Отправлено: 15.12.04 01:23. Заголовок: Тулуп (Toe Loop) (RBO/RBO)

Тулуп (Toe Loop) (RBO/RBO)

 Отправлено: 04.12.07 01:05. Заголовок: К сожалению не нашла..

К сожалению не нашла видео с тулупом, который имела ввиду. Там в одинарном идет такой мах, что первая фаза полета выглядит почти как прыжок-олень (это как прыжок в продольный шпагат, только передняя нога согнута в колене), а потом, в верхней точке полета начинается группировка рук , спортсмен вытягивается вверх так что нго ещё выше поднимает, , происходит переход на опорную ногу, позиция винта - приземление, выезд. Прыжок получается ОЧЕНЬ высоким и затяжным, даже такое ощущение что видишь не реальный прыжок а замедленную съемку. Эти одинарные тулупы видела на разминках хороших фигуристов, которые 3-4 оборота прыгают, а так же некоторых детей, которые начинают учить тройные. Поэтому и не говорю, что нам так надо уметь, ИМХО такой тулуп приходит по мере изучения уже многооборотных прыжков.
Мы часто видим на разминках чемпионов одинарные прыжки (начинают с эмитаций, потом одинарные, потом двойные, потом тройные). Но одинарные на разминке они не прыгают в полную силу. В полную силу их заставляют прыгать на тренировках, когда они учат тройные. На таком одинарном они учатся выталкиваться очень высоко, лететь далеко, приземляться с большой высоты и скорости. Жаль, что у меня нет видео таких одинарных, сделанных в полную силу хорошими спортсменами. Это загляденье!

Та высота, которая на видео Дивана для тулупа - очень небольшая, или на крайний случай стандартная. У девушки здесь нет цели прыгнуть выше и дальше, она просто готовит ноги к тулупу. Вот так , без маха сразу переходить на ногу и скручиваться - это самый простой способ прыгнуть этот прыжок в 2 и больше оборотов. Есть разные школы и техники, такая техника беспроигрышная и самая простая ИМХО, поэтому многие так и прыгают.

 Отправлено: 05.12.07 14:49. Заголовок: IrinaV пишет: нас у..

IrinaV пишет:

цитата:

нас учат прыгать тулуп "из циркуля".

Често скажу, я ничего не понимаю в этом прыжке. Но приведу чужое мнение (тренера, который на тренировке, показывая прыжки, прыгает тройные): прыгать с циркуля неправильно. Напротив, надо наезжать на зубцовую ногу практически по прямой и жестко сработать спиной. Вращательный момент возникает уже при отталкивании (вращение от зубцового стопора), а не при заезде циркулем. Кроме того, еще советы, которых я раньше не слышал:
не делать широкий мах прямыми руками, а сразу собираться; то же самое относится и к маху ногой.

divan пишет:

цитата:

я и сам пока без маха прыгаю - и хоть и считаю это очень правильным, но все равно восторгаюсь...

По построению фразы напрашивается "и хоть и НЕ считаю это очень правильным"? Как же на самом деле?

 Отправлено: 05.12.07 15:09. Заголовок: bregalad пишет: Нап..

bregalad пишет:

цитата:

Напротив, надо наезжать на зубцовую ногу практически по прямой и жестко сработать спиной. Вращательный момент возникает уже при отталкивании (вращение от зубцового стопора)

Опять такое чувство, что Вы либо не все мои посты в этом разделе читаете, либо не вникаете в смысл того, что хочу в них вложить.
Итак, по порядку:
1. Заход на тулуп - стандартный RFI/RBO.
2. Уже на дуге RBO ставим левую ногу на зубец по принципу циркуля, то есть, с переносом ЦТ на зубцовую ногу и держа спину натянутой и вертикальной (циркуля иначе не получится), одновременно принимаем позицию рук для закрута.
3. Как только ЦТ перенесён на зубцовую ногу, пружиним себя этой ногой и одновременно совершаем невыраженный мах рёберной ногой и закрут руками и выпрыгиваем в направлении на ход назад.
4. в воздухе быстро-быстро подтягиваем зубцовую ногу к рёберной (в момент выпрыгивания).
5. приземление, выезд.

Теперь объясните, пожалуйста, в каком пункте сказано, что заход на тулуп - это из циркуля в чистом виде? Тулуп прыгаем через циркуль, но не заход - циркуль.

Да положение ног действительно только для одинарного тулупа.

 Отправлено: 05.12.07 16:23. Заголовок: bregalad пишет: div..

bregalad пишет:

цитата:

divan пишет: цитата: я и сам пока без маха прыгаю - и хоть и считаю это очень правильным, но все равно восторгаюсь... По построению фразы напрашивается "и хоть и НЕ считаю это очень правильным"? Как же на самом деле?

Да, - обпечатался. "не считаю очень правильным", конечно.

 Отправлено: 05.12.07 16:48. Заголовок: Я вот чем больше это..

Я вот чем больше этот прыжок учу, тем чаще ловлю себя на мысли, что не могу определиться по некоторым пунктам, а именно :

1. Нога (зубцовая) - пружина или шест? Имеется ввиду она согнута и пружинит, или прямая как шест.
2. Нога подкатывается/подвозится к опорной или прыжок идёт как-бы с обеих ног.
3. Зубцовая нога ставится внутрь круга/из круга или строго назад?

 Отправлено: 05.12.07 17:06. Заголовок: Eliana 1. нога зуб..

Eliana

1. нога зубцовая - прямая, конечно же, в момент постановки. Потом, в процессе движения по дуге, она, всё равно, чуть присгибается, "сжимается", как пружина.
2. Рёберная не подкатывается в направлении зубцовой, а едет, как в циркуле назад-наружу - вокруг неё, только совсем непродолжительное время.
3. Нас учат зубцовую ставить, как для циркуля, значит. - внутрь окружности, описываемой рёберной ногой.

Если всё сделать правильно, выбрасывает вверх и вдаль обалденно. Но, вполне допускаю, что где-то учат тулуп по совсем иной технике.

 Отправлено: 05.12.07 17:08. Заголовок: 1. 4 тренера раздели..

1. 4 тренера разделились во мнениях: двое за спружинивание, двое за шест. Подозреваю, что истина посередине: выставляем прямую, наезжаем на нее (чуть пружиня), отрыв. На разных видео прибилизительно так это и выглядит (нога не как палка, а все-таки немножко, самую чуточку сгоибается в колене). Просто для разных учеников/тренеров актуально исправление разных ошибок.
2. По моим ощущениям (когда тренер сказала - ВооооТ!) получается выжимание. Как я выше упоминала - с двух ног, но каждая работает по-своему.
3. Субъективно - в зависимости от того, какая у меня/тебя/вас/нас ошибка. Объективно - назад.

 Отправлено: 05.12.07 17:50. Заголовок: Ешка Я о том же... у..

Ешка Я о том же... у тебя нет эволюции тулупа, случайно? А заодно и других элементов?

 Отправлено: 05.12.07 22:02. Заголовок: покопаюсь, но вряд л..

покопаюсь, но вряд ли :(. Может, перекидной какой-нибудь и найду. Но все остальное...
Я тулуп с самого начала ненавидела %), поэтому в программы не ставила, следовательно, не было интересно, как это со стороны выглядит. Было, кажется года 4 назад, но это на обычной кассете, отцифровывать надо.

 Отправлено: 06.12.07 01:04. Заголовок: Ешка пишет: раздели..

Ешка пишет:

цитата:

разделились во мнениях: двое за спружинивание, двое за шест. Подозреваю, что истина посередине: выставляем прямую, наезжаем на нее (чуть пружиня), отрыв.

Истина посередине -- так можно сказать о чем угодно. Важно понять, к чему надо стремиться. Еще раз, я в тулупе ничего не понимаю, просто хочется отметить, что, когда по собственным ощущениям кажется, что нога совершенно прямая, она все равно сгибается -- это хорошо заметно при видеосъемке. Причем прослеживается закономерность: чем сильнее спортсмен, тем меньше сгибание и тем быстрее и мощнее отталкивание. Так что мне кажется, правильнее стремиться к тому, чтобы зубцовая нога больше напоминала шест, а не пружину.

 Отправлено: 06.12.07 22:04. Заголовок: bregalad пишет: Ист..

bregalad пишет:

цитата:

Истина посередине -- так можно сказать о чем угодно

а знаешь, меня однажды именно так и учили тулупу :) : приседать на дуге не слишком низко и не слишком высоко, нога не сильно сгибается, но и не остается прямой, мах руками вперед не очень высокий и не очень низкий, не стремиться прыгнуть снишком высоко и далеко, но и не топтаться на месте... :)
вот так...

 Отправлено: 06.12.07 23:47. Заголовок: мде. и прыгнешь пото..

мде. и прыгнешь потом не совсем тулуп, но и не совсем не тулуп.

не то тулуп, не то не тулуп

 Отправлено: 08.12.07 13:04. Заголовок: Ешка, да, наверно, в..

Ешка,
да, наверно, в том-то и проблема с этим прыжком. Вот флип или лутц -- другое дело! Отталкиваешься прямой зубцовой ногой (шест; правда, на замедленном повторе видно, что все равно нога заметно сгибается), активно наезжаешь на ногу, резко срабатываешь руками и жесткой спиной. А тулуп -- действительно, сплошные полутона.

 Отправлено: 08.12.07 14:56. Заголовок: Ешка пишет: а знаеш..

Ешка пишет:

цитата:

а знаешь, меня однажды именно так и учили тулупу :) : приседать на дуге не слишком низко и не слишком высоко, нога не сильно сгибается, но и не остается прямой, мах руками вперед не очень высокий и не очень низкий, не стремиться прыгнуть снишком высоко и далеко, но и не топтаться на месте... :) вот так...

ha пишет:

цитата:

мде. и прыгнешь потом не совсем тулуп, но и не совсем не тулуп.

 Отправлено: 25.12.07 21:38. Заголовок: народ,а вот после nu..

народ,а вот после nuj как зубцом в лёд долбанула,чё делать?я не понимаю...

 Отправлено: 25.12.07 23:41. Заголовок: вылетать с круткой, ..

вылетать с круткой, групироваться, вращаться, приземляться, выезжать.

 Отправлено: 26.12.07 11:27. Заголовок: Фигуристка 5 пишет: ..

Фигуристка 5 пишет:

цитата:

в лёд долбанула

не нужно долбить лёд. ногу нужно ставить на зубец и "наезжать" на эту ногу. посмотрите внимательно в замедленном повторе видео с сайта и с этой темы внимательно.

 Отправлено: 26.12.07 13:02. Заголовок: divan пишет: не нуж..

divan пишет:

цитата:

не нужно долбить лёд

Вань, будешь смеяться, но видела и такой вариант тулупа (одинарного) - когда именно "долбят" лёд так, что в нём остаётся воронка, радиусом в 10 см, до бетонного покрытия... Что это даёт - не знаю, потому как сама не пробовала так прыгать тулуп. Но то, что есть и такая техника его исполнения - факт.

 Отправлено: 26.12.07 13:40. Заголовок: IrinaV пишет: но ви..

IrinaV пишет:

цитата:

но видела и такой вариант тулупа (одинарного) - когда именно "долбят" лёд так, что в нём остаётся воронка, радиусом в 10 см,

Я такое тоже часто вижу, особенно на флипе ) Понятно, что когда прыгают тройные, то эта "постановка" зубца может в некотором приближении выглядеть, как "удар зубцом по льду", но отнюдь не есть просто ударом. А уж в одинарных, долбить лёд, а потом прыгать из этой воронки - имхо неправильно.

 Отправлено: 27.12.07 15:25. Заголовок: Я СМОТРЕЛА ВИДЕО!!!В..

Я СМОТРЕЛА ВИДЕО!!!ВСЁ РАВНО НЕ ПОНИМАЮ!!!И К ТОМУ ЖЕ ПРЫГАТЬ НАДО С ОДНОЙ НОГИ,А ПОСЛЕ ТОГО КАК УДАРИШЬ В ЛЁД НА ДВУХ ОСТАЁШЬСЯ!