Отправлено: 15.12.04 01:23. Заголовок: Тулуп (Toe Loop) (RBO/RBO)

Тулуп (Toe Loop) (RBO/RBO)

 Отправлено: 11.10.07 21:26. Заголовок: Re:

favi пишет:

цитата:

Файл еще не готов к загрузке.

Аналогично - время 22:25
Ешка, ты сама то можешь скачать ?

 Отправлено: 11.10.07 21:57. Заголовок: Re:

alexnightingale пишет:

цитата:

Не все сразу - обратный винт не вдруг получается - нужно время и число попыток. Что касается тулупа, если нет уверенной техники однооборотного прыжка, с двойным лучше не спешить.

Золотые слова!
А я и не спешу никуда... До пенсии времени ещё есть. Это кое-кто из форумчан (не будем показывать пальцами, кто ) пытался меня подбить практически на самоубийство...

 Отправлено: 12.10.07 02:04. Заголовок: Re:

Я ж предупреждала, что не гений :)
Попытка номер 2
http://ifolder.ru/3697856
favi, удалишь все лишние сообщения, чтоб не засорять тему?

 Отправлено: 12.10.07 02:08. Заголовок: Re:

IrinaV пишет:

цитата:

А я и не спешу никуда... До пенсии времени ещё есть.

До пенсии можно и не успеть (я за 4 года почти не продвинулся в его освоении, в отличие от всех остальных прыжков). Очень сложный прыжок -- по мне, даже лутц проще (конечно, если речь идет о техничном тулупе в 1 оборот, а не переступании с зубцовой ноги на маховую.) С лутцем хоть все ясно, прыгнул его или нет (хотя, конечно, бывает и флутц). А здесь трудно понять, не глядя на себя со стороны, тулуп получился или некое безобразие, для которого и названия не придумано.

Подтверждение тому, что тулуп не так прост, я нашел в видео Иры, предложенном divan'ом (см. предыдущие сообщения). Она делает имитацию тулупа на земле не как обычно, а в два приема: сначала подтягивает опорную правую ногу к левой "зубцовой", затем прыгает, отталкиваясь с двух ног (при большом желании так можно прыгнуть и 2 оборота). Еще для всех прыжков и их имитаций в исполнении Иры характерно, что стопа маховой ноги в начале выполнения маха немного развернута наружу. Похоже, такая имитация действительно ближе к правильной ледовой технике. Хороша также имитация одинарного тулупа в исполнении той же Иры на льду (по крайней мере, мне кажется, что она помогла мне понять, куда надо двигаться).

 Отправлено: 12.10.07 02:48. Заголовок: Re:

Да, правильный одинарный тулуп - это жесть. Не понимаю, почему он считается самым простым прыжком?

 Отправлено: 12.10.07 10:24. Заголовок: Re:

Ешка за тулуп спасибо. Только самый юмор этого видео состоит в том, что понять что именно в нем неправильно можно только тогда когда ты уже научился прыгать по другому :)
Для многих, же, кто не умеет правильно прыгать тулуп, это видео понажется верхом совершенства, особенно первый прыжок :))))

 Отправлено: 12.10.07 13:44. Заголовок: Re:

bregalad пишет:

цитата:

До пенсии можно и не успеть

Оффтоп: У нас пенсионный возраст - 60 лет для женщин... Евросоюз рекомендует повысить минимум до 75 лет... Успею! ...если доживу.

bregalad пишет:

цитата:

в видео Иры ... Она делает имитацию тулупа на земле не как обычно, а в два приема: сначала подтягивает опорную правую ногу к левой "зубцовой", затем прыгает, отталкиваясь с двух ног (при большом желании так можно прыгнуть и 2 оборота)

Вот именно это и стремлюсь соблюдать в технике тулупа как на полу, так и на льду. На полу получается и, действительно, есть ощущение, что можно и 2 оборота сделать... А на льду - увы, льда нет, вот уже 2 недели...

 Отправлено: 12.10.07 13:52. Заголовок: Re:

Ешка

Спасибо огромное!

Честно, не выпрыгнула бы ни за что из положения, как в первом прыжке... А пересиживаю, видимо ещё сильнее, чем оба показанные варианты (ну, Москва не сразу строилась... ): у меня вообще ноги чуть лми не завиваются одна вокруг другой... Надо очень постараться, чтобы не упасть в таком случае.

Может, дождёмся льда и ещё одно "может" - уговорю Новичка побыть видеооператором...

 Отправлено: 12.10.07 16:12. Заголовок: Re:

favi пишет:

цитата:

Для многих, же, кто не умеет правильно прыгать тулуп, это видео понажется верхом совершенства, особенно первый прыжок :))))

Но МЫ же уже дошли до крайней стадии увлечения тулупом %).
Наверно, надо было в рядочек сделать видео: как правильнои как неправильно. "Найдите 10 отличий".

Кстати, можно начинать: Регина (исполнительница первых двух тулупов) совершенно не тянется на заходе. Т.е руки-то на тройке - в стороны, а на толчковом ребре уже наперекосяк: одна выше другой (передняя выше задней), верхняя часть копруса разболтанная и не пружинит.

Я, к счастью, руками уже тянусь :), но ногу ставлю слишком глубоко в круг, и на "выпрыге" не делаю мах вперед. Но он и невозможен с таким передержанным заходом и приседом:( Отсутстиве маха вперед вверх развернутой ногой приводит к преждевременному переходу на маховую ногу: вместо элегантной позы группировки появляется "лягание" прямой ногой, возможен перекрут (на этом видео нет) и провисание бедра на выезде (а вот это немножко есть).

Положение рук собственно в прыжке - мое больное место. Для исправления Ира показывала не обычную группировку, а "как будто ты сидишь за партой в школе". Кажется, на одном из видео в папке divan'а это запечатлено (ищите риттбергер).

Опущенные глаза и голова - вообще без комментариев :(

 Отправлено: 15.10.07 08:44. Заголовок: Re:

Ешка пишет:

цитата:

Но МЫ же уже дошли до крайней стадии увлечения тулупом

По моему нормальный рабочий процесс -надо же все-таки научиться.
Что касается видео - мне первый тулуп Регины нравится несмотря на указанные ошибки: разная высота рук на RBO. Что касается корпуса- непонятно, что значит разболтанный и не пружинит ?
Мне ещ показалось что маховая нога не развернута в момент маха.

 Отправлено: 15.10.07 17:07. Заголовок: Re:

alexnightingale пишет:

цитата:

мне первый тулуп Регины нравится

Мне на порядок больше нравится второй прыжок с передержанным заходом. А первый -- это именно то, что получается у всех самоучек и что обычно не переходит в нормальный прыжок (т.е. просто иллюзия элемента, совсем не приближающая к цели). Из первого варианта двойной тулуп не получится, во втором же есть надежда (тот самый перекрут, о котором пишет Ешка).

 Отправлено: 15.10.07 21:22. Заголовок: Re:

Интересно, а девочки снятые в клипе давали разрешение на то, чтобы процесс их тренировок ( а у кого он был другим? Все начинали с ошибок, а многие и продолжают с ними) был подвергнут такому "беспристрастному " анализу?
Это я к тому, что если бы мою тренировку(обычный рабочий процесс) засняли, и без моего разрешения выложили в инет как пособие "как не надо делать", да ещё в таком тоне, как описала их Ешка - я бы обиделась. Хотя ошибки свои признавать умею.

 Отправлено: 15.10.07 22:38. Заголовок: Re:

вотэтода! пишет:

цитата:

девочки снятые в клипе

Регина (в белом гольфе) о своих ошибках знает, о съемке мы с ней договаривались (хотя снимала не я).
Вторая (в полосаной футболке) - я, собственной персоной :). Раскритикована Ирой (+ еще немножко я сама себе добавила). Снимал нашу тренировку ее папа на мой фотик.
Вопрос исчерпан. :)

 Отправлено: 16.10.07 00:04. Заголовок: Re:

Тогда молодцы! Здоровую самокритику не каждый может себе позволить, а только человек не глупый и с чувством юмора.

 Отправлено: 16.10.07 12:23. Заголовок: Re:

Ешка пишет:

цитата:

Вопрос исчерпан. :)

Ну, с авторскими и др.правами наверное да. А по технике - наверное еще нет.
Почему я за первый вариант тулупа Регины ? Потому что во втором варианте слишком долго нога находится на зубце. Мне даже кажется идет переход с зубца на ребро и обратно на зубец и далее идет перекидной вместо тулупа.
У Ешки касание зубцом непродолжительное, но выраженного маха вперед нет. А с чего тогда двойной крутить ? Как высоту набрать ?
Мах вперед должен быть - у Иры он есть на видео.

Отступление лирическое: видео с тренировок - это большая польза и хороший наглядный материал для всех катающихся. Я больше учусь, чем критикую.
Так что еще раз спасибо всем артистам, режиссерам и операторам.
Продолжение следует ?

 Отправлено: 16.10.07 12:32. Заголовок: Re:

Пора всем достать из закромов свои трэшевые видеосьемки :)

 Отправлено: 16.10.07 13:07. Заголовок: Re:

вотэтода! пишет:

цитата:

чтобы процесс их тренировок ( а у кого он был другим? Все начинали с ошибок, а многие и продолжают с ними) был подвергнут такому "беспристрастному " анализу?

Что касается моего анализа, то он оказался "пристрастным" просто потому, что я в чужом исполнении увидел свои собственные ошибки, природу которых не мог понять. А тут ясно написано: "недодержанный заход", дан вариант с противоположной ошибкой (к которому те, у кого ошибка первого типа, я в их числе, наверно, должны стремиться).

И я полностью согласен с alexnightingale: такое видео с тренировок с комментариями ошибок дает для начинающих гораздо больше, чем видеоклипы четверных прыжков в исполнении мастеров. А если вместо обсуждения техники мы будем оценивать каждое свое слово с точки зрения политкорректности, то вряд ли это принесет пользу в обучении.

Ешке еще раз огромное спасибо: такие материалы мало где еще можно найти.

 Отправлено: 16.10.07 19:41. Заголовок: Re:

bregalad пишет:

цитата:

А если вместо обсуждения техники мы будем оценивать каждое свое слово с точки зрения политкорректности, то вряд ли это принесет пользу в обучении.

Если мы в своих обсуждениях НЕ будем думать о "политкорректности", то форуму придет законный кердык. Я тоже считаю, что разбор ошибок, причем именно у любителей нашего уровня - это очень может быть полезно и интересно . НО!!! Только если "подопытные критикуемые" сами дали согласие на съемку, помещение ролика в ИНтернет и "разбор полетов". Если же любой из нас просто наснимает тренировки знакомых, или не знакомых людей и выложит без спроса для критики в форум - это будет очень непорядочно с его стороны.

Лучший (самый смелый и вызывающий реальное уважение ) вариант сделала Ешка: выложила СОБСТВЕННОЕ видео для разбора полетов. Молодец!

Раз можно, то и я могу покритиковать. ;-)))
Все три прыжка в ролике - в пол-оборота. Первые два чистые перекидные. Так как девушка хоть и ставит ногу на зубец за себя, но потом на ней поворачивается на ход вперед (причем даже не на зубце а на ребре), и оттуда выпрыгивает обычный перекидной. Я не знаю какую роль там играет недедержаный или передержаный наезд. Просто человек проворачивается на ноге и прыгает перекидной. А мах, который выглядит неплохо - это мах не для тулупа, а для перекидного. С тулуповским махом там довольно большая разница.

То, что прыгает Ешка - это тоже прыжок в пол-оборота. Но даже не перекидной, а не знаю что. Ешка едет, хорошо тянет ногу назад, а потом вместо того чтобы поставить её на зубец и опорной ногой доехать до зубцовой, зачем-то заводит совсем за опорную , ставит зубец прямо под пятку, за это время успевает повернуться почти на ход вперед и только тогда прыгает. Ни маха, ни перехода на правую ногу там нет. А ещё руки вообще не работают и когда происходит прыжок, то на него забывают взять с собой - она отдельно летит. (это моя ошибка тоже! эта часть тела совсем не хочет вместе с остальными прыгать )

 Отправлено: 17.10.07 15:41. Заголовок: Re:

вотэтода! ага, все, что ты описала, все есть.

Хочу заметить, что оба варианта на видео (с неодержанным и передержанным заходом) - НЕПРАВИЛЬНЫЕ! С них два оборота не накрутишь :(
Без пружинящего наезда, с которого должно просто выбрасывать вверх (теперь я верю в то, что все зубцовые прыгаются с двух ног ;) ), не будет ни высоты, ни пролета. Может быть, ребята, более сильные от природы, смогли бы только мышечной силой вытолкнуть себя с зубца в совершенно не подходящий для этого момент... Но мне с моей больной связкой становится жутко только от мысли о таком усилии.

Несколькими страницами выше я описала серию подводящих упражнений (с двойными тройками). Вот после них прыгать не страшно. Почему? Потому что они даны для координации, СОГЛАСОВАННОСТИ всех движений-усилий, когда одна инерция перетекает в другую, и не надо где-то посередине "добавлять недостающее" .
На видео обратите внимание на то, что в обоих случаях есть сбой в плавности движений (замедление + рывок). А на каждом таком сбое теряется скорость и общий вектор рассыпается. А ведь спортсмены прыгают свои тройные-четверные, наоборот, максимально складывая все усилия к моменту прыжка.

Почему я выложила мои ошибки? :) Потому что четко знаю, что там не так. Мне же об этом почти две недели Ира говорила на мастер-классе ;). Регина была с нами, поэтому названия ее ошибок и корректуру я запомнила. По аналогии могу на родной тренировке "узнать" знакомое.
А разбирать самостоятельно - не возьмусь :(, разве что в форме "мне кажется, что, может быть, это похоже...".

Если 4 тренера за полгода нашли у меня СОВЕРШЕННО разные ошибки в ряде одних и тех же элементов ;), то мое мнение будет только одним из вариантов. Причем не обязательно правильных :)

 Отправлено: 17.10.07 19:32. Заголовок: Re:

Ешка пишет:

цитата:

Если 4 тренера за полгода нашли у меня СОВЕРШЕННО разные ошибки в ряде одних и тех же элементов ;), то мое мнение будет только одним из вариантов. Причем не обязательно правильных :)

Похоже, что главная ошибка в любом элементе - это тренировать его с разными тренерами! На себе и дочке не раз проверила - даже если два тренера близкие родственники (типа мама и дочь, мама и сын, брат и сестра), то каждый из них всё равно дает другую технику! Этот мах так велит делать, другой этак, этот руки снизу-вверх, другой просто в крутку..итд итп. После того как уже что-то понял у одного тренера, попасть к другому - жесть. Все начинаешь с начала, причем всё перестает получаться вообще. А факт в том что у всех этих тренеров дети прыгают в итоге практически одинаково. Так что у любого смело можно учиться, только не скакать от одного к другому - только время зря потеряешь.