Отправлено: 15.12.04 01:23. Заголовок: Тулуп (Toe Loop) (RBO/RBO)

Тулуп (Toe Loop) (RBO/RBO)

 Отправлено: 17.08.07 14:06. Заголовок: Re:

Начальное положение в тулупе. Видео и описания будут на следующей неделе. =)

 Отправлено: 20.08.07 01:37. Заголовок: Re:

divan Важное:
1. Это начальное положение имитации. В прыжке зубец ставится точно по следу, а потом "реберная"нога проходит перед носком зубцовой. Руки должны быть больше дотянуты "вперед-назад".
2. Вторая фотка немного лучше, т.к. на первой это уже первая фаза наезда.

Неважное:
3. Весь цвет нашей группы на двух фотках. Только тебя не хватает :).
П.с. Какой отвратительный у меня волчок! :(Надеюсь, что это не всегда так :)

 Отправлено: 20.08.07 10:23. Заголовок: Re:

А разве зубец ставится так, что пятка смотрит вверх??? Нас учили по-другому.

 Отправлено: 20.08.07 13:31. Заголовок: Re:

Ешка пишет:

цитата:

1. Это начальное положение имитации. В прыжке зубец ставится точно по следу, а потом "реберная"нога проходит перед носком зубцовой.

Вчера пробовал прыгать, ставя зубец и на дугу, и внутрь. Скажу одно - при сильной оттяжке левой ноги назад, очень сложно поставить ногу внутрь "круга", т.к. дуга загибается и даже когда кажется что ставишь ногу глубоко внутрь, на деле оказывается что ставишь ее практически на дугу. Поэтому фотографию можно трактовать так - "Ощущение, куда должна быть поставлена нога", и в данном случае все верно, ведь на рисунке кажется что нога поедет прямо, а на самом деле она поедет по дуге.

Первый рисунок - это неправильный взгляд на рисунок.
Второй - это то, что что на самом деле изображает Ира на фотографии.

 Отправлено: 20.08.07 13:59. Заголовок: Re:

favi, супер! Я как раз хотел нарисовать на льду поясняющие рисунки, но ты даже круче нарисовал =)

 Отправлено: 20.08.07 16:01. Заголовок: Re:

а я учила тулуп по прямой

 Отправлено: 20.08.07 20:45. Заголовок: Re:

Winter пишет:

цитата:

А разве зубец ставится так, что пятка смотрит вверх??? Нас учили по-другому.

Как всегда ;) , есть как минимум 2 варианта :):
1. Зубцовая нога ОЧЕНЬ сильно разворачивается и зубец ставится под наклоном ко льду, линия зубцов перпендикулярна линии наезда. Пятка, действительно, оказывается обращенной внутрь круга.
2. Нога разворавивается ненесильно, линия зубцов на линии наезда, пятка больше смотрит вверх. По всей видимости, зубец должен немного проворачиваться во время доезда реберной до носка зубцовой.

Два года назад Ира учила меня первому способу (на полу), в этом году - второму (и на полу и на льду). Фктически она прыгает нечто среднее.

favi В общем, все верно. Для меня разница в том, что собственно в прыжке дуги наезда более плоские, чем в имитации. И без скорости, особенно когда просят постоять долго, реберная нога разворачивается чуть сильнее.

 Отправлено: 20.08.07 20:54. Заголовок: Re:

Ешка пишет:

цитата:

как минимум 2 варианта :)

Первый вариант грозит слетом с зубца на ребро опорной ноги ( у меня такое бывает) , второй вариант- нет.
А корпус действительно должен быть почти вертикален ( как на картинке ) или допустим некоторый наклон вперед ? И чем это грозит ?
P.S. А это ты там в красной кофточке крутишься ? По мне так волчок нормальный, чуть пониже сесть - и ОК.

 Отправлено: 21.08.07 08:57. Заголовок: Re:

alexnightingale Да, допустим, когда отводишь ногу назад. Но когда накатываешь и выпрыгиваешь нужно как-бы подавать спиной назад, выпрямляя ее. Будет неправильно, если ты так и прыгнишь в наклоненном положении. Хотя если посмотреть видео прыжка в 4 оборота, то там видно, что начинают полет в слегка наклонном положении, а заканчивают почти вертикально. А в одном обороте надо прыгать вертикально, и вообще всегда следить за своей осью. А то будешь прыгать как Албан Проберт (хотя если бы мне по мановению палочки возможно было так прыгать я бы с радостью согласился)

 Отправлено: 24.09.07 21:15. Заголовок: Re:

Сегодня в шестой раз переучивала тулуп :))). Надо заметить, весьма результативно.

Порядок подводящих упражнений (общее направление движения - обязательно прямая, а не круг!):
1. на большом ходу двукратные тройки вперед-внутрь в обе стороны (не зажимать колени, выстаивать хорошо все дуги).
2. на среднем ходу такие же твизлы: длинная дуга - быстро две тройки (свободоная нога в цапельке) - длинная дуга. Акцент на осанку, растянутые руки, на смене ног руки - параллельно общему направлению движения.
3. на среднем и на большом ходу (можно по о-о-очень большому кругу, но лучше после разгона по прямой) двукратная тройка на правой: вперед-внутрь (мягко, протянуть) - назад-наружу (мягко, протянуть дугу, хорошо тянуть руки (левая чуть вперед) и свободную ногу, как будто всеми свободными конечностями держишь громадного воздушного змея :) ) - на передний ход перейти на две(!) ноги (следить за осанкой).

После этого тулуп прыгается на ура.
Не собираюсь прыгать двойные, но сегодня у меня было ощущение, что для этого только сгруппироваться надо поплотнее :) Вверх выбрасывало сильнее, чем на флипе. Вот.
Пользуйтесь! :)

 Отправлено: 24.09.07 22:31. Заголовок: Re:

Да, кстати двухкратные тройки внутрь рулят :)

У меня сегодня тоже было небольшое продвижение - попробовал тулуп прыгать заходя на него не по дуге, а по прямой(Ешка, так же как Таня в пятницу на флипе акцентировала) - и вот когда все три дуги(LFO/LBI/RBO) были почти по прямой и четко выдержаны - прыгать гораздо удобнее было, контроль над телом выше и вообще. :)

 Отправлено: 24.09.07 22:42. Заголовок: Re:

divan пишет:

цитата:

все три дуги(LFO/LBI/RBO)

Чёта совсем запуталась...

 Отправлено: 24.09.07 23:28. Заголовок: Re:

IrinaV пишет:

цитата:

Чёта совсем запуталась...

Это альтернативный заход на прыжок со сменой ноги: вперед-наружу -- назад-внутрь,переступание на правую ногу на внешнюю дугу и далее обычный тулуп.
Я иногда пробую этот заход, но мне кажется он меньше закручивает.

 Отправлено: 25.09.07 08:58. Заголовок: Re:

alexnightingale пишет:

цитата:

но мне кажется он меньше закручивает.

в точку! с тройки RFI сильнее закручивает - мешает пока...

 Отправлено: 25.09.07 10:32. Заголовок: Re:

divan, alexnightingale

Просветите, плз!

В момент выпрыгивания, по моим ощущениям, обе ноги на льду: левая на зубце, правая почти тоже на зубце - как завершение дуги RBO. Это - патология?

 Отправлено: 25.09.07 17:12. Заголовок: Re:

IrinaV
Я сам не поимаю этого прыжка, хотя он почему-то считается самым простым (по мне, флип гораздо проще, не говоря уже о сальхове). Похоже, главная трудность в том, что он прыгается почти что с двух ног -- отталкивание начинается с наружного правой ноги (в варианте для левых фигуристов -- сам я правый), затем движение подхватывается зубцом левой ноги. Еще мне не вполне ясно, какое движение совершает маховая (правая нога) в момент отталкивания зубцом левой ноги: есть ли здесь закручивающее движение пяткой правой ноги вперед (как бы циркуль назад-наружу -- посмотрите на самую первую фотографию в сообщении divan'а), или мах широкий и совершается носком вперед, как в перекидном?

 Отправлено: 25.09.07 17:36. Заголовок: Re:

bregalad пишет:

цитата:

есть ли здесь закручивающее движение пяткой правой ноги вперед

*бьется в истерике* :)) а что под этой фразой имелось ввиду. мне она очень понравилась :)

я пока сам еще тулуп прыгаю не так как хотел бы, поэтому на вопросы отвечу с осторожностью - да, выталкивание начинается с опорной(не той, которая ставится на зубец) ноги, и переходит в мах, а "зубцовой" ногой лишь помогают довершить толчок - фактически тут два отталкивания происходит, хоть и почти одновременно.
Ещё - насколько я понимаю, в момент когда зубец отрывается уже ото льда, тело совершает уже треть или даже пол оборота, поэтому в этой фазе прыжок не особо отличается от того же перекидного. Но тут могу ошибаться, возможно это "скрадывание" половинки оборота есть ошибкой, не знаю.

 Отправлено: 25.09.07 19:38. Заголовок: Re:

divan пишет:

цитата:

bregalad пишет: цитата: есть ли здесь закручивающее движение пяткой правой ноги вперед *бьется в истерике* :)) а что под этой фразой имелось ввиду. мне она очень понравилась :)

Честно говоря, тут уже я ничего не понял. То ли это какой-то юмор по поводу заданного вопроса, то ли попытка сказать, что вопрос непонятный (тогда почему бы попросту так и не написать?). Я действительно хотел бы получить нормальный ответ на мой вопрос. Попытаюсь сформулировать его яснее. Вот фотография, на которой изображена начальная фаза отталкивания в тулупе:

Она очень напоминает циркуль назад-наружу против часовой стрелки. Мой вопрос состоял в том, что, возможно, отталкивание в тулупе напоминает движение при выполнении циркуля: правая нога движется пяткой вперед по окружности, центром которой является зубец левой ноги. Таким образом, создается вращательное движение вокруг вертикальной оси, проходящей через зубец левой ноги.

Я вовсе не просто так задавал этот вопрос. В общем-то, с однооборотным тулупом, я думаю, мало у кого возникают проблемы. Но у меня никак не получался переход к двойному тулупу, даже с докручиванием недостающей части второго оборота на одной ноге на льду. Но один раз я (насмотревшись фигуристов, выполняющих тройные и четверные тулупы), попробовал сделать вот такое отталкивание в стиле обратного циркуля, и сразу же меня очень сильно закрутило, показалось, почувствовал наконец-то этот не дающийся мне переход к двойному тулупу. Может ли кто-нибудь сказать что-то содержательное по этому поводу?

А смеяться по поводу терминов ФК можно много и долго. Я однажды произнес фразу типа "почувствовать ребра" (имелись в виду ребра лезвия конька) на катке в присутствии людей, не занимающихся ФК, они потом хохотали, не могли остановиться.

 Отправлено: 25.09.07 20:49. Заголовок: Re:

bregalad Не переживай, это у него (divanа) нервное :)

"В общем-то, с однооборотным тулупом, я думаю, мало у кого возникают проблемы"
А мне кажется, что это самый вредный и головоломательный прыжок из всех, хуже только аксель.

По поводу вращательного движения реберной ноги вокруг зубцовой: там определенно что-то такое есть. Честно-честно! По распределению веса мне - так точно похоже. Просто мы выталкиваемся вверх до того, как реберная нога заедет в круг (и + не садимся глубоко). Это как в космосе при облете пленеты можно набрать скороть за счет ее гравитации :)
Только мах идет не пяткой и не носком, а стопой (точнее бедром), развернутой поперек общего движения, как на сальхове (но сам мах, конечно, - по ходу, и даже чуть наружу, чтоб не повалило в круг).

Моей ошибкой до Ириных объяснений было "недоезд до круга (ее слова!)", а после - престаивание в почти скрестной позиции (так усиленно доезжала :)). Теперь проблема, что слишком внутрь ставлю зубцовую ногу (в этом-то и отличие от циркуля).

Повторюсь: эту фотку считаю не очень удачной. в том числе и потому, что навевает размышления о циркуле глубиной постановки зубцовой ноги.

Может быть, мои рассуждения покажутся противоречивыми :(, но в том-то и дело, что в каждом элементе можно увидеть кусочек от другого, но его там совсем чуть-чуть и в четко определенный момента, а мы впихиваем куда попало по принципу "кашу маслом..." :(

Чуть позже залью куда-нибудь и кину сюда ссылку с моим неправильным исполнением тулупа и описанием ошибок (с надписью во весь экран "так неправильно!" :) )

 Отправлено: 25.09.07 20:56. Заголовок: Re:

bregalad пишет:

цитата:

отталкивание в стиле обратного циркуля,

А нет ли здесь риска пойти в обмах - как в акселе ?
Я больше пытаюсь сделать мах по касательной ( скажем так не пяткой , а носком ) и далее делать все как в акселе. Но что-то крайне неудобно.
Может стоит попробовать "стиль обратного циркуля" - интересно что это такое получится.
Я думаю , что выталкивание начинается все же с постановки зубца на лед и перенесение на него ЦТ с движущейся ноги, чтобы далее этой ногой сделать мах ( куда правда непонятно, но надо ). Без перенесения ЦТ сделать мах или оттолкнуться по-моему невозможно.
Естественно все это относится применительно к двойному тулупу, одинарный неинтересен ( согласен с bregalad )