой простой. что про него все все знают. Тем лучше :) Вопрос такой, когда прыгать? В одной книжке прочитал, что вылет происходит лицом в сторону движения. Ну ладно, лицом, так лицом. Интересно, как расположена в это время толчковая нога? На каком-то сайте читал, что после lfo тройки пока свободная нога обходит толчковую, последняя делает lbi тройку и как только поменялись ребра, улетает в воздух. На льду при этом остается небольшая галочка. Так что скажете? Из какого положения надо прыгать?
Да, все правильно. Сначала идет тройка, check (сильно держать плечи для контроля), и потом мах ногой и прыжок. Толчок от зубца с хода назад, и да, остается такая «галочка» на льду (но в смысле не та что от тройки, а другая, от зубца). Это от того, что при прыжке зубец еще чуть поворачивается на льду (как в риттбергере)
А мах ногой когда идет, до, после или во время толчка? Маховую ногу же сначала вынести вперед, потом развернуть таз, потом махнуть в сторону движения... У меня как-то не получается прыгнуть, а потом махать.. А если махнуть, и потом прыгнуть, то это уже не один, а 3/4 оборота или того хуже.
Для Максим: Едешь назад спиной вперёд по внутренней дуге(правая нога , рука и плечо сзади), в момент выпрыгивания делаешь мах ногой вверх, плечом м рукой против часовой стрелки.
цитатаДля Максим: Едешь назад спиной вперёд по внутренней дуге(правая нога , рука и плечо сзади), в момент выпрыгивания делаешь мах ногой вверх, плечом м рукой против часовой стрелки.
Пробовал, пока не получается. Но, как говориться, терпенье и труд... Спасибо за разъяснения.
Вот видео в замедленном действии, на всякий случай. Если честно, мне сальхов этой девочки не оч. нравится, но ладно.... (она делает моухок при заходе вместо тройки, но зато мах ногой видно)
Чтоб сальхов не превращался в непонятное вращение нужно троечку сделать более глубокой ( в смысле больше приседать) и в момент окончания троечки следовать за левой рукой, а далее - это тот же перекидной, только с LBI.
Совершенно случайно заметила, что перепрыгиваю тройку при заходе на сальхов. Это ошибка или как? Или всё, что до прыжка - личное дело того, кто прыгает?
Для Anathema: Самое смешное, что когда я медленно его кому нибудь показываю, всё в норме, а вот на пустом катке перед каскадом, получается вот так. Лёд был сразу после заливки, вот и увидела, что в тройке разрыв между дугами не на шитину лезвия, а см.5-7.
Прыжок в тройке обычно случается когда поворачиваешься слишком рано и как бы «силой» Попробуй даже на большой скорости выдержать внешнее ребро до конца, пока поворот сам не напросится.
УРА!!!! у меня получился сальхов!! просто я наконец-то поняла что надо перед прыжком немного посидеть на левой ноге и раскрыться перед махом ногой и тогда уже дуга сама тебя выталкивает. правда после того как мы с подругой разучили сальхов мы разучились вращаться((( может это просто случайность.
Я вчера продолжила свои попытки научиться его прыгать. В теме "Страх пред падением" я уже писала, что очень боюсь этого прыжка. Вчера удалось добиться кое-каких результатов: стал получаться такой малюсенький прыжочек (скорее подпрыжка) на 2 ноги. Поделитесь опытом: это полезно?
Пожалуйста. расскажите, как же прыгать сальхов: кто говорит, что нужно контролирвать плечи (как?), кто советует посидеть на дуге после тройки, кто ещё что-то. А вооще, как же его прыгать, а?
Тебе рассказы мало чем помогут! Тебе нужен человечек, который показал бы, как правильно надо его прыгать! Я вот никак раньше не понимала, как выполняется этот прыжок, пока мне доходчиво не объяснили и чуть ли не выполнили его за меня!
Никогда не думала, что сальхов так легко и приятно исполнять, у меня ассоциация с петлей, только на половине петли надо вылететь в прыжке, заход как на перекидной, поэтому для разминки хорошо сделать серию перекидных, а потом серию сальховых. Вычитала, что швед Ульрих Сальхов этот прыжок сделал самый первым из всех прыжков в истории ФК, чем произвел большое впечатление.
цитатаГлавное при отталкивании на зубец не вставать, а прыгать с ребра
честно говоря мне зубцовые труднее даются, сальхов тем и легче, что отталкиваешься ребром и с дуги, риттбергер говорят легче прыгать на льду, чем на полу, у меня он легко прокручивается на льду и с выездом, остается только оторваться ото льда и сделать оборот, но я боюсь, что потом костей не соберешь, поэтому боюсь прыгать
Я это переборол так. Прыгал с одной ноги, с приземлением на две. Поначалу будешь прыгать так, потом второй ногой будешь чуть-чуть помогать при приземлении, и настанет момент когда ты прыгнешь на одну ногу. А вообще говоря после риттбергера все прыгать гораздо легче. Тот-же сальхов получится гораздо чище
Если бы! Весь прикол в том, что прыжок у меня выходит как на полу - приземление есть (чинно-благородно, на одну ногу), а выезда нет - скорость полностью гасится при приземлении. И я еще при этом умудряюсь какое-то время на одной ноге балансировать - цирк шапито! Я знаю, что я левой не домахиваю, но как с этим бороться - ума не приложу. Тренер говорит, мало закручиваюсь.
Причем нельзя сказать, что у меня с выездом в целом проблемы: перекидной, тулуп, сальхов - все приземляю без проблем, могу пол-катка по выездной дуге проехать.
ну я тоже все одинарные на полу прыгаю, но спинным мозгом чувствую, что риттбергер лучше прыгается на льду и те кто прыгают тоже говорят, только как преодолеть страх и прыгнуть, может с ойлера начать?
цитатаспасибо за совет, а это тебе так тренер посоветовал или ты сам так решил
Нет, просто на одну ногу было страшно приземляться (это был практически первый мой прыжок после перекидного), и получалось что я со страху приземлялся на две. Так вот попрыгав так какое-то время, я почуствовал себя уверенно и понял что могу прыгать на одну, подстраховка была уже не нужна.
тройка должна быть крутой, задняя дуга долгая, чтоб можно было получить форс и закрут а далее мах ногой он некоторым людям только мешает делать прыжок поэтому лучше уделять внимание задней дуге, чем маху, а за счёт дуги нога сама махнёт...
ЧЕЕГО?он же будет недокрученный?!!при заходе четверть оборота теряется,но,наверное,в воздухе их надо будет докрутить..не права?
Если по-чесняку, то большенство однооборотных прыжков теряют до трети оборота на заходе. Особенно это относится к салькофу и ридбергеру. Это не просто нормально, но так и должно быть. Посмотрите в замедленной съёмке (если есть возможность, на ДВД) прыжки иособенно каскады наших чемпионов: двойные-тройные ридбергеры в каскадах до половины оборота теряют, салькофы до трети.
двойные-тройные ридбергеры в каскадах до половины оборота теряют, салькофы до трети.
не уверена..слуцкая,например,прыжки докручивает,и выглядят они,как перекрученные...соколова..здесь согласна.но о волчковой такое сказать язык не повернется!
А сила инерции разьве не будет класть на бок, т.е. по направлению движения, если выкатываться под 90 градусов от направления разбега?
Вот рисунок из (Азы фигурного катания, Огилви Р.): Сальхов: а — правильно; б — неправильно — ребро после тройки удерживалось лишь несколько сантиметров
Его врядли кто не выполняет - провозить коньки без чехлов в метро это ___, трудно придумать слово
Это был психологический эксперимент. Выходит Юрий подошёл к Правилам, нашёл пункт 9.14 и прочитал его. А так спроси: что в этих правилах написано? Едва ли кто-то что-то вспомнит. Я помню только про запрет кататься на платформах на скейтах и роликах
наконец-то прыгнула хоть что-то!этим"что-то" оказался сальхов..получилосьб после имитации сальхова и приобретенной уверенности(самоуверенности)в том,что не грохнусь,а даже и выеду..
В однооборотном сальхове, действительно, делаешь на самом деле в лучшем случае три четверти, а может, даже и полоборота. Недаром в некоторых книгах он назывется прыжком в полоборота (вкупе с тулупом). У них полноценные однооборотные прыжки -- это ритбергер (с моей точки зрения, это тоже сомнительно), а также флип и лутц (вот это уже точно, на флипе не смухлюешь!). А "мухлевать" на сальхове, согласен, просто необходимо, особенно на двойном при правильной технике его выполнения.
P.S. Маленький секрет при выполнении двойного сальхова. Во-первых, как можно дольше стоять на внутреннем ребре толчковой (почти у всех левой, у меня правой) ноги и далеко отвести одноименную с маховой ногой (у всех правую) выпрямленную руку назад. Непосредственно перед прыжком выполняется как бы длительная пауза, в течение которой начинает очень сильно закручивать в сторону прыжка. Наконец, прыгаешь, уже наполовину развернувшись лицом в сторону движения. Мах изначально далеко отведенной правой рукой с последующей группировкой позволяет хорошо закрутиться и выполнить двухоборотный прыжок.
Мне тут показали забавный прыжок в один оборот. Не знаю, как он называется. Это тот же сальхов, только с приземлением на внутреннее ребро толчковой ноги. Если прыгаешь с левой ноги, с ребра LBI, то приземление идет на него же, а не на RBO, как обычно. Очень напоминает ойлер, приземление такое же, как на ойлере. И, точно так же, как и после ойлера, после этого прыжка можно сразу выполнить обычный сальхов. Получается каскад: псевдо-сальхов с приземлением на внутреннее ребро толчковой ноги и сразу же нормальный сальхов, как и в каскаде ойлер--сальхов. Все это не очень сложно и выглядит неплохо.
Пост N: 483
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
1
Замечания:
Отправлено: 20.09.06 14:09. Заголовок: Re:
Jury пишет:
цитата:
Его врядли кто не выполняет - провозить коньки без чехлов в метро это ___, трудно придумать слово
Э-э-э... А я тут как раз нарушила. Вот. Мне тренер на поздней вечерней тренировке дала коньки для моей дочки, чтобы я отвезла их домой померить. А пакета никакого не дала. А ларьки уже все закрыты были. Ну и повезла я коньки прямо в руках. Народ на меня нехорошо так смотрел, потому что у меня за спиной был рюкзак. и чего же, спрашивается, я их в рюкзак не положила? Ну не могли же они догадаться что у меня в рюкзаке ещё одни коньки лежат, мои. И места там больше нет. Слышала, как компания молодых людей обсуждала: "а чего она их в руках-то везет?", -" а так прикольнее!" Мне было очень неловко, особенно когда я вспомнила, что по тв как раз запустили "Танцы на льду" и "танцы со звездами". Типа я такая вся в теме и хочу чтобы все это видели .
Пост N: 2388
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
6
Отправлено: 20.09.06 14:24. Заголовок: Re:
вотэтода! пишет:
цитата:
Типа я такая вся в теме и хочу чтобы все это видели .
То же самое сожно сказать к сумкам для бумерангов с надписью "Figure Skating@. Все кто с ними ходят, признаются что они неудобные, а все равно носят :)
То же самое сожно сказать к сумкам для бумерангов с надписью "Figure Skating@. Все кто с ними ходят, признаются что они неудобные, а все равно носят :)
"Сумка для бумерангов" - классно придумано! Мне она, кстати, нравится. В неё куча всего влезает. Не совсем уж всё типа: коньки, термос, бутерброды и 3 тома энциклопедии :) Но с рюкзаком, на мой взгляд, куда неудобнее. Как-то раз я точила коньки перед работой. Так мне одна из коллег вынесла вердикт, увидев сумку : "Хиппует, клюшка" :)))))
Пост N: 48
Где катаюсь: стадион Труд
Откуда: Россия, Нижний Новгород
Рейтинг:
1
Отправлено: 12.01.07 10:05. Заголовок: Re:
видео на сайте есть. А в Windows в стандартных программах есть Movie Maker. Открываете этот Movie Maker, импортируете туда видеоролик и до посинения наслаждаетесь раскадровкой, замедленным повторением и прогоном видео туда и обратно) Вообще во многих программках-плеерах есть кнопка "Следующий кадр". то етсь останавливаете видео в нужном месте-и дальше "Следующий кадр", "Следующий кадр"...
Пост N: 246
Где катаюсь: осьминожек
Откуда: Россия, Ростов-на-Дону
Рейтинг:
0
Отправлено: 14.01.07 11:24. Заголовок: Re:
у меня такая сумочку очень удобная. а на надпись внимания никто не обращает, некоторые вообще ее не замечают. а в рюкзак мои коньки не влезают. а в сумку еще и сменная одежда влезает(это чисто мои способности запихнуть очень много)
Пост N: 37
Где катаюсь: Дворец Спорта
Откуда: Россия, Ростов-на-Дону
Рейтинг:
0
Отправлено: 14.01.07 16:25. Заголовок: Re:
так, по поводу данного прыжка хочу заметить, что прыгать с зубца нельзя, это считается ошибкой и довольно грубой. все делается несколько иначе. объясняю, т.к. прыжок этот с изюминкой в моем активе. так вот, в момент, когда вы скользите на внутреннем ребре левой ноги и уже приготовили свободную ногу для маха, вы должны толчковую ногу подвести чуть сильнее по дуге, стопоря себя внутренним ребром конькам, затем перейти на нижний зубец, одновременно делая мах свободной ногой по касательной от себя влево. как же это все выглядит? поясняю: вспомните прыдок аксель - вы стопорите себя одним из видов стопоров и делаете мах по касательное. то же самое и в прыжке сальхов, только стопор вы должны исполнить внутрь круга, причем он (стопо) может быть, как все мы знаем, либо реберный, либо комбинированный.
зубцовый стопор при сальхове является грубой ошибой в Фигурном Катании, это считается признаком дурного тона. Хотя вполне логично, т.к. вся суть сальхова в том, что при значительно хорошей скорости сообщить коньку (ну или, грубо говоря, своей ноге) силу, которая должна в большей степени сохранитьс при стопоре (отталкивании) и махе другой ноги.
в общем, все, кто осилил мою нотацию, по идее, должны понять, что данный стопор получится в том случае, а следовательно и весь прыжок будет очень красивым, если толчковая нога будет повернута перед отталкиванием внутрь круга на определенный угол = 50-70 градусов, тогда вы сами почувствуете, что у вас нога никуда не уехала, а осталась в таком положении, что вы можете сделать отличный мах и исполнить прыжок с отличной высотой.
почему я так считаю? ответ - собственная практика, опыт наших тренеров и Мишина с Тарасовой. только так удалось сальхов прыгать теперь с очень большой высотой и при выезде из него (прыжка в смысле) становиться на лед строго по нужной дуге, чему учат многих одиночников, так как далеко не каждый выезжает из Сальхова правильно.
Пост N: 41
Где катаюсь: Дворец Спорта
Откуда: Россия, Ростов-на-Дону
Рейтинг:
0
Отправлено: 15.01.07 13:04. Заголовок: Re:
favi , нога во время толчка повернута, т.е. толчковая нога идет по дуге, во время стопора ты ее поворачиваешь на опред.угол, при этом готовя свободную ногу к маху, поворачивая постепенно плечи и корпус, создавая нач.вращение и уже финальный этап - сам поворот ноги относительно оси, от которой ты и скользишь по дуге, так вот, угол между ребром конька и этой осью порядка 50-70 градусов, то есть не совсем и поперек. главное, чтобы ты смог оттолкнуться или ребром, или ребром и нижним зубцом, вымахивая уже как раз свободной ногой сам прыжок. не знаю, так ли объяснил, но техника именно такая, уж в этом поверьте.
Пост N: 735
Где катаюсь: АФК и Ледовый дворец
Откуда: Россия, СПб
Рейтинг:
5
Отправлено: 11.02.07 17:51. Заголовок: Re:
Выяснулось тут ужасное...ошибка, которую очень сложно заметить и проконтролировать. Как уже сто раз говорилось верный заход - обеспечивает качество исполнения прыжка. Так вот - Значительную ошибку допускают фигуристы, преждевременно начиная вращать тело. Это мешает выполнить уверенный толчок с дуги назад-внутрь. Как надо: После перехода на внутреннее ребро тело поворачивается в сторону центра описываемой дуги, чтобы не произошло скручивания его по ходу вращения раньше, чем следует. В это время выполняется подседание на опорной ноге. В момент отталкивания и маха свободной ногой основное усилие падает на середину конька. Преждевременное перемещение центра равновесия на переднюю часть конька — большая ошибка, которая встречается даже у опытных фигуристов, так как уменьшается площадь опоры и усиливается вращение тела еще до момента отталкивания.
Смысл всего: Тело закручивается, выпрыгивание просиходит раньше, чем наступает момент отталкивания, что в корне не верно.
Как исправить: Уверенное скольжение по толчковой дуге - одно из основных условий успешного выполнения прыжка. Поэтому обучение прыжку сальхов рекомендуется начинать с разучивания тройки вперед-наружу - назад-внутрь на большой скорости с длительным скольжением назад-внутрь (6—8 сек.). Свободная нога при этом выпрямлена и находится точно над следом, а одноименная ей рука отведена назад. Целесообразно также выполнять приседание на опорной ноге, четко соблюдая равновесие. В дальнейшем последовательно выполняют тройки на толчковой ноге, завершая их прыжком в один оборот. Для подхода к прыжку можно использовать переступание с хода правой вперед-внутрь на левую назад-внутрь. Этот подход обеспечивает более устойчивое скольжение по толчковой дуге.
Пост N: 67
Где катаюсь: стадион Труд
Откуда: Россия, Нижний Новгород
Рейтинг:
0
Отправлено: 11.02.07 22:36. Заголовок: Re:
надо же, оказывается то, что у меня вчера получилось было "как надо")) я, когда прыгала, даже успела подумать-ух ты, как взлетела!)) а фишка, действительно, в том, чтобы слишком рано не закручиваться. Иначе нормального толчка не выходит, а слетаешь с той части лезвия, с которой успел толкнуться после закручивания; обычно это передняя часть лезвия или вообще зубцы((
И последняя дуга на льду напоминает что-то типа (если получится изобразить): \ .\ .. \ .. / ...l ...\ .../ ./ / Изобразила, как сумела, те последняя дуга тройки не равномерно круглая
Я поняла, в чём проблема. Извините Просто я нарисовала для "правого" человека, совсем забыв про остальных. На сальхове последняя дуга после тройки должна быть как на ЛЕВОМ рисунке. Те дуга идёт с неравномерным закруглением. Я когда это у себя заметила, то опечалилась, а потом мне разъяснили, что так и должно быть!
Пост N: 3891
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
11
Отправлено: 14.02.07 14:04. Заголовок: Re:
Либела Тулупова блин, если не можешь нормально объяснить то лучше и не рисуй. Что это за тройка на правом рисунке? RFO\RBI ? А где там неравномерное закругление? Помойму обе дуги одинаковы. А нафига нужен правый рисунок? Почему на левом рисунке одна тройка, а на правом две?
У меня вопрос: я когда прыгаю, потом на льду след смотрю, так вот, идет одна дуга на левом переднем внешнем ребре, потом длинная пологая дуга после тройки на левом заднем внутреннем ребре, которая заканчивается закрутом - все как на рисунке в вышеупомянутой книге, или на диаграмме Либелы Тулуповой, но на месте отрыва от земли (т.е. ото льда), т.е. на конце второй (длинной) дуги, остается такая маленькая птичка с хвостиком этак 2-3 см. Это вообще-то нормально или нет? Спасибо за совет.
Пост N: 4037
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
12
Отправлено: 09.03.07 10:37. Заголовок: Re:
Кого бесит сальхов - предлагаю прыгать его, как Саша Коэн, с моухока RFI\LBO - прыжок На скорости гораздо лучше получается. И руки гораздо удобнее для маха, так как до прыжка нет вращательного движения, поэтому можно сидеть на LBO дуге дельше, и корпус не будет перекручиваться. Почему то кроме меня, никто не стал такое практиковать. Кто еще прыгает сальхом с моухока?
Антон просто ошибся, конечно же он имел в виду LBI. А с вращательным движением на самом деле легче прыгать, просто нам оно мешает, т.к. мы дуги держать умеем.
Пост N: 35
Где катаюсь: Олбани шт Нью Йорк
Рейтинг:
0
Отправлено: 16.04.07 22:42. Заголовок: Re:
Сальхов действительно бесит. У меня перекрученный получается часто, тренер говорит прыгаю с такой силой и высотой, что хватит на двойной, но говорит, пока рано. А с мохока не получается, только с тройки.
Пост N: 121
Где катаюсь: Киев
Откуда: Украина, Киев
Рейтинг:
1
Отправлено: 19.04.07 14:44. Заголовок: Re:
У меня сегодня озарение случилось - нашёл концептуальную ошибку у себя, после исправления которой, сальхов пошёл на ура. Поделюсь на всякий случай, может кому-то пригодится :) Уже после выезда, при прыжке мне приходилось как-бы маховой ногой "обмахивать" опорную и недостаточно закручивало перед прыжком, в результате чего прыжок был не с ребра, а с "чего попало" :) При этом выезд, оттянутую ногу, руки и прочие детали я уже как-бы усвоил - мучаюсь уже давно с сальховым, а получается раз через три. Так вот, проблема заключалась в том, что перед прыжком, оттянутой назад ногой я пытался сразу сильно махнуть. А посмотрев видео внимательно, понял, что эта нога сначала относительно спокойно и контролируемо проносится возле опорной и лишь затем выполняется мах и, собственно, прыжок. Оказалось, концептуальная ошибка была.
Пост N: 123
Где катаюсь: Киев
Откуда: Украина, Киев
Рейтинг:
1
Отправлено: 20.04.07 13:48. Заголовок: Re:
favi, ну вот как тут - http://skateclass.ru/movies/salhov.avi :) Наверное чтобы понять, почему я написал "относительно спокойно", надо увидеть, как я делал раньше - из положения, когда нога оттянут назад я делал сильный и резкий мах вперед.
нога сначала относительно спокойно и контролируемо проносится возле опорной и лишь затем выполняется мах и, собственно, прыжок. Оказалось, концептуальная ошибка была.
ВО!! абсолютно тоже самое делала, и точно такое же озарение снизошло.. ну только на само по себе, а тренер разложил по движениям весь прыжок и я поняла, где собака порылась вообще сальхов более-менее стабильно стал получаться в последнее время.. Могу с достаточно большого хода его выпрыгнуть, метра полтора-два вперед пролетаю. Если бы тоже самое с тулупом было
Отправлено: 20.04.07 20:05. Заголовок: Полностью согласен с divan.
Полностью согласен с divan.
У меня Сальхов вообще не получался, я пытался его сделать силой маха руки и ноги. А повнимательнее посмотрел различное видео и увидел что правые рука с ногой спокойно выносятся из заднего положения почти на 90 градусов вперед, а уже потом идет закручивание дуги опорной ногой и усиление вращательного движения правой рукой и ногой с последующим прыжком. Сальхов у меня начал получаться недавно, по этому мне интересно узнать мнение знатоков этого прыжка: из спокойного положения я - толкаюсь правой ногой - делаю тройку левой - потом прыгаю Сальхова - ТАК ВОТ , на выезде у меня практический нет скорости, т.е. при приземлении я фактический стою на месте или еду ,ну чуть-чуть,уважаемые гуру если можете объясните причину столь низкой скорости на выезде? Или я слабо толкаюсь или что-то делаю не так ? Неужели столько энергии расходуется на прыжок ?
Что-то всех одновременно озарило! И меня тоже... такая же история! Сальхов только начала разучивать - всего третье занятие пытаюсь его прыгнуть. Два занятия ушло на бесплодные попытки понять, как вообще из такого положения можно оттолкнуться, хотя внимательно следила за многократными показами тренера. В результате все, что я могла сделать - это сымитировать вращение на зубце вместо прыжка. В эту среду на десятой попытке выполнить-таки сальхов (я стремилась сделать его именно в 1 оборот, а не повернуться на пол-оборота и сделать перекидной, такому облегченному варианту нас учили) я обратила внимание на положение свободной ноги при прыжке - у тех, кто уже уверенно прыгает сальхов, нога именно спокойно проводилась рядом с опорной, а потом делался замах. Как только я подвела свободную ногу к опорной, сразу смогла немного оторваться ото льда - это уже был прыжок, а не имитация!!! и почти точно в 1 оборот! счастья было немерено. Тренер, заметив такое "продвижение", сразу начала требовать высоту прыжка и дальность пролета... будем работать над собой! как хорошо, когда что-то получается!
Пост N: 834
Где катаюсь: Одинцово Кристалл РусскийЛед
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
2
Отправлено: 21.04.07 14:13. Заголовок: Re:
Ice-ice пишет:
цитата:
нет в сальхове именно одного оборота
Все-таки сальхов считается прыжком в 1 оборот, хотя некоторые склонны трактовать его как прыжок в полоборота (может, на самом деле 3/4). Тем не менее, мне кажется, более правильно выполнять его почти как перекидной, т.е. при отталкивании уже почти разворачиваться лицом по направлению прыжка и делать широкий мах вперед. Ключевой элемент сальхова -- длинная дуга LBI перед отталкиванием, все начинающие очень спешат и не фиксируют это положение. Это не самое сложное, но труднопостижимое для начинающих, и особенно для детей: сочетание медленного и быстрого. Медленный заход и быстрый прыжок, как бы затягиваешь финальную дугу, но затем быстро прыгаешь (как медленное натягивание тетивы лука).
Если правильно выполнять одинарный сальхов, то затем очень легко перейти к двойному. Двойной сальхов, на мой взгляд, самый простой из двойных прыжков и даже проще полуторного акселя (поскольку здесь вращение создается еще перед отталкиванием). Причем, чем сильнее затягиваешь дугу перед отталкиванием, тем проще прыгнуть 2 оборота. Еще: для двух оборотов надо перед отталкиванием акцентировано отвести выпрямленную правую руку назад, а затем в отталкивании она догоняет левую.
Пост N: 163
Где катаюсь: Дворец Спорта
Откуда: Россия, Ростов-на-Дону
Рейтинг:
0
Отправлено: 21.04.07 22:54. Заголовок: Re:
divan , если в питере на соревнованиях будете я покажу сальхов и объясню как добиться того, чтобы скользя по внутренней дуге назад на левой ноге тебя словно бы выбрасывало вверх и собственно получался прыжок. сейчас словами объяснять. но если будет время специально сяду и детально объясню как я детям на тренировках объясняю.
Пост N: 166
Где катаюсь: Дворец Спорта
Откуда: Россия, Ростов-на-Дону
Рейтинг:
0
Отправлено: 22.04.07 21:38. Заголовок: Re:
MouseeEllika , я могу объяснить теорию так и показать на полу и тебя подержать в каждой из позиции так, чтобы стало понятно, а потом 30го на льду это опробовать. плюс расскажу как именно можно добиться правильного толчка, чтобы тебя выбросило и при приземлении на выезде ты пошла по правильной дуге и не остановилась на месте. воть))
Пост N: 167
Где катаюсь: Дворец Спорта
Откуда: Россия, Ростов-на-Дону
Рейтинг:
0
Отправлено: 23.04.07 18:10. Заголовок: Re:
хорошо, договорились. мы в питере обсудим, опробуем, те, кто попробует это на льду скажут о своих ощущениях и попытаюсь на форуме описать не только стандартную технику, но и тонкости, "секреты" которым учили меня плюс выводы, которые сделал сам. без вопросов.
Пост N: 839
Где катаюсь: Одинцово Кристалл РусскийЛед
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
2
Отправлено: 23.04.07 19:01. Заголовок: Re:
linne пишет:
цитата:
А можно вот это рассказать еще и словами в форуме?
В сальхове, как и в перекидном и акселе, очень помогает в конце отталкивания сработать стопой (вообще стопа практически во всех прыжках работает, просто попробуйте сделать это более акцентированно); особенно полезно это для двойного сальхова и полуторного акселя.
Пост N: 843
Где катаюсь: Одинцово Кристалл РусскийЛед
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
2
Отправлено: 23.04.07 20:26. Заголовок: Re:
linne пишет:
цитата:
В каком смысле сработать стопой?
Ну это лишь мои собственные ощущения. Можно прыгать больше за счет маха или сильного сгибания ноги в коленном суставе и затем мощного разгибания в отталкивании. Можно за счет стопорящего движения толчковой ногой переводить часть горизонтальной скорости в вертикальную (это особенно хорошо получается во флипе и лутце). Сальхов можно вообще прыгать (не очень высоко) только за счет правильной дуги и маха руками и маховой ногой, почти не толкаясь толчковой (именно так я сейчас и прыгаю, когда у меня стопа после травмы практически не работает).
Попробуйте эти разные способы (они не сильно разные, просто акцентируйте что-нибудь одно).
По моим прошлым ощущениям, прыжок в основном за счет работы стопы доставляет самое большое удовольствие: он легкий и ненатужный, тебя как бы в последний момент подбрасывает вверх, и это самый простой способ перейти от одинарного прыжка к двойному: здесь, за счет того, что мах не такой широкий и мощный, легче успеть сгруппироваться и провернуть необходимое количество оборотов; просто легче контролировать себя в воздухе. Прыгаешь больше вверх, а не вперед -- а я заметил, что многооборотные прыжки легче выполнять без сильного продвижения вперед на скорости. Я помню, как легко и ненатужно сделал один раз четверной тулуп Климкин -- просто потому, что не пытался делать его на большой скорости, энергия прыжка была сосредоточена во вращении и вылете вверх. Точно так же легко делал четверной сальхов Тимоти Гейбл.
но если будет время специально сяду и детально объясню
Может, устроить "мастер класс" после соревнований? Там же всё равно массовое начнётся. Я думаю, первые пол часа народу на нём будет не очень много (По крайней мере, я на это надеюсь)
Пост N: 173
Где катаюсь: Дворец Спорта
Откуда: Россия, Ростов-на-Дону
Рейтинг:
0
Отправлено: 24.04.07 21:54. Заголовок: Re:
Либела Тулупова , я ни на что не претендую и не говорю какой крутой, нет, просто я реально знаю как и могу объяснить и показать. поэтому и написал об этом. что касается мастер-класса, то можно просто вместе задать друг другу вопросы, обсудить, обмен опытом так сказать.
Я на полном серьёзе предлагала потом пойти всем вместе на массовое. Без всяких приколов и подковырок. Может, Вы меня не правильно поняли? Мне сегодня 2 перегона в метро объясняли, что у меня скверный характер, и что своё мнение нужно держать при себе, а не высказывать вслух. Особенно , если оно не совпадает с мнением большинства. Я, честное слово, обидеть вас не хотела!
Пост N: 24
Где катаюсь: СКА ФОНТАНКА
Откуда: РОССИЯ, САНКТ-ПЕТЕРБУРГ
Рейтинг:
-1
Отправлено: 25.04.07 09:14. Заголовок: Re:
bregalad пишет:
цитата:
более правильно выполнять его почти как перекидной, т.е. при отталкивании уже почти разворачиваться лицом по направлению прыжка
Ни в коем случае не как перекидной. После выполнения тройки вперёд-наружу назад-внутрьсвободная нога и одноименная рука отводятся назад, причём свободная нога фиксируется четко над следом. Дальше с дугт назад-внутрь осуществляется точёк с активным маховым движением свободной ногой и рукой в направлении общего вращения тела. Самое главное избегать сильного скобления льда зубцами во время точка и слитно выполнять дуги тройки, резко разгибая толчковую ногу. Начальное вращение создается: скольжением по дуге и вращением верхней части тела.
Пост N: 130
Где катаюсь: Киев
Откуда: Украина, Киев
Рейтинг:
1
Отправлено: 25.04.07 13:25. Заголовок: Re:
цитата:
Дальше с дугт назад-внутрь осуществляется точёк с активным маховым движением свободной ногой и рукой в направлении общего вращения тела.
Ice-ice, вот как раз об этом и речь шла - активно махать ногой из этого положения не стоит. Её нужно пронести вперёд и уже тогда делать мах, одновременно с толчком опорной. Может быть просто разные люди по-разному понимают фразу "маховое движение"? Или при выполнении сальхова в 2 и больше оборотов все эти детали сливаются и мах там действительно выглядит так?
Пост N: 845
Где катаюсь: Одинцово Кристалл РусскийЛед
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
2
Отправлено: 25.04.07 20:13. Заголовок: Re:
Ice-ice пишет:
цитата:
После выполнения тройки вперёд-наружу назад-внутрьсвободная нога и одноименная рука отводятся назад, причём свободная нога фиксируется четко над следом. Дальше с дугт назад-внутрь осуществляется точёк с активным маховым движением свободной ногой и рукой в направлении общего вращения тела.
Наверно, имеется в виду "над будущим следом". Из приведенного описания неясно, в каком направлении осуществляется мах. При движении спиной вперед его не сделаешь. Под словами "почти как перекидной" я просто имел в виду, что мах выполняется почти в направлении общего движения, когда уже вехняя часть корпуса (лицо, плечи) уже развернуты в направлении прыжка. Причем прыгаешь вперед и немного вверх, как в акселе, как бы поднимаясь на ступеньку лестницы.
Может, существует 2 способа? На чемпионате мира Эмили Хьюз сальхов прыгала совсем без маха ногой, она у неё была вообще над ботинком опорной. Вы тако й способ имели в виду?
Пост N: 131
Где катаюсь: Киев
Откуда: Украина, Киев
Рейтинг:
1
Отправлено: 25.04.07 23:12. Заголовок: Re:
Либела Тулупова возможно и 2, и 3, не знаю ) Просто я немного выше писал про ошибку, связанную с сильным махом ноги, когда приходилось "обпрыгивать" опорную, и про то, что избавившись от неё, сальхов стал получаться гораздо уверенней.
Мда, на словах ФК изучать - героическое занятие :)
Пост N: 26
Где катаюсь: СКА ФОНТАНКА
Откуда: РОССИЯ, САНКТ-ПЕТЕРБУРГ
Рейтинг:
-1
Отправлено: 25.04.07 23:37. Заголовок: Re:
Либела, ты права, существует два способа маха: открытый и закрытый (это когда свободная нога в конце толчка скрещивается спереди с толчковой, в результате чего группировка начинает выполняться уже в толчке). В обоих вариантах маха важна синхронность движений свободной ногой и одноименной рукой. Первый способ позволяет достичь большей высоты и длины (это как раз для одинарного), а второй облегчает выполнение плотности группировки, соответственно увеличивает оборотность прыжка. Никакой ошибки в силе маха нет, просто эту силу не надо применять при исполнении одинарного прыжка
Пост N: 4433
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
13
Отправлено: 14.06.07 10:34. Заголовок: Re:
Как я и писал уже в чате, секрет сальхова раскрыт. Смысл не в том, чтобы долго сидеть на дуге, а смысл в том, чтобы перед выпрыгиванием корпус был закручен в сторону поворота. Кто знаком со Школой, тот помнит, что в конце Голландского шага, перед самым переходом, корпус максимально в сторону закривления дуги, и именно в этот момент осуществляется переход. То же самое и в сальхове. При этом, люди, которые не понимают принципа Школы, замечают лишь связь долгого скольжения по дуге с более удобным выпрыгиванием, и на самом деле не понимают, что это идет не от времени нахождения на дуге а от положения корпуса, причем не могут самостоятельно контролировать это положение - и единственный выход для них - сидеть по пол часа на дуге. Те-же, кто освоил Школу и лучше контролирует свое тело относительно дуги, могут не ждать по три часа, а сразу поворачивать свое тело как надо, и совершать прыжок. Что мы и видим, глядя на выступление спортсменов - практически все, прыгают сальхов сразу. Да и не один оборот...
Пост N: 5
Где катаюсь: Кристалл
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
0
Отправлено: 14.06.07 13:40. Заголовок: Re:
favi пишет:
цитата:
а сразу поворачивать свое тело как надо, и совершать прыжок. Что мы и видим, глядя на выступление спортсменов - практически все, прыгают сальхов сразу
На видеофайлах, представленных на сайте, прыжок сальхов идет с довольно длинной дугой LBI, что противоречит вашему утверждению. Короткая дуга LBI не позволяет, на мой взгляд, установить руки и маховую ногу в исходной положение для начала собственно прыжка после тройки. Если быстро передвинуть руки можно потерять равновесие на дуге. Хотя я попробую прыгнуть с короткой LBI - интересно что получится ?
Пост N: 4435
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
13
Отправлено: 14.06.07 14:08. Заголовок: Re:
1. А при чем тут длина дуги? Важна нее ее длина а крутизна... 2. А с чего ты решил что я с тройки буду прыгать? Может я с перебежки... 3. Вообще-то разговор шел не про длину дуги, а про "долго" ехать по ней. Потому как такие вещи очень абстрактные. Если по дуге ела тошнить, то она будет короткая, несмотря на то что ты по ней долго едешь. 4. А чтобы не терять равновесие на дуге, попробуйте тренировать устойчивость :)
Пост N: 491
Где катаюсь: осьминожек челюскин
Откуда: Россия, Ростов-на-Дону
Рейтинг:
0
Отправлено: 14.06.07 14:18. Заголовок: Re:
Чтобы прыгнуть нужно чтобы обе дуги дуги были одинаковые по длине(если со стандартного захода прыгать), а вообще длина дуги зависит от того кому как удобнее прыгать.
Пост N: 211
Где катаюсь: АФК Юбилейный
Откуда: Питер
Рейтинг:
2
Отправлено: 14.06.07 15:19. Заголовок: Re:
favi пишет:
цитата:
Вообще-то разговор шел не про длину дуги, а про "долго" ехать по ней
Насколько я понимаю, длительное скольжение по дуге назад-внутрь рекомендуется для начального разучивания прыжка, чтобы отработать уверенное скольжение по толчковой дуге, являющееся одним из основных условий успешного выполнения сальхова.
Пост N: 53
Где катаюсь: СКА ФОНТАНКА
Откуда: РОССИЯ, САНКТ-ПЕТЕРБУРГ
Рейтинг:
-1
Отправлено: 14.06.07 19:24. Заголовок: Re:
Света пишет:
цитата:
Насколько я понимаю, длительное скольжение по дуге назад-внутрь рекомендуется для начального разучивания прыжка, чтобы отработать уверенное скольжение по толчковой дуге, являющееся одним из основных условий успешного выполнения сальхова.
Пост N: 4439
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
13
Отправлено: 15.06.07 10:33. Заголовок: Re:
Света пишет:
цитата:
длительное скольжение по дуге назад-внутрь рекомендуется ... чтобы отработать уверенное скольжение по толчковой дуге
Только для этого есть и более эффективные упражнения. ИМХО, лезть учить сальхов, не умея контролировать дугу, неэффективно. Суп отдельно, мухи отдельно. Сначала научитесь катать все дуги, а потом уже учитесь прыгать с этих дуг; а не одновременно! Все ошибки - из-за неумения катать азы Школы!
Пост N: 995
Где катаюсь: Одинцово Кристалл РусскийЛед
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
2
Отправлено: 15.06.07 11:43. Заголовок: Re:
alexnightingale пишет:
цитата:
... прыжок сальхов идет с довольно длинной дугой LBI, что противоречит вашему утверждению. Короткая дуга LBI не позволяет...
На мой взглят, во всех прыжках важна смена темпа: медленный заход -- быстрый прыжок. Как бы натягивается тетива лука и затем отпускается. Длиная дуга позволяет "натянуть тетиву". Типичная ошибка начинающих (и особенно детей) -- они не могут СМИРИТЬСЯ с этой сменой темпа и все делают либо равномерно быстро, либо равномерно медленно.
Конкретно в сальхове (двойном -- в одинарном как раз главная задача -- удержать себя от излишнего вращения) очень полезно, делая длинную дугу LBI, еще и максимально (АКЦЕНТИРОВАННО!) отвести выпрямленную правую руку назад. Из этого положения в отталкивании делается одновременный мах правой ногой и правой рукой (черт, как трудно все переворачивать в голове, ведь я прыгаю вправо!), что приводит к хорошему закручиванию -- 2 оборота вам обеспечены!
Для разучивания работы рук полезно, отводя перед отталкиванием выпрямленную ПРАВУЮ руку назад, при этом совсем выключить ЛЕВУЮ руку, прижав ее к корпусу, и из такого положения прыгать. Я подсмотрел это УПРАЖНЕНИЕ (конечно, это не техника нормального прыжка) у одного очень хорошего тренера, когда он занимался двойными прыжками со своей ученицей.
Пост N: 6
Где катаюсь: Кристалл
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
0
Отправлено: 15.06.07 16:12. Заголовок: Re:
bregalad пишет:
цитата:
делается одновременный мах правой ногой и правой рукой
Да, я тоже видел двойной сальхов где замах рукой идет по дуге сзади-вперед, однако меня это правоцирует на мах ногой также по дуге,а не по прямой. Я не знаю как это преодолеть. Выключение левой руки(прижимание к корпусу) - не приводит ли к потере равновесия ? Идея интересная - надо попробовать.
По моим прошлым ощущениям, прыжок в основном за счет работы стопы доставляет самое большое удовольствие: он легкий и ненатужный,
И высокий... Вот только хорошо работать стопой научаются, как правило, только после Школы.
favi пишет:
цитата:
Те-же, кто освоил Школу и лучше контролирует свое тело относительно дуги, могут не ждать по три часа, а сразу поворачивать свое тело как надо, и совершать прыжок. Что мы и видим, глядя на выступление спортсменов - практически все, прыгают сальхов сразу.
вот-вот. А то у нас бывает: вроде позиция правильная (условно), а дуга "пересиженная". Или вообще не дуга :(. В общем, учет и контроль:)) Мне говорили о т.н."сильном месте", которое находится приблизительно на первой трети общей дуги захода. С него надо отталкиваться (с сообтветствующей работой всех остальных частей тела, в т.ч. и стопы), тогда отрыв придется "в нужном месте, в нужное время" с хорошей высотой даже без маха. И соотношение дуг "заход - выезд" будет, как на картинке ;) Сальхов у меня так пока не получается :(. Но для риттбергера это правило работает отлично.
Пост N: 9
Где катаюсь: Кристалл
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
0
Отправлено: 17.06.07 20:38. Заголовок: Re:
Ешка пишет:
цитата:
Вот только хорошо работать стопой научаются, как правило, только после Школы
Боюсь что нет. Я не могу припомнить ни одну из школьных фигур, где требовалась бы интенсивная работа стопы. СФП и хореография - вот по-моему два источника, где есть упражнения для развития движения стопы. Освоение Школы - процесс долгий, как правило его заменяют элементами Школы - тройки, двукратные тройки, скобы и т.д. Я могу припомнить только пару занятий , на которых мы катали школу в чистом виде. Это не вызывало , насколько я понял,особого восторга у занимающихся.
Пост N: 4442
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
13
Отправлено: 18.06.07 09:40. Заголовок: Re:
bregalad пишет:
цитата:
делая длинную дугу LBI, еще и максимально (АКЦЕНТИРОВАННО!) отвести выпрямленную правую руку назад. Из этого положения в отталкивании делается одновременный мах правой ногой и правой рукой
Да нифига. Отвести правую руку назад, это конечно весело и прикольно, вот только в процессе Д-О-Л-Г-О-Г-О скольжения по дуге LBI корпус будет постепенно поворачиваться CCW и перед самым отталкиванием окажется развернут влево, и правая рука будет спереди. Из такого положения и совершается отталкивание. Беда многих, что они путают отталкивание и мах, мало того, они думают, что сначала нужно д-о-л-г-о скользить по дуге, а потом делать мах. Так вот это неверно. Мах и скольжение по дуге - одно и то-же. Только это как-бы не мах, а просто закрут, будуче еще на льду. Правильнее называть это не махом а поворотом.
Неправильно скользить по LBI когда корпус закручен CW силясь удержать это положение, а потом прямо из него делать смешной мах, и прыгать как каракатится. Правильно, делать дугу LBI резче и в этот момент правая нога с рукой быстро принимают положение, повернутое CCW и делается прыжок. Неправильно делить сальхов на несколько разрозненных движений - каждое, является продолжением предыдущего! Подумайте что вы делаете, и зачем!
Пост N: 11
Где катаюсь: Кристалл
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
0
Отправлено: 18.06.07 17:30. Заголовок: Re:
divan пишет:
цитата:
вопрос не об интенсивности, а о правильности работы стопы.
Это как ? В школе стопа особенно не нагружается, нет подъемов на носок, или наоборот . Поясните насчет правильности. Насчет отношения к Школе я писал в теме Школа. Повторюсь - я полностью поддерживаю bregalad в этом вопросе.
сама еще не очень хорошо поняла :( А тренер, который мне это рассказывал, на последнем катании не дежурил, поэтому повторно допрошу его в следующий раз.
Первые объяснения начинались с того, что меня заставили ПРОЧУВСТВОВАТЬ толчки на волне назад (серия перетяжек по-нашему), на восьмерках и на тройках: нагрузили-разгрузили-сменили ребро-нагрузили-прокатились по дуге и т.д. Вот это второе "нагрузили" для риттбергера приходится на первую треть воображаемой дуги (воображаемой, потому что мы с нее улетаем вверх). Для сальхова, сказали, то же самое, но я пока на левой не прыгаю из-за травмы.
Соловушка, я имела в виду, что именно в Школе действительно учат чувствовать конек (участок скольжения, наклон ко льду, "нагрузили-разгрузили" и т.п.) и осознанно это все использовать. Всю остальную "Оду Школе" напишу, когда наберу рейтинг или что там нужно:)
Пост N: 12
Где катаюсь: Кристалл
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
0
Отправлено: 20.06.07 22:16. Заголовок: Re:
Ешка пишет:
цитата:
Соловушка, я имела в виду, что именно в Школе действительно учат чувствовать конек (участок скольжения, наклон ко льду, "нагрузили-разгрузили" и т.п.) и осознанно это все использовать.
OK, хорошо. "Оду Школе" ты напишешь в Школьной теме, для этого не нужно особого рейтинга, по-моему.
Пост N: 15
Где катаюсь: Кристалл
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
0
Отправлено: 22.06.07 12:08. Заголовок: Re:
Обе аналогии довольно приблизительные. В обоих случаях получается разный вращательные момент - у флипа и тулупа нет дуги, с которой происходит передача вращательного момента, передача вращательного момента происходит более сложным образом - через зубец опорной ноги. Отсуда вывод и флип и тулуп прыгать сложнее чем риттбергер и сальхов( Насчет флипа - спорное утверждение).
Я кажется научился исполнять сальхов как аксель в момент прыжка - практически лицом вперед, обе руки идут снизу-вверх по прямой.Результат пока хуже - выезд на две ноги.
Пост N: 65
Откуда: РОССИЯ, САНКТ-ПЕТЕРБУРГ
Рейтинг:
0
Отправлено: 22.06.07 14:51. Заголовок: Re:
Молодец, пробуй дальше, группировка плотнее и после маха старайся перейти во врвщение вокруг правой ноги. У тебя должен получиться двойной, не отступай!!!!!!
Пост N: 16
Где катаюсь: Кристалл
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
0
Отправлено: 22.06.07 21:27. Заголовок: Re:
Вопрос ( относится и к акселю) : мах производится прямой(почти) ногой или согнутой в колене ? Я попробовал махать согнутой на акселе - вроде нормально получается - как бы перешагиваешь на правую и уже вокруг нее крутишься. В то же время на видео часто аксель (и сальхов также) прыгают с махом прямой (почти) ногой. Где истина ? Или основное в маховых прыжках перейти на правую ногу в воздухе, а согнутость маховой ноги роли не играет ? Имитация двойного прыжка (оборот докручивается на заднем винте на льду) происходит нормально, на выездную ногу напрыгиваю без особых проблем, а когда прыгаю двойной стараюсь быстрее закрутиться и переход на выездную ногу не всегда произвожу. Как избавиться - непонятно. Да, общий момент. Решение прыгать двойной принимается до самого прыжка и при неудачном заходе я могу принять решение прыгнуть одинарный где-то в момент маха ногой. Принять решение прыгать двойной в момент хотя бы на тройке при удачном заходе на одинарный - не могу никак. А кто-нибудь может , коллеги ? Или это плохая идея ? Решил двойной - прыгай двойной, решил одинарный - так прыгай однинарный. Наверное так лучше.
Пост N: 67
Откуда: РОССИЯ, САНКТ-ПЕТЕРБУРГ
Рейтинг:
0
Отправлено: 23.06.07 02:11. Заголовок: Re:
Вообще в литературе пишут, что маховому движению предшествует отведение руки и бедра свободной ноги назад, при этом нога должна быть согнута в коленном суставе, маховые движения выполняют выпрямленными руками и ногой. Но я видела как детишек обучают делать мах согнутой в колене ногой. Короче, прыгают и так и так, это касается 1,5 оборотов, а вот дальше через согнутое колено, легче закрутится. А дальше все правильно - перейти на маховую ногу.alexnightingale пишет:
цитата:
Решение прыгать двойной принимается до самого прыжка и при неудачном заходе я могу принять
Если не прочувствовали заход, то лучше вообще не прыгать, повторите попытку.
Пост N: 1004
Где катаюсь: Одинцово Кристалл РусскийЛед
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
2
Отправлено: 23.06.07 10:19. Заголовок: Re:
alexnightingale пишет:
цитата:
Вопрос (относится и к акселю) : мах производится прямой(почти) ногой или согнутой в колене? В то же время на видео часто аксель (и сальхов также) прыгают с махом прямой (почти) ногой. Где истина ?
Хорошо знаю легкоатлетические прыжки (здесь, скорее, надо рассматривать только прыжки в высоту). Раньше, в стиле перекидной, мах был прямой ногой -- с согнутой ногой прыжок было сделать просто невозможно. Дик Фосбери не мог так прыгать и поэтому изобрел свой знаменитый способ, который к настоящему времени полностью вытеснил перекидной. Фосбери шел от техники прыжка в длину и использовал мах согнутой ногой. Российские горе-тренеры, которые всю жизнь пропагандировали только мах прямой ногой, тут же попытались изменить технику Фосбери и частично в этом преуспели. Однако оригинальная техника (Фосбери победил на олимпиаде, по-моему, 1968 г.) до сих пор остается непревзойденной, и лучшие прыгуны применяют мах согнутой ногой -- он гораздо быстрее, на порядок меньше нагрузка на колено толчковой ноги и после него легче выполнить правильный переход через планку. Идеальная техника была у нашей олимпийской чемпионки Елены Слесаренко во время ее победного прыжка в Афинах на 206.
В общем-то, в легкой атлетике не столь принципиально, как делать мах -- согнутой или прямой ногой -- важно "подхватить" себя и перевести часть горизонтальной скорости в вертикальную. Мах прямой ногой всегда намного медленнее, и скоростные спортсмены его не применяют. В основном мах прямой ногой делают спортсмены силового типа, а также те, у кого не хватает скорости и которые пытаются использовать свой высокий рост. Но, все же, в легкой атлетике мах прямой ногой -- путь тупиковый.
С другой стороны, научиться делать мах прямой ногой очень тяжело -- например, на освоение прыжка стилем перекидной уходило минимум лет 5, тогда как стиль Фосбери вполне осваивается за полгода (например, наш прыгун Дмитрий? Ухов пришел в прыжки в высоту из метания диска и за короткое время -- не больше 2-х лет -- достиг феноменального результата 239.) Возможно, следует стремиться выполнять мах прямой ногой -- все равно прямой не получится, но выйдет более правильный мах согнутой ногой.
В фигурном катании, мне кажется, закономерность такая же. Мах прямой ногой очень медленный и, скорее всего, для многооборотных прыжков не подходит. Зато идеально подойдет для полуторного акселя, где как раз сильно закручиваться не обязательно, и, наверно, для двойного сальхова, который от акселя отличается мало. Можно стремиться делать мах прямой ногой (все равно он выйдет согнутой на нашем не слошком высоком уровне), возможно, это поможет лучше почувствовать "подхват".
Пост N: 18
Где катаюсь: Кристалл
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
0
Отправлено: 23.06.07 21:52. Заголовок: Re:
Согласен. Я попробовал мах сильно согнутой ногой ( контролировал) - резкий и довольно высокий прыжок ( аксель), но четко полтора на одну ногу получилось один раз , мах был резкий и короткий, плотная группировка и удобный выезд.Все остальные прыжки - либо с недокрутом, либо 2 оборота на две ноги, причем после маха ногой четкое ощущение, что перекручиваю. Рисунок прыжка получается другой, если мах идет сильно согнутой ногой. Что ксается сальхова , то техника медленный заезд-быстрый прыжок ( аналог сжимаемой и резко распрямленной пружины ) мне нравится, можно даже на ноге еще пониже присесть - ребро и зубец держат 100%, никаких соскальзываний, можно прыгать в полную силу.
Пост N: 10
Где катаюсь: Ledo Rūmai
Откуда: Литва, Вильнюс
Рейтинг:
1
Замечания:
Отправлено: 08.07.07 15:35. Заголовок: Re:
Здрасте! Тут начяла учить прыжок сальхов и уже с первого раза заметила что он уменя не получяетса правильно, хоть заход на него у меня и получается!Я когда делаю тройку у меня не всегда получается по дольше постоять на второй дуге(чтоб во время неё я смогла присесть и махом ноги оттолкнуися и прыгнуть) а если это у меня получается то тогда выезд у меня -неполучается: становлюсь с разу на два ребра и не точ- то теряю скорость, а я вообше остонавливаюсь!!!Подскажите пожалуиста что мне делать???Может кто нибудь сталкивался с ппохожей проблемой???
Пост N: 4515
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
13
Отправлено: 09.07.07 10:43. Заголовок: Re:
Новичок пишет:
цитата:
у меня не всегда получается по дольше постоять на второй дуге... Может кто нибудь сталкивался с ппохожей проблемой???
Если у вас не получаются нормально тройки, то вам еще рано учить сальхов. Разучите тройки, чтобы они получались на раз-два, с любого захода, и чтобы вы могли стоять на второй дуге, пока у вас скорость не упадет до нуля и вы остановитесь. А потом уже можно говорить о том, чтоы с этой дуги выпрыгивать...
Возрождатю я тут свой сальхов... Из-за того, что безболезненно прыгнуть получается раза 4-5, началась усиленная мозговая деятельность по исправлению ошибок :).
Делюсь методом борьбы с феноменом "ноги вертолётом" (обмах и потеря оси, перекрученный выезд): 1. прежде чем прыгать сальхов, из тройки надо выехать :)(учите школу! - если делать тройку так, как некоторые заходят на сальхов, до старта не доедешь ни в жисть :() 2. Подведение свободной ноги должно быть спокойным и линейным, а не круговым. Подводящее упражнение: маховая перетяжка ПВН-ПВВ, лучше на восьмерке, после красивого круга ПВН. Нас интересует первая фаза маха (сзади-рядом-вперед). 3. Может показаться странным, но условно-субъективно: сначала толкаемся (стопор+толчок), потом делаем мах вверх приведенной свободной ногой. В итоге все получится почти одновременно.
Надеюсь, что описала более-менее понятно. Если что - спрашивайте! У меня прыжок получается без сильного замаха, но со стабильной осью и нормальной группировкой (для одинарного ;) ). И дуги захода-выезда более симметричны, чем ранее.
Пост N: 26
Где катаюсь: Кристалл
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
0
Отправлено: 13.07.07 12:42. Заголовок: Re:
Ешка пишет:
цитата:
2. Подведение свободной ноги должно быть спокойным и линейным, а не круговым.
Детишки делают довольно резкий замах "за себя", т.е. замах с резким поворотом корпуса. Как это делается - я не понимаю, но прыжок при этом выходит ровный и не в обмах. Может есть где видео двойного сальхова? На тройном как-то не слишком видно как это делается. Может кто знает способ "сведения" сальхова к акселю ? Было бы весьма интересно.
Пост N: 108
Где катаюсь: Ledo rūmai
Откуда: Литва, Вильнюс
Рейтинг:
1
Отправлено: 13.07.07 14:30. Заголовок: Re:
Ешка
Внимательно читаю про сальхов, т. к . это в настоящее время единственный одинарный, который по-моему получается... Всё время мучаюсь, что бы замах был как на видео: http://skateclass.ru/movies/salhov.avi у меня получается более спрямлённая траектория маховой ногой... В свете Вашего последнего поста, получается, не надо к этому стремиться?
IrinaV Как уже ранее упоминалось (кажется, это було где-то тут ), есть 2 типа замаха на сальхов. Хотела бы проанализировать и выучить оба способа, но я, похоже, уже/опять допрыгалась Следующих медитаций на тему сальхова ждите недели через две.
Пост N: 258
Где катаюсь: Русский лед, Динамо,Кристалл, Марьино
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
2
Отправлено: 14.07.07 13:58. Заголовок: Re:
С касанием ногой прыгают тройной сальхов. На одинарном и двойном тоже можно касаться, ИМХО это даже полезно, многие прыгают сальхов размахиваясь ногой чуть ли не в положении ласточки.
Пост N: 111
Где катаюсь: Ledo rūmai
Откуда: Литва, Вильнюс
Рейтинг:
1
Отправлено: 15.07.07 12:53. Заголовок: Re:
Ешка
Очень жаль, что на тему сальхова ещё не скоро "услышим" продолжение... Лечите свою травму уже скорее! Ну хоть сегодня и не особенно "прыжковой" была тренировка (почему-то у меня так бывает, что в какой-то день лучше прыгается, а другой, наоборот, лучше идут шаги и дуги... ), но сальхов всё-таки раз 15-20 прыгнула... У меня маховая нога идёт несколько выше, чем в прыжке на видео... Одинарном, естессно. Что мне это даёт? Чувствую, что мах сильнее и не в обмах... Не знаю, имеет ли право на существование такая техника этого прыжка? Мастера ответьте, пожалуйста! Зато когда пробовала слегка сгруппироваться, запросто получалось 1,5 оборота сделать... Вот только потом выезд сложный: видимо, ещё не готова к прыжкам больше, чем 1 оборот...
Пост N: 39
Где катаюсь: Кристалл
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
0
Отправлено: 21.07.07 08:58. Заголовок: Re:
IrinaV пишет:
цитата:
Вот только потом выезд сложный: видимо, ещё не готова к прыжкам больше, чем 1 оборот...
А приземление происходит на правильную( выездную) ногу ? У меня бывают варианты прыжка, когда я приземляюсь на толчковую ногу ( LBI ) , а не как положено на RBO. Наверно должен быть баланс между высотой замаха и подведением корпуса к маховой ноге и переходу ЦТ на выездную ногу. На акселе это мне периодически удается, а на сальхове - очень редко. На заходе в сальхове я касаюсь льда маховой ногой - так легче вылетать и замах более правильный.
Пост N: 1096
Где катаюсь: Одинцово Кристалл РусскийЛед
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
2
Отправлено: 22.07.07 19:57. Заголовок: Re:
linne пишет:
цитата:
Прыгните имитацию сальхов несколько раз на полу
По-моему, на полу более-менее адекватно можно имитировать лишь аксель; риттбергер, тулуп, флип и лутц сымитировать труднее (я расположил прыжки, на мой взгляд, по возрастанию неадекватности имитации), а сальхов на полу наиболее далек от ледового прыжка. На полу ведь невозможно сделать длинную дугу назад на внутреннем ребре толчковой ноги. В результате прыжок выполняется практически с места. Разве можно научиться так правильной технике?
В любом случае, двойной сальхов очень похож на полуторный аксель, который и нужно имитировать на полу. Или просто прыгать туры с двух ног с группировкой и приземлением на одну ногу.
Пост N: 40
Где катаюсь: Кристалл
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
0
Отправлено: 23.07.07 08:29. Заголовок: Re:
linne пишет:
цитата:
Прыгните имитацию сальхов несколько раз на полу, следите за группировкой ноги
Прыгаю - аксель получается. А с ним более менее все понятно. Относительно имитации прыжков - полностью согласен с bregalad, хотя прыжки в порядке достоверности имитации расположил бы так: тулуп, флип, риттбергер и лутц. Тулуп - имитировал, более-менее похоже на настоящий, на видео смотрел имитацию флипа - тоже как-то похоже.
Пост N: 43
Где катаюсь: Кристалл
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
0
Отправлено: 27.07.07 10:49. Заголовок: Re:
linne пишет:
цитата:
многие прыгают сальхов размахиваясь ногой чуть ли не в положении ласточки.
О, это наверное я. Ну ласточка-не ласточка, а длинный замах мне как-то помогает вылететь и почти перейти на выездную ногу - приземление пока на две ноги, сальхов тоже двойной ( или почти двойной). Стиль первоначальной фазы ( замах-вылет) очень близок к акселю. Присет на опорной ноге перед замахом довольно глубокий - мне кажется это придает устойчивость.
Пост N: 136
Где катаюсь: Ledo rūmai
Откуда: Литва, Вильнюс
Рейтинг:
4
Отправлено: 27.07.07 11:30. Заголовок: Re:
linne пишет:
цитата:
многие прыгают сальхов размахиваясь ногой чуть ли не в положении ласточки.
На начальном этапе разучивания (естессно, одиночного) сальхова - тоже делала именно так. Такой замах дрессировал меня выдерживать дугу LBI дольше, не позволяя раньше времени закрутиться...
alexnightingale пишет:
цитата:
Присед на опорной ноге перед замахом довольно глубокий - мне кажется это придает устойчивость
А мне кажется, что именно глубокий присед ещё даёт сильный толчёк при выпрыгивании... Ток надо очень-очень следить за спиной в глубоком приседе: есть соблазн наклониться вперёд, как в лутце. Сама страдаю такой "болячкой". Но я борюсь, чесслово!
Пост N: 289
Где катаюсь: Русский лед, Динамо,Кристалл, Марьино
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
2
Отправлено: 27.07.07 11:46. Заголовок: Re:
bregalad пишет:
цитата:
В результате прыжок выполняется практически с места. Разве можно научиться так правильной технике?
Можно исправить две основные ошибки: - мах задранной ногой - наклон туловища вперед
А ведь это основные ошибки при изучении сальхова. Привыкнуть к этому, и на льду станет прыгать проще. К тому же многие пытаются закрутиться вокруг толчковой ноги, в итоге - проблема с выездом, опять же, на полу можно прекрасно от этого отучиться, имитируя сальхов.
Разумеется, дугу или ребро имитировать не получится. Но в остальном - нет проблем.
Пост N: 139
Где катаюсь: Ledo rūmai
Откуда: Литва, Вильнюс
Рейтинг:
4
Отправлено: 27.07.07 12:41. Заголовок: Re:
linne пишет:
цитата:
Можно исправить две основные ошибки: - мах задранной ногой - наклон туловища вперед
Золотые слова! Именно имитации сальхова на полу меня от этих двух ошибок и лечат. А рёбра пытаюсь имитировать, опираясь на внутренний или внешний свод стопы - помогает.
Пост N: 143
Где катаюсь: Ledo rūmai
Откуда: Литва, Вильнюс
Рейтинг:
4
Отправлено: 29.07.07 17:10. Заголовок: Re:
alexnightingale пишет:
цитата:
А рёбра пытаюсь имитировать, опираясь на внутренний или внешний свод стопы - помогает.
По моему это опасно - можно получить вывих голеностопа.
Если только переносить ц. т. на внешний или внутренний край стопы - ни о каком вывихе и речи не идёт... а вот если выворачивать - да, вывих обеспечен... Если очень интересует, как я это делаю, могу фотку скинуть...
alexnightingale пишет:
цитата:
задранной - это как ? Я так понимаю слишком сильный мах ногой, на которую потом не переносится ЦТ. Так ?
Не только понимаю, но и делала именно так... Нет, центр тяжести переносится на маховую ногу в воздухе и с выездом всё ОК... А мах делается из положения близкого к перекидному или акселю...
Уже писала, что мне такая техника (конечно же - неправильная) помогла научиться фиксировать дугу захода на сальхов.
Пост N: 91
Откуда: РОССИЯ, САНКТ-ПЕТЕРБУРГ
Рейтинг:
0
Отправлено: 01.08.07 22:00. Заголовок: Re:
alexnightingale пишет:
цитата:
Мне тренер говорил, что на дуге надо развернуться почти лицом по ходу движения.
Абсолютно точно, сегодня сделала и получился двойной и очень легко перейти на вращение вокруг правой ноги. Давно к этому шла, а сегодня получилось!!!!! Теперь работать , работать и работать.
Пост N: 146
Где катаюсь: Ledo rūmai
Откуда: Литва, Вильнюс
Рейтинг:
4
Отправлено: 02.08.07 15:12. Заголовок: Re:
alexnightingale пишет:
цитата:
Да, это интересно.
Пожалуйста! Уж простите непрезентабельный вид... но как поставлена стопа видно отлично. Отрабатываю на наружнем ребре.
alexnightingale пишет:
цитата:
Мне тренер говорил, что на дуге надо развернуться почти лицом по ходу движения.
Хм, в классической литературе по ФК - то же самое пишут про прыжок сальхов вообще... Независимо от числа оборотов... Только прыгая одиночный, можно сигануть и раньше, и позже: всё равно, прыгнешь... Видимо только начиная с двухоборотных приходит это понимание: "выпрыгивается сальхов почти лицом по ходу движения". Вчера опять долго "мучила" свой пока одинарный сальхов и так, и эдак. Как раз учила себя прочувствовать этот момент выпрыгивания "лицом по ходу движения". Даже в своём всего лишь одинарном поняла интересную вещь: если выпрыгивать действительно, когда практически развернуло по дуге "лицом по ходу движения", прыжок получается высокий и уверенный со стабильным приземлением и выездом. Но... *счас меня опять забросают тухлыми помидорами* как ни крути, надо "высидеть" дугу. Это совсем не значит, что проехать всю длину катка, но разворота корпуса при движении по дуге дождаться надо как минимум. Предлагаю противникам метода "посидеть на дуге", как компромисс, дугу захода делать круче - быстрее развернёт "лицом по ходу движения", не надо будет "высиживать" дугу. И ещё. Вчера научила себя чиркать (совсем слегка) лезвием свободной ноги по льду. По моим личным ощущениям. прыжок получается более завершённым, изящным даже... Не смотря на что, всего лишь одинарный! при следующем походе на лёд попрошу кого-нить заснять клипец.
Пост N: 47
Где катаюсь: Кристалл
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
0
Отправлено: 03.08.07 08:38. Заголовок: Re:
IrinaV пишет:
цитата:
Предлагаю противникам метода "посидеть на дуге", как компромисс, дугу захода делать круче - быстрее развернёт "лицом по ходу движения", не надо будет "высиживать" дугу.
Насколько я знаю, короткая задняя часть дуги - это ошибка. Дугу надо "высидеть" по-любому. Насчет "тухлых помидоров" - это зря. В описании прыжка не вижу ошибки, я тоже стараюсь делать именно так как вы написали. Дополнительно тренер рекомендует "заворачивать" стопу маховой ноги внутрь - возможно для более быстрого перехода на маховую ногу. Ну это наверное опционально, по желанию. Так что полный вперед - к каскадам, двойным,тройным.
Пост N: 1515
Где катаюсь: Юбилейный Спартак СКА
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
3
Замечания:
Отправлено: 03.08.07 12:13. Заголовок: Re:
Блин, как приятно читать про то как народ двойные учит ...... Учите, учите, родненькие, кто как может! Вы даже е представляете как оживают судьи на наших соревнованиях, когда видят аксели и хотя бы хорошие попытки двойных!
Пост N: 48
Где катаюсь: Кристалл
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
0
Отправлено: 04.08.07 09:09. Заголовок: Re:
вотэтода! пишет:
цитата:
Блин, как приятно читать про то как народ двойные учит
На массовом народ несколько напрягается , когда после двойного шмякаешься кому-нибудь под ноги. Что касается сальхова, то еще раз убедился что, длинная дуга дает время подготовиться к прыжку, однако желание поскорей скрутить эти два оборота не дает сделать полноценный вылет и группировку. Боролся вчера с этим с переменным успехом ( в том числе и с падением под ноги окружающим - но никого не сбил при этом) Вообще моя коллега озвучила мнение - тренироваться нужно каждый день, иначе каждый элемент приходится начинать заново, то что появилось на предыдущей тренировке часто пропадает. Я согласен с этим, но это для меня нереально.
Пост N: 1124
Где катаюсь: Одинцово Кристалл РусскийЛед
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
2
Отправлено: 04.08.07 14:08. Заголовок: Re:
alexnightingale пишет:
цитата:
тренироваться нужно каждый день, иначе каждый элемент приходится начинать заново, то что появилось на предыдущей тренировке часто пропадает.
Я тоже этого всегда очень боялся (например, когда у меня в первый раз получился одинарный флип, я долго не мог поверить, что наконец-то научился его делать, и каждый раз, начиная кататься, многократно проверял себя). Но, по моему опыту, если элемент один раз вышел, то он обязательно "пойдет", хотя и могут быть перерывы.
Пост N: 50
Где катаюсь: Кристалл
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
0
Отправлено: 04.08.07 22:24. Заголовок: Re:
bregalad пишет:
цитата:
Но, по моему опыту, если элемент один раз вышел, то он обязательно "пойдет", хотя и могут быть перерывы.
Увы, у меня другой опыт - элементы пропадают так же, как и появляются. Прыжки нужно напрыгивать постоянно и желательно все. Я все хочу закончить с акселем и взяться за сальхов, но как-то пока приходится дорабатывать аксель, пока еще есть проблемы.Надеюсь что, когда решу эти проблемы , меньше будет работы с сальховом. Самое печальное то, что прыгаю каждый раз по-новому, пока еще не выработал стиль прыжка.
Пост N: 55
Где катаюсь: Кристалл
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
1
Отправлено: 08.08.07 09:42. Заголовок: Re:
Ice-ice пишет:
цитата:
учи их одновременно
Да, кстати вчера псмотрел как тренер ( не мой) показывал заход на сальхов: довольно низкий присед на дуге и свободная нога почти по льду и прямая! Это мне показалось странным, но я попробовал: получилось! Хороший высокий мах и было время скрутить 2 оборота. Выезд правда был так себе - на троечку. Но гложут сомненья - нигде на видео я не видел такого захода с прямой ногой. Это не ошибка ?
Пост N: 180
Где катаюсь: Киев
Откуда: Украина, Киев
Рейтинг:
2
Отправлено: 08.08.07 14:55. Заголовок: Re:
Дикий Ангел пишет:
цитата:
Я всегда прыгаю с прямой. А как иначе? это же вальсовая тройка.
Хотел было написать "откуда в сальхове взялась вальсовая тройка", как в ирк-чате выяснили уже что linne имела ввиду обычную тройку с выездом. Вальсовая тройка - это тройка с переменой ноги. Надеюсь, это однозначное определение.
Пост N: 304
Где катаюсь: Русский лед, Динамо,Кристалл, Марьино
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
1
Отправлено: 08.08.07 15:00. Заголовок: Re:
divan пишет:
цитата:
Хотел было написать "откуда в сальхове взялась вальсовая тройка", как в ирк-чате выяснили уже что linne имела ввиду обычную тройку с выездом.
Linne имела в виду тогда уж первые 2/3 от вальсовой тройки, оно же тройка обыкновенная, часто именуемая вальсовой, в отличие от просто тройки, которую можно делать хоть заложив руки в карманы и прижав свободную ногу к колену. Как-то так)
Пост N: 161
Где катаюсь: Ledo rūmai
Откуда: Литва, Вильнюс
Рейтинг:
5
Отправлено: 08.08.07 15:32. Заголовок: Re:
linneДикий Ангел
Хм... Спасибо divan'у, поняла, про что спич. А то уж подумала, что совсем ничегошеньки не понимаю в сальхове... Сама пока юзаю лишь стандартный заход на сальхов - LFO/LBI. Очень стараюсь вторую дугу "выдержать": с оттянутой назад правой ногой. А вот как только начинает дуга разворачивать "лицом по ходу движения" свободную ногу аккуратненько перевожу почти вперёд, одновременно приседая на опорной... Вот именно в этот момент очень у многих взрослых, занимающихся ФК, наблюдаю почти судорожное поджимание какой-то скрюченной маховой ноги. Не раз себя провеяла: может, тоже грешу этим? Контролировала, чтобы маховая нога была прямой. Получается, что если приседать поглубже на опорной ноге, то либо маховая лёд чиркает перед самым махом, либо её надо подальше от опорной отводить (мах какой-то неуклюжий получается ), либо, всё-таки, чуть присгибать в колене. В момент переведения маховой вперёд (перед самым махом) расстояние между обеими ногами примерно 25-30 см... Один фигурист, наблюдая моё мучение сальхова сделал замечание - "слишком далеко"... Не знаю почему, но не могу так извертеться, чтобы и опорная нога была в достаточно глубоком приседе, и маховая практически рядом с опорной да ещё и идеально прямая...
Пост N: 550
Где катаюсь: осьминожек челюскин
Откуда: Россия, Ростов-на-Дону
Рейтинг:
2
Отправлено: 08.08.07 20:00. Заголовок: Re:
Простите за вальсовую тройку. Долго думала, смотрела свои прыжки и пришла к выводу, что когда я еду в тройке нога прямая, а когда приседаю на опорной ноге перед толчком, маховая тоже сгинается, замахивается и делает мах уже согнутая. Это происходит инсктинктивно.
Пост N: 56
Где катаюсь: Кристалл
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
1
Отправлено: 08.08.07 21:52. Заголовок: Re:
linne пишет:
цитата:
, мне лично непонятно, как нога может быть непрямая
Еще как может - наблюдал неоднократно. Однако просмотрел повнимательнее видео одинарного прыжка ( где Lenusia) на сайте и увидел, что нога маховая практически прямая до самого маха, в момент маха нога немного сгибается. Да, проглядел, увы. Ну чтож верной дорогой идем!
Пост N: 57
Где катаюсь: Кристалл
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
1
Отправлено: 08.08.07 21:57. Заголовок: Re:
Да, кстати для полной определенности - говоря о положении маховой ноги я имел ввиду вторую часть тройки, когда LBI . Где должна находиться нога на первой части ( LFO ) тройки - не вопрос, конечно сзади. Просто на LBI я маховую ногу часто сгибаю.
Пост N: 184
Где катаюсь: Киев
Откуда: Украина, Киев
Рейтинг:
2
Отправлено: 12.08.07 16:26. Заголовок: Re:
У меня на днях случилось озарение - переучиваю сальхов. Вернее. то что я прыгал раньше - было не сальховым, а непонятно чем. Началось всё с того, что я увидел сальхов в исполнении одной юной фигуристки, приехавшей к нам ненадолго в гости, и она тут же была обречена на мастер-классы. :) У неё был самый правильный сальхов из всех которые я видел - по крайней мере это было больше всего похоже на то, что прыгают на соревнованиях(видео с покадровым просмотром рулит), и при том как она выпрыгивала, казалось, особой разницы между двумя оборотами и одним нету. На следующей неделе буду снимать на камеру, выложу тут пару роликов. Сперва показала имитацию сальхова на полу - даже не имитацию, а просто обьяснила на полу. Попытаюсь нарисовать.. не судите строго за пэинт. На схеме - пустой конёк означает, что нога оторвана от поверхности, а цельный(залитый) конёк - нога на поверхности. ФАЗА 1 - едем на LBI, садимся на опорной ноге, правая нога оттянута по следу назад - это должно быть устойчивое положение(не должно закручивать, катаем для этого дуги назад-внутрь), правую ногу выносим как показано на рисунке, низко над льдом, до того положения, когда она оказывается чётко справа(угол между начальным положением и конечным на этом этапе - 90 градусов). Тут начинается достаточно стремительное закручивание, начинается фаза 2. Стоит отметить, что рисовать это сложно, так как в течении фазы 1 происходит вращение опорной ноги и корпуса и ось координат меняется. С этим, кстати, связаны и сложности в обьяснении сальхова. Так что, данный рисунок корректнее отражает положение ног во время имитации сальхова на полу. ФАЗА 2 - здесь я пока могу какие-то детали упустить. но в целом ситуация напоминает аксель - энергичный мах ногой и почти одновременное отталкивание. Отталкивание происходит с LBI, чётко с ребра, без перехода на зубец. Разворот корпуса происходит в воздухе. Тут куча нюансов с положением ног(группировкой для одинарного это рано называть, но положение ног должно быть таким. чтобы из него было удобно группировать ноги), руки как и в перекидном - арбузиком. Выпрыгивать - субьективно для меня, нужно наружу круга, закрутка с дуги там немалая и меня часто перекручивало. Вобщем. тут для меня ещё есть загадки, постараюсь понять всё детальнее и детально просмотреть на видео. ФАЗА 3 - собственно приземление и выезд. Вобщем-то. если фаза 2 выполнена без ошибок. то тут всё естесственно происходит и кардинальных отличий от выезда на других прыжках нет.
Сразу оговорюсь, возможно я не очень хорошо описываю и показываю. но именно по такой схеме сальхов получается похожим на тот сальхов, который я видел на видео различных фигуристов. Раньше меня учили в Фазе 1 ногу из заднего положения проносить рядом с опорной - я тут даже в теме где-то писал об этом(надо бы зачеркнуть). Чёрт его знает, кто-то даже сказал, что это "американский вариант сальхова", но мне кажется то был неправильный вариант - очень нестабильно всё, автоматически вес переносится на зубец и прыжок получается с зубца. А в вышеописанном варианте - выпрыгивание идёт настолько чётко и уверенно. что кажется, достаточно лишь немного сгруппироваться и будет двойной. Не знаю, буду дальше копать, но надеюсь. копаю в нужном направлении. Замечу. что в описании мало внимания уделено положению корпуса и рук - как только всё в голове уляжется. попытаюсь описать. Критика и замечания приветствуются.
Пост N: 165
Где катаюсь: Ledo rūmai
Откуда: Литва, Вильнюс
Рейтинг:
5
Отправлено: 12.08.07 18:51. Заголовок: Re:
divan пишет:
цитата:
правую ногу выносим как показано на рисунке, низко над льдом, до того положения, когда она оказывается чётко справа(угол между начальным положением и конечным на этом этапе - 90 градусов). Тут начинается достаточно стремительное закручивание, начинается фаза 2.
Вот-вот, что-то подобное озарило меня около 3 недель назад. Не надо искусственно свободную ногу выносить перед опорной! В начале, по divan'у , фазы 2 начинается сильная закрутка, во время которой корпус разворачивает на дуге LBI если и не на 100% "лицом по ходу движения", то очень близко к этому положению. Свободная нога (во время разворота корпуса) тоже перемещается ближе к положению "вперёд" (по ощущениям - "золотая середина" между "вперёд" и "в сторону" ) Вот из этого-то положения свободной (=маховой) ноги и делаю мах, действительно divan пишет:
цитата:
в целом ситуация напоминает аксель - энергичный мах ногой и почти одновременное отталкивание
. от себя добавлю только, что и мах руками идёт не так, как в акселе - из-за спины, а из положения для свободной руки - практически паралелльно свободной ноге, может, чуть больше "в сторону", а занятая - чётко из попложения "в сторону". И... у меня руки не арбузиком в одинарном, а "рука за руку", только не прижаты к корпусу... И ещё в фазе 3 - приземление - надо стремиться, чтобы нога (толчковая, опорная в фазе захода на прыжок) была, опять-таки, в положении всё той же "золотой середины": между "вперёд" и "в сторону". И только после приземления быстрый перевод свободной ноги назад. Не резкий, а - быстрый, энергичный. Что ещё? Ах, да, руки... Мне проще приземляться в раскрытом положении рук: легче "поймаить и лечь" на выездную дугу... И ещё: перед самым махом очень надо постораться развернуть свободную/маховую ногу носком внутрь - "закрыть" по Огилви. Мах - эффективнее и, по-моему, не даёт толчковой ноге сорваться на зубец.
Если кто-либо понял, чем именно хотела дополнить описание divan'а, тому - респект и уважуха!
Действительно, показать легче, чем описать словами.
Пост N: 1145
Где катаюсь: Одинцово Кристалл Русский_Лед
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
1
Отправлено: 13.08.07 09:36. Заголовок: Re:
IrinaV Не очень понятно, что Вы описываете в своем сообщении -- одинарный или двойной сальхов?
Мое личное ощущение -- одинарный сальхов невозможно делать с правильной техникой, тебя сразу перекрутит. Так что все хорошие советы нужны лишь для двойного сальхова. А для одинарного главный принцип -- чем хуже, тем лучше (т.е. его надо делать сознательно неправильно, иначе будет выходить двойной). По этой причине я никогда одинарный сальхов на тренировках даже не пытаюсь прыгать.
Пост N: 4667
Где катаюсь: Таврик, СКК
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
14
Отправлено: 13.08.07 09:46. Заголовок: Re:
divan Хороший рисунок, и из него можно сделать идеальный. попробуй добавить в него промежуточную фазу между 1 и 2 А также добавить на схему положение корпуса\рук! После этого у меня будет что обсудить.
Пост N: 59
Где катаюсь: Кристалл
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
1
Отправлено: 13.08.07 10:39. Заголовок: Re:
divan пишет:
цитата:
низко над льдом, до того положения, когда она оказывается чётко справа
Свободная нога прямая или согнута ? могу я ногу просто по льду вести ? Положение рук - весьма интересно было бы заиметь такую же схему по фазам. Описание подробное и с моей точки зрения правильное, по крайней мере не противоречит тому, что высказывалась ранее. Спасибо. Хотелось бы глянуть видео.
Пост N: 190
Где катаюсь: Киев
Откуда: Украина, Киев
Рейтинг:
2
Отправлено: 13.08.07 12:16. Заголовок: Re:
alexnightingale пишет:
цитата:
Свободная нога прямая или согнута ? могу я ногу просто по льду вести ?
Мне кажется это некритично - когда нога сзади, то прямая, когда выносится в сторону - немного согнута, когда делается мах - то согнута сильнее. Насчёт "вести по льду" - я не знаю, самому интересно.
alexnightingale пишет:
цитата:
Хотелось бы глянуть видео.
Послезавтра. =) Самому нетерпится.
favi пишет:
цитата:
Хороший рисунок, и из него можно сделать идеальный.
Боюсь, что для того чтобы не запутать рисунок, придётся делать гиф-анимацию.
bregalad пишет:
цитата:
одинарный сальхов невозможно делать с правильной техникой, тебя сразу перекрутит.
Брегалад, вы меня пугаете :) Меня сейчас на сальхове перекручивает, но я честно пытаюсь найти ошибку, потому как вышеупомянутая фигуристка прекрасно прыгает одинарный без перекрута.
Кстати, не могу не отметить. Вчера смотрел выступление Томаша Вернера на ЧМ2007 - он прыгал сальхов так: едет назад с каких-то шагов на LBI и RBO(правая нога спереди, обе на льду), затем выносит правую в сторону, едет на LBI, и вот отсюда выппрыгивает тройной сальхов.
Пост N: 1148
Где катаюсь: Одинцово Кристалл Русский_Лед
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
1
Отправлено: 14.08.07 14:24. Заголовок: Re:
divan пишет:
цитата:
Вчера смотрел выступление Томаша Вернера
У него, насколько я помню, действительно сальхов очень необычный (заход почти отсутствует). Начинающим не стоит брать с него пример. Дикий Ангел пишет:
цитата:
если не прыгну правильно одинарный, двойной не получается.
У меня лично проблема -- одинарный перекручиваю (если пытаться действительно прыгнуть, а не переступить на другую ногу), двойной недокручиваю... Все-таки одинарный сальхов сродни перекидному -- не похож на нормальные прыжки. Так же, как и в перекидном, мах надо делать немного наружу из круга, чтобы не перекрутило, группироваться необязательно. Польза от такого прыжка сомнительна, разве что отработка отталкивания и вылета.
Пост N: 317
Где катаюсь: Русский лед, Динамо,Кристалл, Марьино
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
1
Отправлено: 14.08.07 21:46. Заголовок: Re:
bregalad пишет:
цитата:
Польза от такого прыжка сомнительна, разве что отработка отталкивания и вылета
А какая должна быть "польза" от прыжка?
Или вы одинарные прыжки рассматриваете, как вариант обучения двойному, и с этой точки зрения сальхов "бесполезен"?
Так двойной сальхов самый простой двойной, т.к. есть возможность "скрадывания" значительной части первого оборота. А при правильной технике не будет ни перекрута, ни недокрута. Кстати, сегодня поэкспериментировала - перекрут на сальхове получается, если мах ногой идет не естественным образом (при заходе с тройки), а если сначала ногу подвести к опорной, а потом пытаться ей махнуть как на перекидном, например. Лично у меня. Но прыгать так неудобно.
Пост N: 1149
Где катаюсь: Одинцово Кристалл Русский_Лед
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
1
Отправлено: 15.08.07 15:13. Заголовок: Re:
linne пишет:
цитата:
вы одинарные прыжки рассматриваете, как вариант обучения двойному
Из одинарных прыжков мне нравятся лишь флип и лутц, а также одинарный (на самом деле полуторный) аксель. Остальные одинарные не смотрятся, и никакой мотивации, кроме перехода к двойным, в их разучивании нет...
divan ДЛя превращения схемы в идеальную :) В фазе 1 пронос свободной ноги - не по прямой, а по кругу, центром которого является опорная нога. Так что стрелочку можно закруглить. А вот мах - это уже по прямой - тут все как-будто правильно.
Дополнения по поводу свободной ноги: 1. на фазе 1 она выпрямлена и хорошо натянута: носочек тянем, пятку "прячем". Ощущения почему-то: как на очень глубоком циркуле вперед-внутрь. На полу, кстати, "протопываем" именно как циркуль. 2. На фазе 2 устремляемся вперед не коленом (перекрут и ноги вертолетом), а внутренней частью бедра. Дальнейшее выполнение отличается от перекидного тольно меньшим пролетом и ускоренным переходом в позу группировки. Источник тот же, что и у divanа
Пост N: 4694
Где катаюсь: Таврик, СКК
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
14
Отправлено: 20.08.07 13:45. Заголовок: Re:
Беда в том, что очень многие, когда начинают учить сальхов думают, что прыжок начинается с первой фазы. Это не так. Первая фаза - это лишь выведение себя в ту позицию, из которой будет производится выпрыгивание. Заканчивается эта фаза в том месте, когда правая нога, оказывается за фигуристом по ходу движения где-то над следом. Там же оказывается и правая рука. В оригинальном исполнении фаза 1 перетекает в фазу 2 без каких либо задержек, и поэтому многие думают, что прыжок начинается с 1. Но это не так. Вчера я снова проводил эксперимент, и вставил между концом фазы 1 и началом фазы 2 паузу длительностью примерно секунда-полторы. Если у человека нет проблем с удержанием ребра, то последующее выпрыгивание от этого нисколько не страдает. Поэтому если в вашем сальхове мах на прыжок начинается, когда нога находится еще сбоку - попробуйте повторить эксперимент, принудительно отделяя выведение ноги в положение из которого бует производиться мах, от самого маха.
Пост N: 64
Где катаюсь: Кристалл
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
1
Отправлено: 22.08.07 10:52. Заголовок: Re:
Ешка пишет:
цитата:
На фазе 2 устремляемся вперед не коленом (перекрут и ноги вертолетом), а внутренней частью бедра.
Может все-таки внешней частью бедра ? Похоже у меня мах больше коленом и несколько ноги вразброс, но после маха я ноги собираю вместе , получается быстрая крутка и на 2 оборота хватает,выезд правда короткий. Но это конечно неправильно. Нужет мах более продолжительный с переходом на маховую ногу. У меня мах несколько из круга ( не за себя). В этом случае не хватает до 2х оборотов где-то четверти, которую добираю на льду, выкручавая себя на выезде свободной ногой.Приземление в обоих случаях ровное. Большое значение имеет проноc маховой ноги практически вплотную к опорной, в противном случае есть вероятность пойти в обмах с потерей вертикальности ( тоже бывает). Да, кстати свежезаточенные коньки благотворно сказываются на выполнении сальхова - едешь по дуге как на рельсах.
Пост N: 67
Где катаюсь: Кристалл
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
1
Отправлено: 24.08.07 09:34. Заголовок: Re:
bregalad пишет:
цитата:
У меня лично проблема -- одинарный перекручиваю
Увы, та же проблема - одинарный перекручивается на четверь и более при заходе как на двойной ( по-другому и не буду, а то забудется). bregalad, ты прав! Но двойной частенько получается - действительно похоже на аксель, только замах короче - особо высоко не вылетишь.
Пост N: 185
Где катаюсь: Ledo Rumai
Откуда: Литва, Вильнюс
Рейтинг:
3
Замечания:
Отправлено: 28.08.07 21:08. Заголовок: Re:
Где-то читала,что одинарный сальхов выпрыгивают не касаясь правой ногой льда.Но вот уже 2 тренировки подряд тренер,когда учим сальхов говорит:"Можете касаться правой ногой льда"
Пост N: 209
Где катаюсь: Киев
Откуда: Украина, Киев
Рейтинг:
2
Отправлено: 29.08.07 10:23. Заголовок: Re:
Радистка пишет:
цитата:
одинарный сальхов выпрыгивают не касаясь правой ногой льда.
Только одинарный?
Я сам у многих спрашивал - почему на многооборотном сальхове такое ощущение, будто спортсмены ведут ногой по льду, причем чуть ли не прыгают с двух ног. Но толкового ответа не получил, кроме разве что концептуального замечания о том, что прыжок с двух ног - грубая ошибка и сразу -2 балла.
Пост N: 205
Где катаюсь: Ledo rūmai
Откуда: Литва, Вильнюс
Рейтинг:
5
Отправлено: 29.08.07 13:10. Заголовок: Re:
deMerteuil
С момента озарения, как же прыгать сальхов, он - мой любимый прыжок. Причём, ещё только начав заниматься с тренером, чувствую, что этот прыжок смогу выпрыгнуть и двойной. Во всяком случае имитация двойного по видеоруководству от divan'а идёт с хорошим докрутом в воздухе... И, кажется, что могла тренировать его ещё и ещё... Но... есть другие элементы, которые мне даются трудно.
linne, точно! В тройных сальховах "чиркнуть" коньком маховой ноги легонько по льду - это как некое изящество в технике этого прыжка. И, как мне кажется, именно попытки "чиркнуть" маховой ногой помогают мне не поджимать её перед махом и точно рассчитать, на сколько нужно повернуться в воздухе.
divan
Думаю, "чиркание" - это не с 2 ног (как, например, и в риттбергере, когда свободная нога "укладывается" на ребро на лёд перед опорной). А, вообще, попоробуй - очень интересные ощущения!
Пост N: 4718
Где катаюсь: Таврик, СКК
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
14
Отправлено: 29.08.07 14:37. Заголовок: Re:
И сальхов и аксель может выполняться с чирканьем льда. В этих прыжках мах идет максимально снизу вверх. Чем более снизу идет мах, теб больше эффекта, поэтому иногда и задевают. И никто не запрещает этого делать - это не линия у прыгунов в длинну - заступание за которую штрафуется. Задевание льда говорит только о более мощном махе
Пост N: 1210
Где катаюсь: АФК, Ледовый дворец
Откуда: Россия, СПб
Рейтинг:
9
Отправлено: 29.08.07 15:46. Заголовок: Re:
favi пишет:
цитата:
Чем более снизу идет мах, теб больше эффекта, поэтому иногда и задевают
Это твоя теория? Или тебе кто-то такое сказал? Вообще не разу не слышала, чтобы прыжок с касанием маховой ноги льда связывали с более сильным махом. Что? Тогда получаются другие меньше машут?? Нет. это чисто техника такая, во всяком случае в сальхове. Спроси Олега почему он прыгает так. Кстати, без касания маховой ногой он не может Одинарный, например, кривенько получился
Пост N: 4721
Где катаюсь: Таврик, СКК
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
14
Отправлено: 29.08.07 16:20. Заголовок: Re:
Mousee пишет:
цитата:
Нет. это чисто техника такая
Да, Вера, это абсолютно другая техника. Сальхов, который прыгается с касанием ноги имеет даже другое название. Причем когда спортсмен разучивает эту технику, тренер говорит ему "больше касайся", или "а теперь меньше касайся". Главное - это правильно разучить касание, т.к. если спортсмен случайно не каснется, то ему поставят штрафной бал за незаявленный элемент. Это мне кто-то сказал, ииз этого появилась моя теория. А Олег почти все прыжки прыгает с касанием, и даже на приземлении касается второй ногой.
Пост N: 1180
Где катаюсь: Одинцово Кристалл Русский_Лед
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
2
Отправлено: 29.08.07 18:16. Заголовок: Re:
favi пишет:
цитата:
И сальхов и аксель может выполняться с чирканьем льда. И никто не запрещает этого делать -- это не линия у прыгунов в длинну -- заступание за которую штрафуется
По поводу легкой атлетики -- давайте внесем ясность. Доска для отталкивания здесь ни при чем, тем более что такое касание, если оно бывает, никогда не происходит впереди толчковой ноги. Кроме того, в прыжках в длину его просто не бывает (говорю как бывший прыгун в длину и тройным). Касание дорожки маховой ногой запрещается только в тройном прыжке (на том странном основании, что тогда прыжок можно было бы считать не тройным, а четверным). Вот в тройном прыжке оно случается довольно часто во время второго, самого тяжелого отталкивания, когда нагрузка на толчковую ногу страшная (1100 кг, во время первого -- 800, третьего -- 900). Наиболее яркий такой случай был на олимпиаде в Москве, я видел все это хорошо, поскольку сидел на трибуне. Выиграл тогда эстонец Яак Уудмяе с результатом 17 м 24 см, вторым был Виктор Санеев с прыжком всего на 2 см короче. Но была одна великолепная попытка у европейского прыгуна, уже не помню его имени и страны, примерно на 17 м 60 см. С совершенно незначительным, почти неуловимым касанием маховой ногой дорожки. Прыжок не засчитали, а он тогда долго протестовал (ни в какие кинохроники это не вошло).
В прыжках в высоту дополнительное касание дорожки маховой ногой не запрещается. Опять же, там, в отличие от прыжков в длину, такое касание происходит довольно часто. Причина -- в отличие от длины, в прыжках в высоту мах часто выполняется почти прямой ногой. (Есть две школы: Дик Фосбери потому и придумал свой новый стиль, что органически не переносил перекидной с его махом прямой ногой, дикой нагрузкой на колено и необходимостью потратить многие годы на освоение техники. Фосбери выполнял мах согнутой ногой, как в прыжке в длину. Однако многие прыгуны, начинавшие с перекидного, а также их тренеры пропагандировали технику прыжка Фосбери, похожую на перекидной, с махом прямой ногой. Я лично считаю ее не лучшей, но, конечно, здесь нет решений, одинаково приемлемых для всех.) Касание маховой ногой дорожки в прыжках в высоту происходит чаще, чем в других прыжках, и из-за того, что там надо довольно резко перевести часть горизонтальной скорости в вертикальную, отсюда идет и более сильное подседание на толчковой ноге, и более низкое положение маховой ноги в момент начала отталкивания, и более длинное отталкивание. Отметим, что в прыжках в высоту, как и в фигурном катании, прыгать (отталкиваться) с двух ног запрещено правилами.
Я думаю, аналогичные соображения применимы и к сальхову в фигурном катании.
Пост N: 1215
Где катаюсь: АФК, Ледовый дворец
Откуда: Россия, СПб
Рейтинг:
9
Отправлено: 30.08.07 08:22. Заголовок: Re:
Сальхов с касанием - это НЕ сальхов с двух ног! Примером исполнения сальхова с касанием могут служить сальхов Тотьмяниной и Маринина (делают его с моухока), Ламбьеля (прыгает с тройки)
Пост N: 1184
Где катаюсь: Одинцово Кристалл Русский_Лед
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
2
Отправлено: 30.08.07 12:20. Заголовок: Re:
Mousee пишет:
цитата:
Сальхов с касанием - это НЕ сальхов с двух ног!
Может, меня неправильно поняли -- но я с этим вовсе не спорил! (В легкоатлетических прыжках в высоту -- прыжок с двух ног запрещен, но с касанием дорожки маховой ногой разрешен; аналогично и в фигурном катании.) Очень многие выполняют сальхов с легким касание льда маховой ногой при отталкивании. Что там Тотьмянина, так, насколько я помню, делал четверной сальхов Тимоти Гейбл -- единственный фигурист (из тех, кого я знаю), кто делал четверной сальхов постоянно, стабильно и красиво, и с бо'льшим желанием, чем уже поднадоевший четверной тулуп и каскады с ним (в жертву которым многие фигуристы приносят всю остальную свою программу).
Кстати, кто знает, куда делся Тимоти Гейбл (и почему)? Вроде бы, ему еще рано завершать любительскую карьеру.
Пост N: 1191
Где катаюсь: Одинцово Кристалл Русский_Лед
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
2
Отправлено: 31.08.07 02:08. Заголовок: Re:
Либела Тулупова, спасибо. Жаль, что у Гейбла что-то не клеится, в свое время он выступал очень ярко, а четверной сальхов, насколько я помню, прыгал лучше всех (не в смысле красивее, а наиболее стабильно).
слушайте, у меня сегодня прорыв случился в нелегком деле освоения сальхова, появилось абсолютно новое ощущение при исполнении этого прыжка. Помогло в этом объяснение тренера, которое я пока ни разу нигде не видела
короче говоря, для тех, кто заходит на сальхов с тройки: след от второй дуги (LBI) нужно как бы перечеркнуть маховой ногой, где-то посередине. тут выше говорилось о касании ногой льда, так вот я попыталась как будто бы коснуться ребром льда и перечеркнуть вторую дугу.. Слушайте, меня прямо ВЫБРОСИЛО вверх!!! осталось отработать мах так, чтобы еще и в длину лететь
я постараюсь нарисовать попозже то, что он мне на лтду нарисовал :-)
Пост N: 79
Где катаюсь: Кристалл
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
1
Отправлено: 06.09.07 08:53. Заголовок: Re:
Мах был прямой ногой или согнутой ? В каком направлении - по ходу движения, по касательной к движению ? На картинке нет засечки на конце LBI части тройки, на льду она была ? Или все нарисовано в точности как на льду ? Не перекручивало на выезде ?
мах делается вперед-вверх почти прямой ногой, опорная согнута в момент когда со второй дуги тройки уже почти четверть оборота вперед сделано. Получается на перекидной очень похоже, только именно переход энергии на заходе в выброс вверх-вперед другой получается, совсем другое ощущение получается.
IrinaV пишет:
цитата:
маховая нога шла носком вперёд, как бы по окружности
нога не по окружности идет ни в коем случае! это ошибка! мах идет вперед и вверх, я нарисовала засечку полукругом, потому что прямых линий не бывает в фк :-)
Пост N: 4765
Где катаюсь: Академия ФК, Ледовый
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
14
Отправлено: 06.09.07 11:02. Заголовок: Re:
Cindi2007 Все верно, только перед прыжком , дуга LBI еще больше закривляется. Этот один и тот-же ньюанс уже столько раз объясняли, неужели еще кто-то не понял?
favi я просто никогда не видела, чтобы так объясняли этот прыжок.. мне самой удалось, наконец, прочувствовать ту самую пружину, которая выбрасывает вверх. Может быть это кому-нибудь еще поможет.
Пост N: 236
Где катаюсь: Киев
Откуда: Украина, Киев
Рейтинг:
3
Отправлено: 26.09.07 11:13. Заголовок: Re:
Тоже пару слов вставлю насчет сальхова - нашел недавно у себя ошибку. Если вкратце - то на заходе на дуге LBI(если прыгаем влево) правая нога(которая, само собой, оттянута хорошо назад) должна быть раскрыта в бедре. Причем это критично. Я до этого как правило её оттягивал назад, но бедро было закрыто, поэтому ни дугу нельзя было нормально выдержать, ни мах сделать правильно. Причем понимание этого пришло во время накатывания голландского шага с тройкой вперед-наружу - после тройки чтобы доехать до начальной точки, и не развернуться чересчур, нужно именно сильно развернуть бедро и тянуть ногу.
Пост N: 347
Где катаюсь: Ledo rūmai
Откуда: Литва, Вильнюс
Рейтинг:
5
Отправлено: 26.09.07 23:25. Заголовок: Re:
Ellika пишет:
цитата:
разве это правильно на одинарном такой согнутой ногой махать?
Солнышко, а куда же маховой деваться-то? Ведь на опорной, принято приседать (и - поглубже, чтобы не с зубца, а именно - с ребра выпрыгивать). Если маховая заходит на мах прямой, то получается, очень на приличном расстоянии от опорной... Тогда есть очень высокий риск, что центр тяжести при выпрыгивании останется где-то между опорной и маховой. А это не есть хорошо. А если маховую максимально ближе к опорной проносить - надо сгибать, даже если маховой "чиркать" по льду, всё равно - присгибать надо... ИМХО, конечно, но пока у меня сложилось такое видение этого прыжка.
Пост N: 554
Где катаюсь: VOLVO ledus halle
Откуда: Латвия, Рига
Рейтинг:
10
Отправлено: 27.09.07 10:09. Заголовок: Re:
Не наю... у моего тренера получается, и за такой мах я хорошенько получаю))) К примеру, приседаю я уже на тройке, делаю оттяжку, да, поднося ногу к опорной она чуть сгибается, но дальше нормальный мах ногой. А у девушки на видео чётко коленкой идёт...
Пост N: 354
Где катаюсь: Ledo rūmai
Откуда: Литва, Вильнюс
Рейтинг:
5
Отправлено: 27.09.07 10:13. Заголовок: Re:
Ellika пишет:
цитата:
поднося ногу к опорной она чуть сгибается, но дальше нормальный мах ногой
Чесно говоря, столько разновидностей махов видела... Что уже без и не разберусь: какой правильный, а какой - нет... Лично мне нравится, когда мах, в конечной его фазе идёт прямой ногой. Но так ли это принципиально?
Пост N: 1296
Где катаюсь: Одинцово Кристалл Русский_Лед
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
4
Отправлено: 27.09.07 14:17. Заголовок: Re:
IrinaV пишет:
цитата:
Ведь на опорной, принято приседать (и - поглубже, чтобы не с зубца, а именно - с ребра выпрыгивать).
Если рассматривать мой легкоатлетический опыт, то совет приседать на толчковой ноге крайне сомнительный. Если так будешь прыгать, например, в длину, то вместо семи метров выйдет 4. Даже в высоту никто так не прыгает. Наоборот, надо добиваться того, чтобы толчковая нога как можно меньше сгибалась. Она, конечно, все равно согнется, но при сильном сгибании сразу теряется скорость разбега, и результат катастрофически падает.
Конечно, ФК -- не легкая атлетика, здесь отталкивания в прыжках намного более медленные. И, все-таки...
Еще из моего легккоатлетического опыта: ни в коем случае нельзя сосредотачиваться на толчке (оттолкнуться посильнее и повыше). Вы не представляете, насколько такая установка сразу разрушает нормальную технику прыжка, что печальным образом отражается на результате. Лучше нацеливаться сделать правильный мах ногой (подхватить себя в момент прыжка), притом, опять же, не думать о длине или высоте прыжка (в случае прыжков в длину или тройным), а скорее сосредотачиваться на движениях уже после отталкивания, в воздухе. Самые лучшие прыжки получались, когда отталкивание было как бы незаметным, вдогонку. Именно так (в абсолютно не силовой манере) прыгал Джонатан Эдвардс, не обладавший никакими физическими качествами, превышающими заурядный средний уровень -- и он до сих пор остается единственным, кто многократно улетал в тройном прыжке за отметку 18 метров. Только за счет правильной (не силовой!) техники.
Пост N: 355
Где катаюсь: Ledo rūmai
Откуда: Литва, Вильнюс
Рейтинг:
5
Отправлено: 27.09.07 15:07. Заголовок: Re:
Уважаемый bregalad,
Не буду с Вами спорить по поводу приседать ли на толчковой ноге при заходе на сальхов. Потому как авторитетом в этом плане не являюсь. Вот что по этому поводу написано в книге Мишина:
цитата:
Уверенное скольжение по толчковой дуге - одно из основных условий успешного выполнения прыжка. Поэтому обучение прыжку сальхов рекомендуется начинать с разучивания тройки вперед-наружу - назад-внутрь на большой скорости с длительным скольжением назад-внутрь (6—8 сек.). Свободная нога при этом выпрямлена и находится точно над следом, а одноименная ей рука отведена назад. Целесообразно также выполнять приседание на опорной ноге, четко соблюдая равновесие. В дальнейшем последовательно выполняют тройки на толчковой ноге, завершая их прыжком в один оборот.
Пост N: 357
Где катаюсь: Ledo rūmai
Откуда: Литва, Вильнюс
Рейтинг:
5
Отправлено: 27.09.07 15:45. Заголовок: Re:
favi
Вообще-то, спор шёл с bregalad'ом по поводу приседать или нет, а не о времени выдерживания дуги LBI. Не люблю из абзаца выхватывать часть предложения - теряется целостность сказанного. Извини, не знала, что к такого рода приёмам (цитирование книг, выложенных на сайте, как материал для изучения) прибегть нельзя.
Пост N: 1298
Где катаюсь: Одинцово Кристалл Русский_Лед
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
4
Отправлено: 27.09.07 15:46. Заголовок: Re:
IrinaV, книга Мишина дает ведь лишь самую общую картину (и не очень понятно, то ли он говорит о приседании как упражнении, то ли как о технике отталкивания). Даже если приседание необходимо, могут быть разные установки: либо "присесть поглубже, оттолкнуться посильнее", либо "сделать широкий мах" и т.п. Я просто поделился легкоатлетическим опытом (тоже ведь прыжки). И, мне кажется, что, как и в легкой атлетике, в ФК тоже мах важнее толчка. И лучше сосредотачиваться на правильных движениях в полете (движениях рук и корпуса, переходу к вращению вокруг маховой ноги и т.п.), чем на сильном отталкивании. Как бы, отталкиваясь, уже думаешь немного вперед -- как будешь выполнять 2 оборота в воздухе.
Пост N: 358
Где катаюсь: Ledo rūmai
Откуда: Литва, Вильнюс
Рейтинг:
5
Отправлено: 27.09.07 15:53. Заголовок: Re:
bregalad Вот именно потому, что мах должен быть быстрым и сильным, положение на дуге должно быть очень устойчивым. Для устойчивости и надо приседать. Именно чтобы ногой махнуть сильно и перейти к вращению вокруг маховой ноги. А прыгать с выпрямленной опорной ногой можно, но неэстетично выглядит... Опять же, ИМХО.
Пост N: 1299
Где катаюсь: Одинцово Кристалл Русский_Лед
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
4
Отправлено: 27.09.07 16:21. Заголовок: Re:
IrinaV пишет:
цитата:
Для устойчивости и надо приседать.
Для устойчивости -- вовсе не обязательно (попробуйте 6 сек ехать по дуге LBI -- как раз с почти выпрямленной ногой это легче). А при отталкивании нога все равно немного согнется, хочешь этого или нет.
Вообще-то я вовсе не настаиваю, что не надо сильно сгибать толчковую ногу в сальхове. Стоит попробовать разные варианты. Я писал лишь об аналогии с легкоатлетическими прыжками. Во всех них сильное подседание на толчковой ноге -- грубейшая ошибка.
У меня была ошибка (ну, не только у меня, у нас все так прыгают :( ) - двойное приседание: делаю тройку (села-встала-села), встаю, приседаю для сальхова - типа-прыг. А После тройки, оказывается, надо сразу сидеть...
Пост N: 360
Где катаюсь: Ledo rūmai
Откуда: Литва, Вильнюс
Рейтинг:
5
Отправлено: 27.09.07 20:53. Заголовок: Re:
Ешка пишет:
цитата:
А После тройки, оказывается, надо сразу сидеть...
Спасибо!!! Уф, значит, всё-таки, правильно! После троечного разворота "вставать" не надо. Так и находимся на LBI, с самого её начала, в приседе... до выпрыгивания!
Пост N: 362
Где катаюсь: Ledo rūmai
Откуда: Литва, Вильнюс
Рейтинг:
5
Отправлено: 27.09.07 21:07. Заголовок: Re:
Cindi2007
Оль, так понимаю, что "правильных" техник до "ля-ля" и больше. Каждый тренер культивирует свою. А уже мы, горе-ФИГУристы, выбираем то, что для нас естественнее. Когда начал учить сальхов (в начале июня) поначалу всё делала не так: опорная почти прямая, мах сзади и ещё кучу всяих бредней... А вот попробовала раз после тройки не встать и ещё и ц. т. ближе к пятке сместить - ух! как выпрыгнула и точно - с ребра, зубца даже не было слышно... Мне легче, с тренером лишь с сентября занимаюсь (пока 1 тренировка была), поэтому пробую по-разному: некому ругать... А выбираю то, что получается естественнее. Думаю, что одинарные прыжки - не такой уж сложный элемент (как сказала Эля "однооборотные прыжки и так убогие"), поэтому при их исполнении со стороны не должно быть видно прилагаемых усилий. Вот к этому и стремлюсь. Естественно, после отрабатывания захода-отрыва-оборота-выезда. Может, тренер и не будет в восторге от того, чему я насамодеятельничалась...
Пост N: 1300
Где катаюсь: Одинцово Кристалл Русский_Лед
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
4
Отправлено: 28.09.07 15:52. Заголовок: Re:
Ешка пишет:
цитата:
После троечного разворота "вставать" не надо.
Cindi2007 пишет:
цитата:
меня вот учат после разрешения тройки опорную ногу уже не сгибать
Вообще, тройка тем отличается от твизла, что дуга захода выполняется на чуть согнутой ноге, в момент троечного поворота нога почти разгибается, на дуге выезда опять чуть сгибается (колено опорной ноги должно работать). Так что после тройки всегда опорная нога чуть согнута. Здесь просто не надо делать лишних неестественных движений -- ни приседать, ни привставать.
Пост N: 89
Где катаюсь: Кристалл, Русский Лед
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
1
Отправлено: 28.09.07 16:46. Заголовок: Re:
IrinaV пишет:
цитата:
Для устойчивости и надо приседать. Именно чтобы ногой махнуть сильно и перейти к вращению вокруг маховой ноги.
Я тоже так думаю. Это справедливо и для сальхова и для акселя. Что касается того, сгибать или нет маховую ногу - это менее важно , чем переход в воздухе на нее и уже там она должна быть выпрямлена и служит осью вращения. На видео divan'a мах на сальхове идет согнутой ногой, но далее четкий переход на нее и выпрямление,т.е. получается ось вращения для большего числа оборотов. Но есть видео, где маховая нога почти прямая.
Пост N: 1303
Где катаюсь: Одинцово Кристалл Русский_Лед
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
4
Отправлено: 29.09.07 10:40. Заголовок: Re:
alexnightingale пишет:
цитата:
На видео divan'a
Вопрос, наверно, к divan'у: нет ли какой-нибудь странички, содержащие ссылки на все тренировочные видеоклипы? (Конечно, можно посмотреть http://skating.com.ua/upload/ira/, но, может, есть и html-страничка с комментариями?)
Пост N: 1315
Где катаюсь: Одинцово Кристалл Русский_Лед
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
4
Отправлено: 30.09.07 14:31. Заголовок: Re:
Хочу еще раз поблагодарить divan'а и Иру за великолепное видео на странице http://skating.com.ua/upload/ira/ А особенность испонения прыжков Ирой, четко прослеживаемая на видео, состоит том, что во время маха стопа маховой ноги развернута наружу (в прыжках аксель, сальхов и тулуп). Напоминает движение футболиста, который бьет по мячу внутренней стороной стопы. Я попробовал так прыгать, и мне понравилось. Наверно, когда так делаешь мах, присутсвует закручивающее движение; кроме того, мне кажется, так легче перейти в воздухе к вращению вокруг маховой ноги, что важно для акселя и двойных прыжков.
Вопрос к divan'у: а нет ли видеозаписей двойных прыжков в исполнении Иры?
Пост N: 243
Где катаюсь: Киев
Откуда: Украина, Киев
Рейтинг:
3
Отправлено: 01.10.07 09:19. Заголовок: Re:
bregalad, нет, двойные только те, что на полу. На льду она не особо горела желанием прыгать двойные - после недавней травмы не рискует. А хтмл-странички нету, но если нужно, можно сделать. :)
ты немножко не в курсе :). Травму, вернее две :(, она получила в зале. И конек в том месте стопу как раз держит. НО у Иры установка и договоренность с тренером: без него на льду двойные не прыгать, т.к. можно накопить себе столько ошибок, что тренер потом не разгребёт.
НО мы с divanом обещаем, что будем морально Иру поддерживать, чтоб она трениовки не бросала и к следующему лету довела двойные до автоматизма (чтоб и без тренера нам показывать можно было ;) )
Пост N: 1344
Где катаюсь: Одинцово Кристалл Русский_Лед
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
4
Отправлено: 07.10.07 11:23. Заголовок: Re:
Ешка пишет:
цитата:
Травму, вернее две :(, она получила в зале.
У меня всегда было ощущение, что прыжки в зале опаснее, чем на льду. Во-первых, для голеностопа (жесткий фигурный ботинок защищает стопу очень хорошо, что сводит к минимуму вероятность травмы на льду); во-вторых, для связок колена, поскольку на льду при неправильном приземлении просто проворачиваешься, а на земле это не всегда получается, что повышает вероятность травмы мениска и связок колена.
Да и я свой разрыв ахилла получил вовсе не на льду (на льду, в фигурном ботинке, это невозможно).
Пост N: 357
Где катаюсь: Киев
Откуда: Украина, Киев
Рейтинг:
4
Отправлено: 15.11.07 19:00. Заголовок: Делали недавно хорош..
Делали недавно хорошее упражнение - лично мне оно помогло понять как нужно делать мах в прыжке. Делается так - всё тоже самое, как и при обычном сальхове, только приземление идёт на толчковую ногу. В воздухе нужно ногой вымахнуть вперед и развернуться резко. Фишка в том, что если не вымахнуть хорошо, то выехать на приземлении не получиться. Кстати, сам прыжок смотрится тоже ярко. Особенно последовательность "сальхов на толчковую ногу"+"нормальный сальхов". :) Пробуйте :) А я постараюсь на видео тренера снять с этим упражнением.
Мне кажется, что здесь неправильно выполнена имитация. Особенно двойной. Сальхов должен выпрыгиваться с хода назад, а девушка на видео (Ирина, кажется) после тройки делает ряд подпрыжек, пока не окажется лицом вперёд, а затем прыгает аксель. Это та же самая ошибка, что бывает с одинарным, когда его прыгают т.наз. "перекидным".
Не соввсем с хода назад. Финальная дуга перед выталкиванием сильно заворачивает, так что выпрыгиваешь почти с хода вперед, но всё-таки не так как на видео. Да, я тоже давно заметила, что она точно с хода вперед выпрыгивает.
Пост N: 358
Где катаюсь: Киев
Откуда: Украина, Киев
Рейтинг:
4
Отправлено: 16.11.07 00:57. Заголовок: Клеся пишет: Мне ка..
Клеся пишет:
цитата:
Мне кажется, что здесь неправильно выполнена имитация. Особенно двойной. Сальхов должен выпрыгиваться с хода назад, а девушка на видео (Ирина, кажется) после тройки делает ряд подпрыжек, пока не окажется лицом вперёд, а затем прыгает аксель.
Ну я не знаю, эта девочка училась в школе олимпийского резерва - видимо так учили имитацию. У меня есть подозрение, что многие подобные нюансы на льду и на полу имеют некоторые отличия. Если покажете видео более правильной имитации сальхова - буду благодарен :)
Отправлено: 16.11.07 16:11. Заголовок: Клеся , тогда есть в..
Клеся , тогда есть выход, правильный (это я так считаю ;) ) во всех отношениях: заснять, как эту имитацию делает именно твой тренер! Во-первых, это будет профессиональное, а не любительское исполнение. Следовательно, не будет наших мелких и не очень мелких ошибок ;). Во-вторых, можно будет сравнить школы. И вынести свой вердикт: что кому нравится :)) В-третьих, это будет быстрее. А значит, мы скорее всё это обсудим. Ура! Ищи фотик или камеру :) Очень ждем!
Пост N: 2199
Где катаюсь: Юбилейный Спартак СКА
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
6
Замечания:
Отправлено: 16.11.07 22:09. Заголовок: Ешка пишет: тогда е..
Ешка пишет:
цитата:
тогда есть выход, правильный (это я так считаю ;) ) во всех отношениях: заснять, как эту имитацию делает именно твой тренер!
Вот прямо вижу как профессиональные тренеры мечтают быть заснятыми и помещенными на этот форум! Мои за такое меня из клуба выгнали бы, точно! Тут одной фамилии тренера хватает, чтобы услышать в его адрес вагон оскорблений (заслуженых, не заслуженых - не важно, ВСЕМ тренерам достается). А если будет видео - педставляю что начнется! Хочу так же отметить, что у профессиональных тренеров к подобным форумам отношение...сами догадайтесь какое?
Пост N: 1489
Где катаюсь: Одинцово Кристалл Русский_Лед
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
4
Отправлено: 19.11.07 05:11. Заголовок: Не знаю, у Иры, мне ..
Не знаю, у Иры, мне кажется, все нормально с имитацией. Вообще, посмотрите тройной или лучше четверной сальхов в чьем угодно исполнении в замедленном повторе. Какой там четверной! четко видно, что максимум 3 с половиной оборота (если не меньше). Сальхов многие считают не полнооборотным прыжком, это почти аксель, только в сальхове уже во время отталкивания присутствует вращение. Отрыв от опоры точно происходит уже лицом по направлению общего движения. Из-за этого мне, например, двойной сальхов кажется легче полуторного акселя (оба прыжка по сути полуторные, но в сальхове закрутиться проще).
Пост N: 1490
Где катаюсь: Одинцово Кристалл Русский_Лед
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
4
Отправлено: 19.11.07 05:30. Заголовок: divan пишет: как и ..
divan пишет:
цитата:
как и при обычном сальхове, только приземление идёт на толчковую ногу.
Мы (в группе почти что начинающих) довольно часто такие прыжки делали: перекидной с приземлением на толчковую ногу (я после травмы в чужую сторону только так и прыгал; поскольку я прыгаю вправо, то в группе приходится прыгать в чужую сторону, а после травмы я долго не мог приземляться на правую ногу), сальхов, каскад сальхов с приземлением на толчковую -- нормальный сальхов (можно через двукратную тройку). Я заметил, что не все тренеры дают эти упражнения -- чаще те, кто старше. Мне кажется, раньше прыжки с приземлением на толчковую (левую для большинства) ногу, на внутреннее ребро, были более популярны. Посмотрите, например, выступление Робина Казинса на ЧМ 1978 г. (есть на моей страничке: http://mech.math.msu.su/~vvb/FigSkate/): он начинает комбинацию из четырех прыжков с высоченного полуторного акселя с приземлением на внутреннее ребро левой ноги, затем двойной сальхов с таким же приземлением, потом полуторный флип с приземлением на ход вперед, тройка, заканчивает двойным тулупом. Сейчас такие прыжки на соревнованиях не встречаются -- за них очки не начисляют, использовать их можно только как связки в комбинациях.
Из-за этого мне, например, двойной сальхов кажется легче полуторного акселя (оба прыжка по сути полуторные, но в сальхове закрутиться проще).
Раньше бы согласился, а теперь аксель проще - легче перейти на маховую ногу. В сальхове у меня есть попытки с группировкой вокруг толчковой ноги, что неверно. Приходится акцентировать момент перехода на маховую ногу и не хватает времени докрутить обороты. НО прыжки конечно весьма близки.
Да, кстати я тоже считаю, что имитация Ирины правильная - на занятиях мы также имитировали - прыжок практически лицом вперед по ходу.
О! Мой любимый сальхов!!! Про имитации этого прыжка спорить не буду: скорее всего, на разных уровнях овладевания этим прыжком на льду, даются разные методики имитаций этого прыжка... Но на льду наша тренер жёстко требует не выпыгивать сальхова с ходу вперёд, говорит, что даже в одинарном - это грубая ошибка. Как это делать? Не спешить разворачивать левое плечо при махе правой. ПыСы. На полу уже давно кручу двойной сальхов, без халтуры (<1,75 оборота). На льду же даже не приходит в голову мысль пробовать. Тренер наша - человек старой закалки, ещё советской школы ФК - уверена, что методики, в которых последовательно и подробно описано, в каком порядке освиваются элементы ФК, составлены, скорее всего, не зря. Это нам, дилетантам, порой кажется что нет никакой связи между различными элементами, выполняемыми на тренировках... Озарение призодит потом...
Тренер наша - человек старой закалки, ещё советской школы ФК - уверена, что методики, в которых последовательно и подробно описано, в каком порядке освиваются элементы ФК, составлены, скорее всего, не зря. Это нам, дилетантам, порой кажется что нет никакой связи между различными элементами, выполняемыми на тренировках... Озарение призодит потом...
Пост N: 125
Где катаюсь: Кристалл, Русский Лед
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
1
Отправлено: 19.11.07 18:43. Заголовок: IrinaV пишет: Но на..
IrinaV пишет:
цитата:
Но на льду наша тренер жёстко требует не выпыгивать сальхова с ходу вперёд, говорит, что даже в одинарном - это грубая ошибка.
Весьма спорное утверждение - я спрошу конкретно у своего тренера насчет вылета по ходу вперед, но помнится, он рекомендовал нам прыгать именно так - досидеть на дуге и вылететь вперед.
наша тренер жёстко требует не выпыгивать сальхова с ходу вперёд, говорит, что даже в одинарном - это грубая ошибка. Как это делать? Не спешить разворачивать левое плечо при махе правой.
Мне, наоборот, указали именно на эту ошибку -- не разворачиваю правое плечо вперед (я прыгаю по часовой). Причем наша тренер из тех, кто обладает поистине ювелирной, просто фантастической техникой (и она старшего поколения, ей вовсе не 30 и не 40 лет). Так что слова про старую закваску к ней тоже вполне применимы.
Вообще, почему у разных тренеров не может быть различных методик? Я в ФК дилетант, но вот легкую атлетику знаю довольно неплохо. Там, например, техника прыжка в длину просто принципиально разная у российских и американских спортсменов. У нас всегда было аксиомой, что предпослений шаг перед отталкиванием -- самый длинный, а последний короткий. А Боб Бимон на олимпиаде в 1968 г. вдруг сделал все наоборот -- предпоследний шаг совсем коротким, а последний длинным (своеобразное напрыгивание на планку). И в результате 8.90, настоящая фантастика (это как прыжок в 10 оборотов в ФК). Я потом внимательно смотрел на сильнейших прыгунов, и почти у всех, кто прыгал за 8.50, был такой же вариант, который однозначно трактовался бы нашими тренерами и методичками как ошибка.
Весьма спорное утверждение - я спрошу конкретно у своего тренера насчет вылета по ходу вперед, но помнится, он рекомендовал нам прыгать именно так - досидеть на дуге и вылететь вперед.
Вы читайте внимательно! Человек пишет не про вылет, а про прыжок с ХОДА вперед! Вылетать нужно да, вперед, но при этом опорная нога доезжает дугу, но не успевает развернуться на ход вперед (иначе это опять был бы перекидной, а не сальхов!).Сначала едем спиной назад, носок опорной смотрит на восток. Потом начинаем заворачивать на дугу(носок опорной начинает разворачиваться на север) Мах там получается чуть скрестным: стопа опроной перед толчком развернута..скажем на почти северо-запад, а стопа маховой "машет" на запад (при этом носок маховой ещё и на юго-запад норовит завернуть). Толчек в этом случае получается внутренним РЕБРОМ , а не зубцами опорной ноги. Нарисуйте розу ветров и представьте этот прыжок планетарного масштаба. Если же опорная нога успела развернуться на запад(т.е уже чисто на ход вперед) - всё, вы получаете перекидной, и толчек с зубца.
Я эту модель написала без учета того, что весь заход на прыжок осуществляется с дуги. То есть у меня получилась прямая восток-запад. Ну вы уж там сами это всё в дугу загните. Главное, что положение ног в момент толчка вполне понятно ИМХО я описала. ( без пол-литры не разберешься.. )
Спасибо, Лена!!! Вы - настоящий друг. Разжевали мой пост...
Прыжок описан - подробнее некуда... Только разрешите маленький штришок добавить? Чтобы не было доталкивания зубцом при отрыве опорной ноги, надо чуток присесть на пяточку опорной, примерно в момент замаха ногой. Тогда вылет идёт чётко с ребра - и никакого "скрежета зубовного".
Чтобы не было доталкивания зубцом при отрыве опорной ноги
А чего плохого в доталкивании? Наоборот, это повышает высоту прыжка, и, вообще, хорошая работа стопой делает прыжок легче, проще при этом докрутить обороты и т.д.
Я как всегда согласен. Но может имеется ввиду исполнение прыжка начинающими фигуристами, когда с дуги LBI идет поворот через зубец ( "со скрежетом зубовным") и далее просто перекидной. Я попробовал и такой стиль исполнения, но равновесие держать довольно тяжело и вылет на прыжок у меня непредсказуем.Наверное "надо учиться". Что касается дуги, как нас учит тренер, она должна иметь вид ковша ненулевой емкости, т.е. последнее положение ребра конька - практически по ходу движения ( естественно никаких зубцов посередине). У меня пока получается ковшик нулевой емкости, т.е. ребро поперек движения в конечной точке и зубцом дотолкнуться проблематично.
Уважаемые мужчины... Ну посмотрите выложенное видео с моим (не самым лучшим) сальховом-тулупом... Да, до идеала обоим прыжкам далеко, но про
цитата:
идет поворот через зубец
в моём сальхове и речи не идёт даже... И потом, сальхов - рёберный прыжок, значит выпрыгиваем с ребра, а следы от боковой поверхности зубцов допустимы в виде маленькой галочке в месте отрыва ото льда, но не след перпендикулярно воткнутых зубцов! alexnightingale пишет:
цитата:
вид ковша ненулевой емкости
Да-да! Именно, "рисуем ковш" и мы на тренировках...
Как проверочное упражнение по сальхову (сегодня прыгали) - подсечки против часовой стрелки (в случае прыжков в том же направлении) , остаёмся на LBI и прыгаем сальхов... Если мах идёт не правильно, когда прыгаем с тройки, прыжка не получится... Мне понравилось...
Мах там получается чуть скрестным: стопа опроной перед толчком развернута..скажем на почти северо-запад, а стопа маховой "машет" на запад
Согласен, при том что опорная занимает положение запад-северо-запад, т.е. 30-40 град по направлению на запад. К сожалению у меня не всегда получается довернуть дугу до такого положения, очень часто - строго на север, т.е. поперек хода. Так что пол-литры и даже 100г не надо, чтобы разобраться. Все довольно понятно. Но вот фраза IrinaV
цитата:
Не спешить разворачивать левое плечо при махе правой.
меня ставит в тупик - в момент отрыва корпус развернут почти по ходу движения, ну хотя бы на те же 30-40 град , которые я привел выше. Соответственно и левая рука с корпусом на одной линии.
Я тоже! IrinaV, видео участников -- это всегда самое интересное на этом форуме! Призываю всех не стесняться и не бояться его публиковать. Это всем пойдет на пользу -- автору, возможно, подскажут об ошибках и способах их исправления, другим участникам тоже очень полезно смотреть на фигуристов сравнимого с ними уровня (это зачастую намного полезнее, чем видео фигуристов высшего класса). Я замечал, что тренировки в группе часто приносят намного больше пользы. Причина -- видишь, что не Боги горшки обжигают, и в результате и сам делаешь тот же элемент.
ОК, найдено. Ну, что - нормальный сальхов , зубцов нет, хороший мах я бы даже сказал почти по ходу движения, как и должно быть. Вторую часть тройки я бы рекомендовал чуть подлиннее. На заходе и выезде руки лучше повыше держать и , возможно, чуть больше выпрямить корпус и на заходе на выезде. Все ОК, вопросов нет.
хороший мах я бы даже сказал почти по ходу движения, как и должно быть.
А вот тут-то Вы льстите... Именно на выложенном видео в сальхове одна из самых моих "любимых" ошибок: мах ногой и, соответственно, вылет, - "в круг" , а надо - по окружности... Вперёд, а не влево... Пока у меня часто случается слегка не то направление вылета...
Самое для меня неудобное в имитации - это имитировать разворот перед прыжком. Разворот этот имитируется подпрыжками, и я тут немного переусердствовал - выпрыгиваю на ход вперёд и выходит не 2, а полтора оборота. Это хорошо видно на замедленных повторах. Выходит такой себе заход - сальхов, а прыжок - аксель. Попробую завтра пофиксить, а заодно и понять почему аксель отдельно выходит иначе совсем - тут же практически тоже самое.
ну блин.... :)))) у меня есть смутное подозрение, что в реальном сальхове, когда зубец фактически отрывается - фигурист в таком положении и находится, не раз уже тут писалось, что в сальхове "нечестный" оборот на самом деле.
Пост N: 2238
Где катаюсь: Юбилейный Спартак СКА
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
6
Замечания:
Отправлено: 25.11.07 05:23. Заголовок: Мощно! Хоть и с недо..
Мощно! Хоть и с недокрутом, но зато как хорошо вверх вытягиваешься и на ногу переходишь! Это ведь главное. А обороты придут - ты атлет, тебе закрутиться как нефиг делать.
Пост N: 130
Где катаюсь: Кристалл, Русский Лед
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
1
Отправлено: 25.11.07 19:35. Заголовок: divan пишет: а заод..
divan пишет:
цитата:
а заодно и понять почему аксель отдельно выходит иначе совсем - тут же практически тоже самое.
Нет, у акселя заход существенно другой: руки вместе отводятся назад и параллельно идут снизу-вверх, маховая нога идет из-за опорной , а не вокруг, ход ноги больше на акселе и мах сильнее. Показана именно имитация сальхова и очень хорошая и правильная. Мне понравилась сама "тройка", положение рук перед самим прыжком и положение маховой ноги - строго сзади перед самим прыжком. Именно на эти два момента я сразу обратил внимание, потому наверное, что сам я так скорее всего не делаю. Сам прыжок также хорош и группировка правильная. Я периодически имитирую сальхов без тройки из начального положения боком к ходу движения, только поворот на 40-50 град и далее сам прыжок.Мне кажется так легче отработать сам мах и группировку.
но зато как хорошо вверх вытягиваешься и на ногу переходишь!
спасибо ) но меня немного только настораживает то, что это пока неконтролируемо(именно в сальхове) - тоесть вот я прыгаю, вроде получается(как бы "само"), а как точно - не понимаю. видимо, туры свои плоды приносят, но всё равно хочется каждый момент прыжка осознавать и контролировать более-менее.
alexnightingale, спасибо. Тут недавно только по-поводу имитации сальхова Иры делали замечания - я потому и сомневаюсь в правильности своего.
Пост N: 131
Где катаюсь: Кристалл, Русский Лед
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
1
Отправлено: 26.11.07 11:33. Заголовок: divan пишет: но всё..
divan пишет:
цитата:
но всё равно хочется каждый момент прыжка осознавать и контролировать более-менее.
Увы, это моя мечта, которая скорее всего не сбудется. Можно контролировать заход и момент отрыва, но момент группировки и выезд - на автомате. Это касается в первую очередь льда , но и на полу процесс не вполне осознаваем. Только после прыжка пытаешься понять ,где в какой момент были руки-ноги-корпус. Видео в этом отношении очень полезно. Что касается видео имитации сальхова, то я ошибок в имитации не вижу, но я не слишком большой знаток техники прыжков ФК.
Пост N: 262
Где катаюсь: meteor
Откуда: Украина, Днепропетровск
Рейтинг:
2
Отправлено: 26.11.07 15:42. Заголовок: divan Только сейчас..
divan Только сейчас дошло что сальхов откровенно похож на аксель и что я не с того начала , может с начала пробовать на льду сальхов в 2 оборота с небольшим воровством в пол об а потом уже аксель, ведь сальхов значительно проще, в нем закрутка начинается на льду а в акселе в воздухе.
Пост N: 132
Где катаюсь: Кристалл, Русский Лед
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
1
Отправлено: 26.11.07 21:18. Заголовок: neige пишет: ведь с..
neige пишет:
цитата:
ведь сальхов значительно проще, в нем закрутка начинается на льду а в акселе в воздухе
Это спорное утверждение, что сальхов проще. В нем сделать правильный мах труднее, работа рук также более сложная. Аксель проще прыгать выше. А докрутить обороты - дело наживное, важнее правильная группировка. Впрочем пару лет назад я бы согласился с этим утверждением.
Это спорное утверждение, что сальхов проще. В нем сделать правильный мах труднее, работа рук также более сложная. Аксель проще прыгать выше. А докрутить обороты - дело наживное, важнее правильная группировка.
Да уж спорное, что касается сальхова, руки и ноги по местам мне давно (пару лет назад) поставил мой тренер а вот недокрут иногда заканчивается серьезным падением, еще прыжок с хода назад гораздо привычьнее. alexnightingale пишет:
цитата:
Впрочем пару лет назад я бы согласился с этим утверждением.
А я бы года четыре назад согласилась со своей сестрой в том что перетяжка назад труднее чем вперед:) Хотя возможно что это индивидуальное дело каждого.
Пост N: 1
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
0
Отправлено: 01.12.07 23:39. Заголовок: Сколько раз видел (и..
Сколько раз видел (или по крайней мере казалось что видел), что при отталкивании сахова маховая нога становится на какое то мгновение на лед. Так ли это?
Пост N: 408
Где катаюсь: Киев
Откуда: Украина, Киев
Рейтинг:
5
Отправлено: 02.12.07 00:12. Заголовок: smile пишет: да это..
smile пишет:
цитата:
да это так - прыжок получается с 2х ног многие фигуристы так делают
Нет - это не так на самом деле. Вообще, вопрос уже не раз задавался и точного ответа я так и не получил, кроме того, что "прыжок с двух ног - грубая ошибка и сразу засчитываются минус" - от тренера и судьи походу. А то, что так визуально выглядит, что нога свободная касается льда - это техника такая сальхова, когда нога ОЧЕНЬ НИЗКО проходит, практически по льду, и возможно в этот момент может слегка касаться льда, но ни о каком переносе на неё веса не идёт. Дают ли за эти касания минусы - не знаю, но думаю различит там можно только под сверхмакроприближением.
Пост N: 4
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
0
Отправлено: 02.12.07 00:19. Заголовок: А жальdivan пишет: ..
А жальdivan пишет:
цитата:
Нет - это не так на самом деле.
А жаль. когда часть веса переходит на маховую ногу прыжок получается очень даже ничего, а вот если ей льда не касаться, то выходит какое-то вращение в воздухе, но на одном месте, без поступательного движения.
выходит какое-то вращение в воздухе, но на одном месте, без поступательного движени
Так выходит, если не правильный заход на прыжок. И свойственно всем начинающим осваивать этот с виду простой прыжок. Если сделать качественный заход и не сорваться в прыжок сразу после троечного разворота, а выдержать дугу LBI, прыжок получается и высокий и с пролётом, чему свидетельство - след на льду: расстояние от места отрыва до приземления... Э-э-э-э, про высоту вы узнаете по изумлению в глазах рядом катающихся друзей, знакомых да просто, мимо проезжающих.
многие на льду начинают сначала прыгать 2сальхов и 2ритт, а потом уже аксель
Посмотреть бы на этих многих. Наш тренер сказал что без акселя прыгать сальхов и тулуп нерационально. А двойной риттбергер - можно. Да кстати , на разных видео стопа маховой ноги разворачивается то наружу ( щечкой), то внутрь (шведкой) . Я пробовал и так и так, но двойной, мне кажется, у меня лучше с заворотом стопы внутрь. А как правильно ?
Наша тренер даже детям сначала даёт 2С, а потом уж 1А... Прыгают... В принципе, как она объяснила, 2С можно пробовать, когда есть хорошие одинарные тулуп, риттбергер и флип. А вот акселя без 1Л - говорит, не имеет смысла пытаться прыгнуть... Жаль, пока ничего не могу сказать от себя лично на эту тему...
Пост N: 10
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
0
Отправлено: 03.12.07 19:30. Заголовок: IrinaV пишет: Так в..
IrinaV пишет:
цитата:
Так выходит, если не правильный заход на прыжок
ну не получается у меня этот заход!!! опорная( она же толчковая) нога проскальзывает дальше назад во время толчка - получается соответственно полная ж... Пробовал и на зубцы и разворачивать поперек никак
Наша тренер даже детям сначала даёт 2С, а потом уж 1А... Прыгают...
Ну вот, вы написали - теперь получается 2С и почти не получается 1А. Я сегодня упрыгался и того и другого, но 1А почему-то перерастает в 1,5А. В 1А с трудом переводится с помощью каскада перекидной+риттбергер. Наверное сначала надо 1А прыгать , а потом уже 2С.
Пост N: 1554
Где катаюсь: Одинцово Кристалл Русский_Лед
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
5
Отправлено: 06.12.07 01:16. Заголовок: IrinaV пишет: А вот..
IrinaV пишет:
цитата:
А вот акселя без 1Л - говорит, не имеет смысла пытаться прыгнуть
1Л -- это лутц? Если так, то разве есть связь между этими прыжками (как между акселем и сальховым, или лутцем и флипом)? Разве что уровень сложности примерно одинаковый.
Пост N: 727
Где катаюсь: Ledo rūmai
Откуда: Литва, Вильнюс
Рейтинг:
7
Отправлено: 06.12.07 12:27. Заголовок: bregalad При следу..
bregalad
При следующей встрече с тренером попробую спросить ПОЧЕМУ без одинарного лутца (1Л) не даёт детям учить акселя (1А).
вотэтода! пишет:
цитата:
Аксель намного сложнее.
Так, может быть, именно потому, что аксель сложнее лутца, его и дают лишь после овладевания лутцем? А сальхов считается самым простым прыжком. Начальная крутка задаётся ещё на дуге захода. Может, поэтому и 2С не считается очень сложным из двойных, если в одинарном успешно выполняется переход на маховую ногу?
А, может, у тренеров есть свои какие-то критерии когда и кому и что надо давать как задание тренировки? А все наши предположения так и останутся лишь предположениями?
Пост N: 2349
Где катаюсь: Юбилейный Спартак СКА
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
7
Замечания:
Отправлено: 07.12.07 07:57. Заголовок: IrinaV пишет: Так, ..
IrinaV пишет:
цитата:
Так, может быть, именно потому, что аксель сложнее лутца, его и дают лишь после овладевания лутцем?
Не всегда так. Аксель - это козырь на соревнованиях. Видела многих детей, которые аксель уже прыгают (причем хорошо), а больше почти ничего. Видела девочку с набором аксель и 1сальхов. Всё, больше она ничего не умела. Разные тренеры по-разному дают. Нас учат от тулупа и сальхова к акселю. Т.е от простого к сложному. А других - от акселя к одинарным. Т.е от сложного к простому. Скажу честно, что второй вариант мне нравится больше пока... После акселя все остальные прыжки начинают получаться совсем другого качества - мощнее, скоординированнее и уже готовые для перехода к двойным. А когда учат от простого к сложному, то сначала выучиваешь все одинарные, потом Аксель, потом начинаешь учить двойные и всё время в голове этот аксель держишь на любом двойном. А если он напрыган уже давно, то и думать о нем особо не придется, тело уже к двойным готово, гораздо раньше чем у тех, кто от одинарных к акселю учит. Всё ИМХО. Возможно, когда-нибудь узнаю об этом что-нибудь новенькое и изменю свое мнение . А пока вот так.
Лена, а если абстрагироваться от соревнований... Группы нашего тренера на соревнованиях выше внутриклубных не участвует (не спрашивайте о причинах, на форуме, всё равно, их не напишу никогда, т. к., касаются не меня одну). То есть, необходимости "Рвать штаны на аксель" нет никакой. А, наблюдая за тренировками детей, вижу, что очень большой процент сначала овладевает 2С, а уж потом, 1А. Нет, учат эти прыжки практически параллельно, но выезд, всё-таки, раньше получаестя с двойного сальхова. Не у всех, но у большинства. Да, после освоения 1А качество всех прыжков улучшается. Это есть.
А своему тренеру я доверяю полностью, поэтому безоговорочно стремлюсь выполнять все задания на тренировке, не пытаясь влезть в процесс моего и дочкиного обучения. Раз есть методика, наработанная годами, значит, чем-то она подкреплена кроме неопределённого "так надо, потому что надо"?
значит, чем-то она подкреплена кроме неопределённого "так надо, потому что надо"?
Колодец копать можно где угодно, но только не менять место, если уж начал. Вполне возможно, что и разные методики одинаково хороши, так что смысла нет постоянно сравнивать и сомневаться.
Пост N: 142
Где катаюсь: Кристалл, Русский Лед
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
1
Отправлено: 09.12.07 02:40. Заголовок: IrinaV пишет: Раз е..
IrinaV пишет:
цитата:
Раз есть методика, наработанная годами,
Что-то я сомневаюсь , что существует такая методика , наработанная годами ,для взрослых любителей. Скорее это к детям относится, так же как и процессы обучения двойным прыжкам. У взрослых - свои приоритеты и порядок обучения ( вероятно).
Так ведь в этом-то вся прелесть и заключена! остаться ребёнком в душе - открытым, доверчивым и любознательным - будучи вполне взрослым! А мы, взрослые боимся именно этой детскости в себе, полагая, что будем смешно выглядеть. Вообще, по своему опыту могу сказать, что учить взрослых - раз во 100 труднее, чем детей, а педагогов - вообще, практичеки невозможно учить.
Пост N: 143
Где катаюсь: Кристалл, Русский Лед
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
1
Отправлено: 09.12.07 21:27. Заголовок: IrinaV пишет: А сво..
IrinaV пишет:
цитата:
А своему тренеру я доверяю полностью, поэтому безоговорочно стремлюсь выполнять все задания на тренировке,
Я тоже вполне доверяю тренеру и также безоговорочно стремлюсь выполнить все задания, даже те, которые считаю маловероятновыполнимыми. Мне кажется , что разучивать двойной прыжок лучше одиночным, чем в каскаде типа 1+2 - у меня просто мало сил остается на двойной. В том числе и сальхов. Хотя смутно понимаю , что при наличии достаточного запаса сил двойной из каскада может пойти легче - как бы на волне от первого прыжка. Было бы интересно спросить тренеров - кого им проще учить: больших или маленьких ? Вряд ли скажут. У взрослых есть свои козыри: дисциплина, собранность, нацеленность на результат, четкое логическое мышление и некоторый спортивный опыт. Последний иногда помогает , иногда мешает, но он есть. Так что насчет 100 раз труднее - это преувеличение.
Так что насчет 100 раз труднее - это преувеличение.
Вообще-то, имелся в виду лично мой опыт обучения и вовсе не спорту. У взрослых (не у всех, но у многих) есть боязнь сделать что-то не правильно и ложное самомнение, что взрослым учиться уже нечему, они и так всё знают, что им необходимо в жизни знать... дальше начинается дидактика и педагогическая психология, весьма не интересные вещи для не связанных с процессом обучения других людей. Ответственно заявляю: детей, подростков заинтересовать предметом обучения много легче, чем взрослых. А в спорте - туту я не специалист и сама выступаю в роли обучающегося. И стараюсь в меру моих сил не делать тех же ошибок, которые так мешают процессу обцчения взрослых: я не рассуждаю - могу ли я выполнить предложенное задание, зачем нужно именно мне его выполнять и проч и проч. Просто - пытаюсь сделать. Считаю, раз мне даётся именно это задание, значит, есть предпосылка того, чтомогу его выполнить. Всё. Без рассуждений: почему в каскаде, а не одиночным; почему комбинированное вращение, а не простое.
детей, подростков заинтересовать предметом обучения много легче, чем взрослых
Мой опыт свидетельствует скорее обратное. Я, правда, сравниваю школьников со студентами и аспирантами, а здесь уже вмешивается проведенный отбор. Занятия со студентами всегда доставляют удовольствие, а вот от школьников иногда просто заболеваешь (правда, у меня школьный опыт мизерный; сам я, когда учился в школе, считал учителей, да и вообще всех взрослых, несправимо тупыми, не способными понять даже самых элементарных вопросов; правда, первые две недели обучения в университете не оставили камня на камне от этого моего заблуждения, я был просто поражен остротой ума, чувством юмора и т.п. у профессоров, которым за 60, и, чем старше человек, тем он, как правило, интереснее).
Если оставить фигурное катание, то я наблюдал и за обучением верховой езде (кто сам не учился, поверьте, это сложнейший вид спорта). Взрослые обучались на порядок быстрее, хотя у детей всегда есть изначальное преимущество -- малый вес. Просто у взрослых заинтересованность всегда намного выше (иначе они и не станут учиться, а детей нередко приходится заставлять), плюс они и соображают лучше, что в таких видах спорта, как конный или ФК, совершенно необходимо. Наконец, дети очень часто упрямы или пугливы, что у взрослых встречается намного реже.
Возвращаясь к фигурному катанию: тренеры, у которых мне ПОСЧАСТЛИВИЛОСЬ немного заниматься, всегда объяняли, почему что-то надо делать так, а не иначе, и не помню, чтобы у меня хоть раз возникали хоть малейшие сомнения в их словах, настолько все было убедительно. А "делай так и не спрашивай, почему" -- не самый плодотворный подход в обучении взрослых. Тут можно привести еще и пример обучения иностранному языку: дети, когда учатся говорить, в отличие от взрослых никогда не начинают с грамматики, да и читать и писать начинают сильно позже, чем говорить; у взрослых все наоборот.
В качестве примера, как надо учить взрослых, можно привести объяснения вотэтода!, что такое аксель "в обмах" и почему так не следует прыгать. Там все четко изложено, и, раз услышав и поняв это, никогда уже не станешь сомневаться, серьезная ли ошибка это или сойдет на безрыбий. Впрочем, возможно, в этом и есть специфика обучения взрослых. Детям скорее нужны не логичные и сложные, а образные объяснения (находить которые очень непросто).
Пост N: 167
Где катаюсь: ЦСКА, Арена Мытищи
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
1
Отправлено: 07.03.08 11:29. Заголовок: А давайте вернемся к..
А давайте вернемся к сальхову? Нам сейчас тренер стал давать этот прыжок и он у меня ну очень криво получается. Я вся скукоживаюсь, скрючиваюсь нереально при толчке и приземляюсь даже не на зубец, а на среднюю часть лезвия. Причем такое ощущение в выезде, что крутит еще дальше. Я склонна думать, что это связано с отсутствием контроля на дуге назад-внуть. Я делаю симметричную тройку средней кривизны и пока есть вращательный момент от нее сразу же прыгаю,а если я пытаюсь ехать дольше, то прыжка не получается, я просто торможусь постепенно и прыгаю еще хуже. В чем же дело? И как мне разогнуться во время толчка (а то совсем уж коряво)?
Причем такое ощущение в выезде, что крутит еще дальше.
По-моему, такое ощущение есть практически у всех ;) Очень уж он закручивающий - этот прыжок... О контроле: для меня критичен момент маха и отрыва, сама дуга - не очень (она есть, конечно, но стать на нее легче, чем правильно спрыгнуть :)).
То, что мне недавно посоветовали (звучит, может быть, странно%) - сплошные метафоры): ОСТАВИТЬ всю левую половину тела МОНОЛИТОМ на дуге (особенно контролируем, чтоб плечо не разворачивалось раньше времени - это как ориентир), а всей правой половиной идти наверх и чуть из круга. Если бы я прыгала двойной, то надо было бы еще и "накручиваться на маховую руку", а пока - просто хорошо тянуться за ней вверх, как будто хочешь ВСЕМ телом вложить в нее силу удара. Рукой не махать в разные стороны - она лишь намечает направление, но не отрывается от корпуса - помним про РАМОЧКУ ;).
Люблю прыгать сальхов на скорости - я так не успеваю слишком сильно перекрутиться вперед и есть время на переход в позу группировки.
Пост N: 168
Где катаюсь: ЦСКА, Арена Мытищи
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
1
Отправлено: 07.03.08 14:13. Заголовок: Ешка пишет: О контр..
Ешка пишет:
цитата:
О контроле: для меня критичен момент маха и отрыва, сама дуга - не очень (она есть, конечно, но стать на нее легче, чем правильно спрыгнуть :)).
ну вот у меня та же проблема, спрыгнуть не могу красиво. какое-то бодание получается. наверно, нужно приседать посильнее и контр-движение делать, чтоб с тройки сразу в прыжок не закручивало... Ешка пишет:
пока есть вращательный момент от нее сразу же прыгаю,а если я пытаюсь ехать дольше, то прыжка не получается, я просто торможусь постепенно и прыгаю еще хуже.
Мне наоборот - как только досижу на дуге до конца - получается нормальный двойной, с вертикальным вылетом вперед-вверх и нормальным, на зубец приземлением. Причем как-то делая сальхов я потерял контроль над процессом на LBI ( отвлекся на что-то) - однако на рефлексе был сделан и мах и вращение в воздухе и приземление. Как я посмотрел по следу дуга LBI была длинная с "ковшиком".
Ешка А что значит "накручиваться на маховую руку" ?
"ВСЕМ телом вложить в нее силу удара" - да, это мне понятно и близко, это стимулирует движение корпуса вслед за рукой и маховой ногой и затем уже крутку. К сожалению так бывает не всегда. Прыгать на скорости - не знаю, страшновато как-то, хотя шансов сделать может и больше.
Ну... Когда прыгну - объясню понятно :) А пока... Вот ты "машешь" вверх правой частью тела. Если распластаться по касательной - получится одинарный. Если накручиваться - двойной. Принцип в том, что корпус подтягивается к чуть поднятой руке плавно и органично. Т.е. группировка не "от фонаря", а приходим на маховую ногу (но рука-то первая занимает то пространство), в этот момент правая рука идет в группировку, а левая еще чуть-чуть нет, потом она накладывается сверху.
Просто на том же занятии мне корректировали группировку в винтах точно тем же способом - "накручиваемся". ----------------------------------------------------------------
ЛЮДИ!!! Я поняла, что имеют в виду тренеры, когда говорят, что "сальхов (и тулуп) - это перекидной с заднего хода/ с зубца"!!! Они не путают аксель в пол-оборота и сальхов!!! %) Нет!!! Не дураки же половина знакомых тренеров;). Они подразумевают под "перекидным" сочетание движений "мах-подтягивание к маховой ноге-пролет-поза группировки"!!!! С точки зрения лингвистики - абсолютно нормальный процесс.
alexnightingale развернутое ;) дословно "мах-подтянулась!-группировка - вот это и был перекидной" (прыгала сначала тулуп, потом сальхов. Если не было маха и перехода, реакция одна - "а перекидной где???")
Проблема в том что на скорости прыжок получается быстрым и разобрать как он был произведен трудно. У меня вчера на скорости действительно получился и довольно легко двойной сальхов, но как он был сделан - загадка: помню только фазу дуги назад - и сразу приземление на одну ногу на длинную дугу. Было ощущение , что прыжок не потребовал никаких усилий. Наверное все-таки группировка была с параллельными ногами.
Группы нашего тренера на соревнованиях выше внутриклубных не участвует (не спрашивайте о причинах...
Все-таки для меня эта фраза остается загадкой. Какое отношение к соревнованиям взрослых имеет группа и тренер, ведь на такие соревнования каждый заявляется индивидуально, а тренер может ничего и не знать. Вообще, мне бы, наверно, было неинтересно тренироваться, если бы я заранее знал, что участие в соревнованиях исключено. (Я из-за этого, например, бросил любительские занятия конным спортом: там, конечно, участие в соревнованиях не было совершенно исключено, но требовало очень многого: времени, денег и т.п., к тому же зависело не только от меня -- от владельца лошади, наличия коневозки и т.п.)
Пост N: 1198
Где катаюсь: Ledo rūmai
Откуда: Литва, Вильнюс
Рейтинг:
8
Отправлено: 11.03.08 16:50. Заголовок: bregalad Я же уже ..
bregalad
Я же уже писала, что причины - не только меня одной касаются... не могу других под удар подставлять. А Литва - она очень небольшая, клубов ФК - не более 10 по всей стране. И тренера друг друга знают не то, что по именам, а, смею предположить, - в лицо. И кто у кого занимается - не такой уж сложный ребус...
Отправлено: 12.03.08 19:49. Заголовок: Хвастаюсь: сегодня ..
Хвастаюсь: сегодня раза три получился настоящий хороший сальхов %). Хотела окончательно закрепить успех, но вся группа перешла к флипу. Там я, коннечно, тоже оторвалась по полной программе, но сальхов жалко :)
будем надеяться, что за неделю он не забудется :) Не понимаю, как тренер еще умудряется меня чему-то научить - с такой-то посещаемостью %). Куда бы теперь этот сальхов в программу впихнуть?.. Как в награду ему, что стал получаться ;)
Пост N: 1786
Где катаюсь: Одинцово Кристалл Русский_Лед
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
5
Отправлено: 14.03.08 12:08. Заголовок: Ешка, о каком сальхо..
Ешка, о каком сальхове идет речь -- двойном или одинарном? Неужели одинарный сальхов может у кого-то не получаться (тем более в вашем случае -- а ваш уровень известен по видеороликам)? На мой взгляд, одинарный сальхов даже проще перекидного (и он в целом не смотрится -- слишком просится чуть увеличиться до двойного). Группироваться в нем не нужно, иначе тут же перекрутит. В общем, его еще можно вставлять в каскад, но отдельно стоящий одиночный сальхов лучше заменять двойным. Тем более что двойной сальхов проще акселя (для меня по крайней мере).
Отправлено: 14.03.08 13:06. Заголовок: bregalad :) Об одина..
bregalad :) Об одинарном... Еще как может не получаться %). Ведь на видео всегда - лучшие попытки, а в реальности... ;) Ну, я во всяком случае, неудавшимся сальховом считаю: перекосы, перекруты, мах не вовремя и не туда, куда надо, скрежетание зубца, отсутсвие запрыгивания "на ступеньку", подтягивания к оси, отсутствие длинного выезда и вообще - осутствие легкости в прыжке %)
Если есть удовольствие от прыжка - значит удался ;).
-------------------------- А я придумала способ заставить себя выезжать со всех прыжков по пологой дуге! Надо "просто" вставить в программу после прыжка - переднюю перебежку в другую сторону (т.е с выезда ПНН переходим сразу на ЛВВ и стараемся успеть за музыкой %) ). Четырех потыток (на каждый прыжок) мне было достаточно, чтобы выпрямить выезды с сальхова, флипа и тулупа ;)
Согласен, как-то странно звучит фраза "разве может у кого-то не получаться одинарный сальхов" :) Сальхов, походу, для понимания правильной техники, один из самых неточтобысложных, но непонятных прыжков. И опять же, если мы говорим о каком-нибудь-сальхове(лишь бы было похоже), то ещё ладно, но если говорить о правильном хорошем прыжке, то всё не так тривиально. Даже правильный хороший перекидной как часто можно встретить у любителей?
Пост N: 200
Где катаюсь: Кристалл, Русский Лед
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
2
Отправлено: 14.03.08 20:16. Заголовок: divan пишет: один и..
divan пишет:
цитата:
один из самых неточтобысложных, но непонятных прыжков.
Если несложно - то понятно. А если посмотреть ваше видео ( на полу) - то и просто. Было бы интересно посмотреть видео сальхова на льду. У любителей можно встретить и хороший сальхов и перекидной тоже.
alexnightingaleОффтоп: Н-да... Или диссер. Или танго. Или эти долбаные первокурсники. Или китайцы %) Сдам текст - плюну на 1-й курс, извинюсь перед китайцами, отпрошусь с танго И БУДУ 2 НЕДЕЛИ ОТРЫВАТЬСЯ НА КАТКЕ!!!!! Сшейте мне смирительную рубашку из стрейч-бархата с блестками %) И будет у меня нормальный сальхов :)
Пост N: 1259
Где катаюсь: Ledo rūmai
Откуда: Литва, Вильнюс
Рейтинг:
8
Отправлено: 27.03.08 11:34. Заголовок: Ура!!!
Наконец-то, выучила сальхов: с правильным заходом и правильным направлением вылета!!! И, как следствие, - с такой же скоростью на выезде, как и на заходе! Причём, вариации заходов на качестве прыжка не сказываются! Уф!!! 10 мес упорного труда: моего (имела глупость разучивать сальхов самостоятельно: "закатала" себе в нём массу ошибок, исправлять которые оказалось много сложнее, чем учить прыжок ) и тренера, конечно же! Просто счастлива! Обожаю сальхов!
Хех, здорово ! :), Рассмотривал видео, вроде как тотже перекидной. Ток пока непойму, после тройки, зачем-то над маховой ногой по льду шкребануть . В чём смысл ?
Пост N: 1264
Где катаюсь: Ledo rūmai
Откуда: Литва, Вильнюс
Рейтинг:
8
Отправлено: 27.03.08 12:02. Заголовок: Valdemar ГГГ! До м..
Valdemar
ГГГ! До меня смысл сальхова дошёл лишь после освоения всех одинарных (кроме акселя)... У вас ещё всё впереди. Поначалу кажется "это так просто -прыгнуть сальхов!". А на деле... в общем, зря его считают простым. И мах в сальхове весьма своеобразная штука: чут замешкался и - улетаешь с дуги... практически в обратном направлении от правильного. Это у мну такая прилипчивая ошибка была...
выучила сальхов: с правильным заходом и правильным направлением вылета!!! И, как следствие, - с такой же скоростью на выезде, как и на заходе!
О! Это самый главный критерий. Умничка! А пробовала сопоставлять кривизну захода и выезда? По идее, если все сделано правильно, то они довольно пологие и - главное - симметричные ;). Если лед чистый - можно и это контролировать.
У меня тоже сальхов уже хорошо получается. Тренер даже разрешила в каскаде прыгать ;). Пока только с тулупом. Пока немножко теряю скорость после второго прыжка :(, но, надеюсь, скоро справлюсь ;).
Причём, вариации заходов на качестве прыжка не сказываются!
Вариации в размерах дуг тройки LFO/LBI ? Мах ногой "открытой" или "закрытой" ? Я видел на видео youtube.com вариает с "закрытой" маховой ногой, которая к тому же слегка касается льда перед махом. А с "открытой" - на Рус.Зиме 2007 ( двойной). Я предпочитаю с "закрытой". А как ваш тренер учит ?
Пост N: 1271
Где катаюсь: Ledo rūmai
Откуда: Литва, Вильнюс
Рейтинг:
8
Отправлено: 27.03.08 22:03. Заголовок: Ешка пишет: А пробо..
Ешка пишет:
цитата:
А пробовала сопоставлять кривизну захода и выезда?
Ага. У нас тренер прежде всего на это внимание обращает. Докладываю: если соединить начало дуги захода и конец дуги выезда - красивая окружность получается. Раньше такого не было.
Ешка пишет:
цитата:
У меня тоже сальхов уже хорошо получается. Тренер даже разрешила в каскаде прыгать ;). Пока только с тулупом.
ГГГ! А у меня после сальхова скорость слишком велика для моего тулупа: не успеваю оттяжку зубцовой ноги сделать, уносит по дуге... И каскад лучше получается со вторым риттбергером, как ни странно. Ну, глюк у мну: рёберные прыжки ближе мне по духу. :)))
alexnightingale пишет:
цитата:
Вариации в размерах дуг тройки LFO/LBI
Нет. Вариации: из кораблика на внутреннем при движении вправо. Или - риттбергерная тройка RBO/RFI, моухок(?) LBI - сальхов!
alexnightingale пишет:
цитата:
Мах ногой "открытой" или "закрытой" ?
Не совсем поняла...
Чиркание на одинарном не приветствуется. Но на стадии обучения если такое случается, то сильно "не бьют". :)))
Пост N: 1818
Где катаюсь: Одинцово Кристалл Русский_Лед
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
5
Отправлено: 27.03.08 22:47. Заголовок: IrinaV пишет: И кас..
IrinaV пишет:
цитата:
И каскад лучше получается со вторым риттбергером, как ни странно. Ну, глюк у мну: рёберные прыжки ближе мне по духу. :)))
Ни разу не видел у начинающих уровня Бронзы (по правилам взрослых любительских соревнований) прилично выглядящего каскада со вторым тулупом. Да и хороший одинарный тулуп мало кто прыгает. Риттбергер получается гораздо лучше, и каскады с риттбергером все-таки чаще похожи на каскады, а не на переступание с ноги на ногу, как в случае с тулупом. По моим наблюдениям, нормальный одинарный тулуп начинают прыгать примерно тогда же, когда полуторный аксель и двойной сальхов.
Можете не верить, но одиночный тулуп у меня как положено - даже момент зависания чётче, чем в сальхове или риттбергере. И в каскадах 1Т-1Т, 1Р-1Т тулуп совсем внятный. Не идёт пока лишь с саьховым, но я работаю.
Пост N: 1820
Где катаюсь: Одинцово Кристалл Русский_Лед
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
5
Отправлено: 27.03.08 23:19. Заголовок: IrinaV, но вас я к т..
IrinaV, но вас я к типичным начинающим не могу причислить. Кто из начинающих делает либелу так, как вы? Возможно, помогает балетная подготовка.
Я сам катаюсь вот уже 4 года, но тулуп не прыгаю (хотя прыгаю остальные прыжки: лучше всего флип, затем сальхов -- правда, пытаюсь двойной, выходит полуторный, затем лутц, хуже риттбергер, тулуп совсем плохо, совершенно не понимаю пока этого прыжка и не пытаюсь его форсировать).
Пост N: 364
Где катаюсь: ДС Метеор
Откуда: Украина, Днепропетровск
Рейтинг:
3
Отправлено: 28.03.08 10:11. Заголовок: С нами в группе вчер..
С нами в группе вчера тренировался мальчик-фигурист, маленький еще. Так вот он все время прыгал сальхов и в "верхней точке" прыжка подбрасывал вверх чехол от конька. Ну я удивилась, что чехлы летают во все стороны, подъехала, спросила у его мамы, зачем он так делает. А она ответила, что это такая методика обучения - если прыжок сделан правильно, то подброшенный чехол летит вертикально вверх :))) Очень оригинальная методика, надо сказать.
Отправлено: 28.03.08 17:29. Заголовок: Лучше гирю потяжелее..
Лучше гирю потяжелее подбрасывайте, если правильно прыгнете, то она должна упасть вам прямо на голову. Неужели есть ещё такие тренеры в наших селениях. Не только Россия богата дураками, но я смотрю и незалёжная тоже не отстает. Могу прыгнуть Сальхов с тремя, четырмя ошибками как закажите..., но гарантирую полет чехла строго наверх, могу и наоборот.
Не-а! кот, дураками можно обзывать кого угодно, но чести говорящему это не делает. Вы сами видели этого мальчика? Видели, какую ошибку ему исправляет тренер? А может, это именно то, что ребенку надо? Сами же высмеивали нас за заочные диагнозы ;). Общий смысл Вашего поста заключается в том, что все контрольные упражнения относительны. И всё.
Отправлено: 29.03.08 19:09. Заголовок: А какой смысл контро..
А какой смысл контролировать выброс чехла, их что на джоглеров учат.Контролировать должен тренер, а если ребенок прыгает на массовом, да ещё без тренера, то и наказывать.
Пост N: 73
Где катаюсь: Lido, Volvocentrs
Откуда: Латвия, Рига
Рейтинг:
0
Отправлено: 29.03.08 22:54. Заголовок: кот пишет: Лучше ги..
кот пишет:
цитата:
Лучше гирю потяжелее подбрасывайте,
Лучше бутерброд. Если падает маслом вниз, значит, вы тоже будете падать маслом вниз.
Schteffie пишет:
цитата:
то подброшенный чехол летит вертикально вверх :)))
Что-то я сомневаюсь, откровенно говоря. Просто исходя из школьной физики. Хотя...хрен его знает, фигурное катание часто больше смахивает на квантовую физику, чем на классическую механику Ньютона.
фигурное катание часто больше смахивает на квантовую физику, чем на классическую механику Ньютона.
Ну, классическая механика не так уж и проста (например, даже для задачи трех тел нет решения в общем случае; а я, например, сегодня общался с математиком, который рассказывал про задачу вычисления оптимальной траектории для лунного проекта -- полет на Луну с возвращением на Землю, с орбитальным модулем на Орбите Луны. Оказывается, эта задача до сих пор окончательно не решена, а советские и американские лунные экспедиции использовали методы приближенного расчета траектории, которые тоже очень нетривиальны (работа Егорова)). Что уж говорить о вращательном движении -- существует, например, целая теория волчка. А квантовая механика родилась из классической, только из ее необычного направления (волновая механика, насколько я помню, и теория инвариантов).
Правда, у меня осталось впечатление, что в книгах по ФК физику упоминают совершенно не по делу (даже в книге Мишина).
Правда, у меня осталось впечатление, что в книгах по ФК физику упоминают совершенно не по делу (даже в книге Мишина).
Ну, нет, почему же? ;) Некоторые из расчетов вполне убедили меня в некоторых фактах (правда, уже забыла, в каких %). Но главный вывод из книжек Мишина - что в ФК все-таки какая-то физика есть ;))), т.е. одно положение на заходе определяет такую траекторию, другое - иную, и инерция есть там всякая, и векторы, и парусность и т.п. Оффтоп: Бедный мой папа - я уже в который раз требую ПОНЯТНО, но НАУЧНО объяснить комбинированное вращение %). Правда, по легкости восприятия физичности ФК "Принцесса льда" все же опережает Мишина :)
Мах ногой производится со ступней развернутой на 90 град по направлению маха ( "открытой") , или повернутой по направлению маха всей ноги ( "закрытой") . В первом случае уже при переходе на маховую ногу нужно довернуть и ступню,создав некоторое дополнительное закручивание. Во втором случае мах подобен маху в акселе.
Для первого случае имеем некоторую унификацию с тулупом, где мах производится развернутой ступней. Это плюс, но выполняется трудней. У меня получался двойной и так и сяк и я пока не могу определиться до конца.
Вот чесслово, этот момент маха не фиксю мозгами абсолютно!!! Мне главное - вперёд улететь. По "очучениям", мах, скорее, развёрнутый, как будто из I позиции. Тренер маленьким деткам объясняет суть маха в сальхове: "как будто ногой снег хочешь с земли загрести и подбросить вверх. А сам за этой ногой прыгаешь".
Мах ногой производится со ступней развернутой на 90 град по направлению маха ( "открытой") , или повернутой по направлению маха всей ноги ( "закрытой") . В первом случае уже при переходе на маховую ногу нужно довернуть и ступню,создав некоторое дополнительное закручивание. Во втором случае мах подобен маху в акселе.
Мне казалось, что и в акселе можно (нужно?) выполнять мах открытой стопой. Вышеупомянутый доворот очень помогает и в акселе.
Мне казалось, что и в акселе можно (нужно?) выполнять мах открытой стопой. Вышеупомянутый доворот очень помогает и в акселе.
Я как раз сегодня видел как один тренер так показывал - именно развернутой стопой и на акселе. Мне стало любопытно и я прыгнул аксель так как он показывал ( я надеюсь ). Сам прыжок и выезд - без проблем, почти никаких усилий. Но сальхов у меня таким образом не получился. И никаким другим не получился тоже Видно не день сальхова
покритикуйте мои попытки сальхова и перекидной тут же, лень отрезать было от готового клипа :-) может быть, на моих ошибках кто-то научится... http://www.cindi.ee/FK/salhov-perekidnoi.mpeg
Пост N: 225
Где катаюсь: Кристалл, Русский Лед
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
2
Отправлено: 05.04.08 17:04. Заголовок: Это хорошо что в кли..
Это хорошо что в клипе и сальхов и перекидной. На обоих одна и та же ошибка - пронос толчковой ноги через сторону. Ее нужно подтянуть к маховой и развернуть бедро. На перекидном заход и мах мне нравятся, замах рук на большой амплитуде и плечи не перекошены. На сальхове я бы заходил левым плечом и рукой вперед, а после поворота на тройке правую ногу не уводил бы вбок, оставил бы сзади. Доезд дуги най мой взгляд нормальный, дуга не короткая. Мах ногой мне нравится своей амплитудой и синхронностью с правой рукой ( на втором прыжке).
Вот пожалуй первые впечатления. Избавиться от указанной ошибки наверное можно имитацией и перекидного и сальхова на полу.
Немножко толчковая нога уже в прыжке не по делу болтается, она всё-таки должна стремиться показать позицию винта(для одинарных не плотную, а хотя бы встать перед опрной с развернутым бедром. А у тебя она все время сбоку и колено вовнутрь завернуто.) Но зрелище очень симпатичное, само катание. :-) Даже на замедленном повторе видна хорошая скорость, широкий шаг, хороший толчек как на шагах так и на прыжках, красивые линии. И в целом красиво и смело все смотрится.
Отправлено: 05.04.08 19:48. Заголовок: Cindi, Один из вариа..
Cindi, Один из вариантов чтоб разобраться с ногами :): представь, что когда ты прыгаешь старый вариант - то ноги иксом (если не перевернутям игреком), а тебе надо заходить на прыжок красивой буквой Л, а в воздухе стать угловатой О (т.е. ромбиком) - тогда колени развернутся - это промежуточное упражение - потом надо сохранять /\ ;). А перед касанием льда (во второй стадии полета) спревращаешься в Р :) %) Иногда некоторым помогает :)
Пост N: 1332
Где катаюсь: Ledo rūmai
Откуда: Литва, Вильнюс
Рейтинг:
8
Отправлено: 07.04.08 09:53. Заголовок: Cindi Оль!!! У мен..
Cindi
Оль!!! У меня к тебе хорошие новости... :))) Вчера на тренировке "больших девочек" трое из пяти сальхов прыгать пытались точь-в-точь, как в твоём исполнении (видимо, распространённая ошибка). Тренер дала весьма полезное упражнение для искоренения этоой ошибки: прыгать сальхов из подсечки назад против часовой стрелки, без всяких троек. Алгоритм примерно такой: едешь подсечкой назад против часовой стрелки, остаёшься на дуге левая-назад-внутрь, начинаешь себя правым плечом закручивать на сальхов, одновременно ставишь правую ногу на внутреннее ребро на лёд и рисуешь пресловутый "черпачок"; когда правая и левая нога встанут практически в одну линию, - мах "открытой" правой ногой вперёд и вверх с одновременным замахом руками. Левая нога просто не успевает никуда отлететь, так и остаётся через 0,5 оборота в воздухе спереди правой. Если получилось на "малом ходу", добавляй газу. После того, как уверенно пойдёт на скорости, можешь начинать прыгать сальхов из обычного захода, только напоминай ногам, про то, как они двигались перед махом в подводящем упражнении!
Отправлено: 07.04.08 10:32. Заголовок: спасибо!!! буду сего..
спасибо!!! буду сегодня пробовать. Мы как-то пытались, кстати, сальхов прыгать с такого захода, но, скорее в качестве эксперимента. На видео я хорошо все увидела. Конкретно в сальхове 2 ошибки грубейшие - маховая нога в обмах (хотя мне казалось, что она у меня после разрешения тройки точно сзади остается ) и положение толчковой ноги (это ваще... болтается, как непопонятно что...) будем смотреть :-)
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 57
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Просто я нарисовала для "правого" человека, совсем забыв про остальных. На сальхове последняя дуга после тройки должна быть как на ЛЕВОМ рисунке. Те дуга идёт с неравномерным закруглением. Я когда это у себя заметила, то опечалилась, а потом мне разъяснили, что так и должно быть!
У меня перекрученный получается часто, тренер говорит прыгаю с такой силой и высотой, что хватит на двойной, но говорит, пока рано. А с мохока не получается, только с тройки.
вообще сальхов более-менее стабильно стал получаться в последнее время.. Могу с достаточно большого хода его выпрыгнуть, метра полтора-два вперед пролетаю. Если бы тоже самое с тулупом было 
И меня тоже... такая же история! Сальхов только начала разучивать - всего третье занятие пытаюсь его прыгнуть. Два занятия ушло на бесплодные попытки понять, как вообще из такого положения можно оттолкнуться, хотя внимательно следила за многократными показами тренера. В результате все, что я могла сделать - это сымитировать вращение на зубце вместо прыжка. В эту среду на десятой попытке выполнить-таки сальхов (я стремилась сделать его именно в 1 оборот, а не повернуться на пол-оборота и сделать перекидной, такому облегченному варианту нас учили) я обратила внимание на положение свободной ноги при прыжке - у тех, кто уже уверенно прыгает сальхов, нога именно спокойно проводилась рядом с опорной, а потом делался замах. Как только я подвела свободную ногу к опорной, сразу смогла немного оторваться ото льда - это уже был прыжок, а не имитация!!! и почти точно в 1 оборот! счастья было немерено. Тренер, заметив такое "продвижение", сразу начала требовать высоту прыжка и дальность пролета... 
будем работать над собой! как хорошо, когда что-то получается!
Или это плохая идея ? 
), но сальхов всё-таки раз 15-20 прыгнула... У меня маховая нога идёт несколько выше, чем в прыжке на видео... Одинарном, естессно. 
Нет, центр тяжести переносится на маховую ногу в воздухе и с выездом всё ОК... А мах делается из положения близкого к перекидному или акселю... 
и не разберусь: какой правильный, а какой - нет... Лично мне нравится, когда мах, в конечной его фазе идёт прямой ногой. Но так ли это принципиально? 
