Отправлено: 15.12.04 01:23. Заголовок: Тулуп (Toe Loop) (RBO/RBO)

Тулуп (Toe Loop) (RBO/RBO)

 Отправлено: 24.10.07 10:11. Заголовок: Re:

alexnightingale

У меня пару раз бывал такой переход на ребро - именно, когда спешила: поскорее поставить зубцовую, поскорее махнуть рёберной... Думаю, что слишком под острым углом ко льду ставила зубцовую ногу... А когда не спеша и не суетясь, - всё нормально и коленка не согнута у зубцовой, и носочек тянется. Хотя верю, что состороны не видно этого оттянутого носочка.

 Отправлено: 28.11.07 01:04. Заголовок: Раз уж пошла такая ж..

Раз уж пошла такая жара с анализом ошибок в тулупе, то вот то, что пока выходит у меня на льду. Не лучшие из попыток, но в целом ошибки проявляются одни и те же:
http://divan0.org.ua/video/tulup.avi - ~6.2 Mb (640x480) или http://divan0.org.ua/video/tulupbb.avi - ~1.4 Mb (320x240)
(альтернативный линк: http://en.swoopshare.com/file/c833c490941ca3532ec4c6f5e2355fe0/tulup.avi.html)

Из тех ошибок которые я сам очень явно вижу:
- на заходе недостаточно сажусь на опорную ногу, вследствии чего наклоняюсь сильно вперёд(общая, видимо, для всех прыжков ошибка)
- руки непонятно работают - тут мне действительно не очень понятно. с одной стороны, есть некое правило, мол рука должна быть над соответствующей ногой(держим рамочку, какбы, в прыжке) - но на заходе всё совсем наоборот - корпус скручен. и вот момент - когда корпус должен начинать закручиваться, мне не до конца понятен.
- самая непонятная для меня вещь - почему у меня в воздухе свободная нога "отстает" - выносится вперёд уже после разворота(иногда даже вперёд и в сторону). плотнее сгруппироваться пробовал - нереально, значит что-то не так с самим выпрыгиванием. мне тренер постоянно говорит, что я недостаточно наезжаю на зубцовую ногу, и я как бы головой это понимаю, но почувствовать как правильно не могу. зато если перестать прыгать и сделать несколько имитаций(как на видео Иры), то начинает получаться гораздо более ровненько выпрыгивать. пока вот так и делаю - имитации, прыжки, имитации, прыжки.
- практически нету маха ногой. отсюда и низкий прыжок. но если для одинарного тулупа это еще как-то прокатит, то, думаю, для двойного уже точно нет. как его наработать? пока в голову приходит только упражнение, которое с махом в сальхове помогает - прыжок с приземлением на толчковую ногу, в данном случае на зубцовую. буду пробовать.
- ну и "утюги", это да.. вижу, к своему стыду.)))


буду очень рад услышать критику и пути исправления ошибок :)

 Отправлено: 28.11.07 01:48. Заголовок: Диванка, у меня "..

Диванка, у меня "Невозможно отобразить страницу". Для избранных че-ли? Я хочу посмотреть!

 Отправлено: 28.11.07 01:56. Заголовок: Evgenya, залил сюда ..

Evgenya, залил сюда ещё:
http://en.swoopshare.com/file/c833c490941ca3532ec4c6f5e2355fe0/tulup.avi.html

 Отправлено: 28.11.07 02:25. Заголовок: divan Спасибо :)..

divan Спасибо :)

 Отправлено: 28.11.07 09:33. Заголовок: divan Совсем непло..

divan

Совсем неплохой тулуп. Только, как и у большинства из начинающих, суета-суета...
Вань, можно совет?

Оставь пока на время этот заход на тулуп... Попробуй из стандартного, с троечки RFI/RBO и после троечного разворота не спеши ставить зубцоыую ногу на лёд - удержи хорошую дугу RBO. А для прочувствования наезда на зубец, в качестве подводящего к тулупу нам тренер даёт циркуль назад-наружу (RBO). И, грубо говоря, чтобы понять технику тулупа не только для 1 оборота, выпрыгивать надо именно из этого циркуля, без пауз во время постановки зубцовой ноги. (Как в циркуле - всё на одном дыхании: постановка ноги на зубец, перенос ЦТ на неё же и пока есть угловая скорость у рёберной ноги, выпрыгивание с закрутом именно от движения по крутой дуге, практически по окружности малого радиуса, имеющего тенденцию к его уменьшению, - опять же - циркуль назад-наружу). С твоей энергией, мне кажется, при таком заходе у тебя сразу двойной получится!

Вань - ты молодец!!!

 Отправлено: 28.11.07 10:21. Заголовок: divan пишет: практи..

divan пишет:

цитата:

практически нету маха ногой.

На замедленном повторе мах ногой есть, может не слишком акцентированный.
Вообще прыжок ,на мой взляд, без существенных ошибок,а в чем состоят несущественные я пока пытаюсь понять по этому посту.
п.1 - непонятен - куда же дальше садиться на ногу и так довольно глубоко, хорошая постановка зубцовой ноги.
п.2 - насчет рук -мне кажется все нормально, но у Иры руки идут немного вверх и собираются вверху.
п.3 - для меня пока суть замечания непонятна.
п.4 -мах ногой есть, но наверное можно побольше и порезче.
п.5 - "утюги" это что ?

Заход на прыжок я бы оставил как есть - с внешней тройки, похоже он удобный ,судя по видео.
По-моему все

 Отправлено: 28.11.07 12:20. Заголовок: alexnightingale пише..

alexnightingale пишет:

цитата:

п.1 - непонятен - куда же дальше садиться на ногу и так довольно глубоко, хорошая постановка зубцовой ноги.

но корпус слишком вперёд наклонён, а должен быть ровненький. возможно, нужно больше тянуться за "задней" рукой...

alexnightingale пишет:

цитата:

п.3 - для меня пока суть замечания непонятна.

тут в этих попытках, наверное не сильно выражено.. в принципе это похоже на то, как будто в воздухе, когда принимаю позу группировки, вращение не останавливается, и немного перекручиваю - и свободная нога, вместо того, чтобы остаться строго спереди маховой ноги, на самом деле уходит немного вбок и вперёд, и приходится спасать положение на выезде...

alexnightingale пишет:

цитата:

п.4 -мах ногой есть, но наверное можно побольше и порезче.

если это и мах, то чисто интуитивный и маленький, и мне кажется, что маховая нога просто "сама" вылетает по инерции - мышцы ноги в махе не участвуют.

alexnightingale пишет:

цитата:

п.5 - "утюги" это что ?

хо ) это главная беда у тех, кто классикой не занимался ))) носочек не оттянут, а торчит под углом 90 градусов к ноге - это и называется "утюг".

IrinaV, спасибо, попробую с дугой и с циркулем(этот циркуль вообще ни разу не пробовал). А насчёт захода - я периодически пробую и тот и другой, но с захода через тройку RFI сильнее закручивает и намного хуже контролируется, куда точно поставить зубец. Поэтому с этого захода мне удобней намного. С захода RFI наверное даже проще скручивать потом будет, но пока вот так вот.

 Отправлено: 28.11.07 12:38. Заголовок: Ванюш, вопрос такой:..

Ванюш, вопрос такой: куда ставишь зубец относительно правой ноги?

 Отправлено: 28.11.07 13:04. Заголовок: divan пишет: с захо..

divan пишет:

цитата:

с захода через тройку RFI сильнее закручивает и намного хуже контролируется, куда точно поставить зубец

Ванюш, закручивает, когда дуга после троечного разворота не удерживается и разворачивается левое плечо по направлению вращения в прыжке. А если эти два момента учесть и контролировать - не крутит, пока зубцовую не поставишь, но её нас заставляют ставить в хорошей растяжке, как у тебя на видео... Когда прыгаешь из циркуля "лечится" ещё одна очень распространнёная ошибка: наклон туловища вперёд: чтобы получился циркуль, туловище надо держать вертикально, даже чуток прогнувшись назад. И без переноса ЦТ на зубец, циркуля - тоже не будет. Так понимаю, что в перспективе нас к двойным готовят...

 Отправлено: 28.11.07 18:32. Заголовок: divan пишет: буду о..

divan пишет:

цитата:

буду очень рад услышать критику и пути исправления ошибок :)

А мне понравилось, хороший тулуп. Особенно в замедленном варианте. Мах должен быть чуть больше вперед, это получится потом, конечно. Но есть главное, чего нет у большенства любителей, которые не прыгают двойных - есть четкий переход на опорную ногу в воздухе. ИМХО даже из такого тулупа можно сделать двойной, если быстрее закрутиться. Хороший тулуп.

 Отправлено: 28.11.07 18:56. Заголовок: Evgenya пишет: Ваню..

Evgenya пишет:

цитата:

Ванюш, вопрос такой: куда ставишь зубец относительно правой ноги?

Жень, стараюсь ставить ровно сзади, как бы по "будущему" следу.

IrinaV пишет:

цитата:

закручивает, когда дуга после троечного разворота не удерживается и разворачивается левое плечо по направлению вращения в прыжке. А если эти два момента учесть и контролировать - не крутит

О, спасибо. Я почему-то думал, что это фишка захода такая - что с такого начального закрута и надо прыгать. А всё упирается, как обычно в тройки и дуги(в сальхове у меня из-за дуги главные проблемы, например). Надо катать школу, 6ю фигуру, до автомтизма...

вотэтода!, спасибо. Но двойной я даже пытаться не буду пока ровненько выпрыгивать не начну.

И так вот ещё вопрос - в прыжке носочки тоже надо тянуть, как на выезде? У меня есть смутное подозрение, что утюги в прыжке это гораздо хуже, чем утюги на выезде, поскольку влияют и на приземление(чтобы на носок приземляться, а не почти сразу на ребро), и на группировку(в будущем)).

 Отправлено: 28.11.07 19:01. Заголовок: divan Вань, ты пря..

divan

Вань, ты прямо мои мысли читаешь:

цитата:

А всё упирается, как обычно в тройки и дуги

Вот только что с дочкой (Новичком) об этом же рассуждали...
И - не скромничай. У тебя уже сейчас все данные для двойных. Дерзай!

Оффтоп: сальхов - моя отдельная любовь: трудная, но верная.

 Отправлено: 29.11.07 03:28. Заголовок: divan пишет: Но дво..

divan пишет:

цитата:

Но двойной я даже пытаться не буду пока ровненько выпрыгивать не начну.

Вань, твое дело, я тебя не тороплю. Просто с таким качеством прыжка у нас , например, спокойненько переходят к изучению двойного. Все данные, как сказала Ирина. А одинарные можно до конца жизни совершенствовать, но правда в том, что они по-настоящему красивыми становятся только после того, как научишься двойные-тройные прыгать. Тогда и пролет и переход на ногу, и работа рук - всё будет правильно, потому что в двойных без этого никуда. Так что спроси тренера - может пора уже? А то погрязнешь в тонкостях одинарных по уши, вплоть до того как мизинчик держать во второй фазе полета. ИМХО - ты уже к попыткам двойного тулупа готов на все 100.

 Отправлено: 29.11.07 10:08. Заголовок: divan пишет: что ут..

divan пишет:

цитата:

что утюги в прыжке это гораздо хуже, чем утюги на выезде, поскольку влияют и на приземление

Подумаешь! На ребро приземляться приколько - сразу слышно: прыгнул-так прыгнул!
Про утюги все понял, но на мой взгляд они некритичны для восприятия, вообще вытянуть носок в жестком ботинке - это неслабо!
Насчет двойного - вполне можно попробовать - с этим солидарен, но это по самочувствию .

 Отправлено: 29.11.07 12:04. Заголовок: вотэтода! пишет: вп..

вотэтода! пишет:

цитата:

вплоть до того как мизинчик держать во второй фазе полета

Автор жжёт!!!

 Отправлено: 29.11.07 12:59. Заголовок: IrinaV пишет: после..

IrinaV пишет:

цитата:

после троечного разворота не спеши ставить зубцоыую ногу на лёд - удержи хорошую дугу RBO

Говоришь как мой тренер , еще недано я тоже спешила прыгать и мы договорились не прыгать пока не сосчитаю два счета, теберь это выглядит вот так, заход (раз и)- тройка - выезд (раз и два и)- прыжок.

 Отправлено: 29.11.07 13:10. Заголовок: divan Положение корп..

divan Положение корпуса в воздухе в первом тулупе действительно просит второго оборота, молодец

 Отправлено: 29.11.07 14:09. Заголовок: neige пишет: догово..

neige пишет:

цитата:

договорились не прыгать пока не сосчитаю два счета

хе-хе, видимо, что-то, всё-таки, общего есть у всех тренеров... Мы и при изучении правильного сальхова договорились не прыгать сразу, а хотя бы мысленно произнести по слогам своё имя (И-ри-на) - и потом сигать. :))) Мне помогло.

Вообще наша тренер жутко ругается: "Как можно качественно выпрыгнуть, если нет хорошей дуги захода?!!!" Ну и даёт всем спортсменам прикурить за это: что малым, что старым...
divan правильно подметил: всё в ФК упирается в дуги... Глубокая мысль.

 Отправлено: 29.11.07 14:44. Заголовок: IrinaV пишет: всё в..

IrinaV пишет:

цитата:

всё в ФК упирается в дуги... Глубокая мысль.

Глубокая, как хорошая дуга