Отправлено: 15.12.04 01:23. Заголовок: Тулуп (Toe Loop) (RBO/RBO)

Тулуп (Toe Loop) (RBO/RBO)

 Отправлено: 26.07.07 10:30. Заголовок: Re:

favi
закончится всё тем, что придётся учить одинарный с нормального захода. ведь при заходе дугой RBO можно неправильно поставить руки (и это свою роль сыграет) или упасть слишком сильно на дугу, а с тройки тулуп прыгается почти по прямой.

цитата:

если ты будешь махать и заходить как на двойной, а прыгать одинарный, то когда ты захочешь научиться двойной, в башке у тебя все останется по-прежнему, и ты будешь делать бабочку. Вот и все.

если прыгать одинарный без группирровки, всё будет в порядке. для двойного тогда нужно будет сделать всё то же самое, только руки подтянуть к груди. и будет 2 оборота

 Отправлено: 26.07.07 16:35. Заголовок: Re:

favi пишет:

цитата:

Я знаю много людей, которые не любят прыгать, или не собираются разучивать двойные. И не только танцоры.

Они танцоры в душе. Одиночное и парное катание невозможно представить без прыжков и вращений. Даже некоторые танцоры втайне любят прыгать и вращаться (Бестемьянова, Навка), а у Авербуха в его олимпийской программе в Солт-Лейк Сити (по мотивам 11 сентября) даже было 2 акселя в полтора оборота в раскрытом положении (выглядели очень эффектно).

И всегда возникает вопрос: не любят или просто понимают, что не смогут?

 Отправлено: 27.07.07 09:15. Заголовок: Re:

Не понимаю чего сложного прыгнуть с RBO, если я это могу сделать даже без зубца, только за счет крутки...

 Отправлено: 27.07.07 11:22. Заголовок: Re:

favi пишет:

цитата:

Не понимаю чего сложного прыгнуть с RBO, если я это могу сделать даже без зубца, только за счет крутки

Хм, без зубца, да с RBO на RBO... Это будет... Риттбергер!!!

 Отправлено: 27.07.07 13:37. Заголовок: Re:

IrinaV ну попробуй. Свободная нога сзади, только ей не касаться

 Отправлено: 27.07.07 14:06. Заголовок: Re:

favi пишет:

цитата:

ну попробуй. Свободная нога сзади, только ей не касаться

Да ведь сделаю-таки... Ты же знаешь, как я умею измываться над прыжками... Правильно: жутко.

А если серьёзно... Конечно можно прыгать просто с дуги... Никто и не настаивает, что обязательно с тройки. Тройка задаёт дополнительное начальное вращение, аналогично как в сальхове и всё. Если у тебя хватает закрута и без тройки - твоё дело, как ты прыгнешь тулуп. Но без зубца? Тулуп - зубцовый же по определению...

 Отправлено: 27.07.07 21:26. Заголовок: Re:

favi пишет:

цитата:

Я знаю много людей, которые не любят прыгать, или не собираются разучивать двойные. И не только танцоры. А еще у меня есть знакомые которые прыгают двойные, и не собираются прыгать тройный. Ничего удивительного в этом нет..

Нет , удивительное есть. Логика любого вида спорта одинакова - от более простого элемента к более сложному. Нельзя на мой взгляд не хотеть выполнить более сложный элемент, спорт азартен и не всегда строго логичен. Я не могу представить себе фигуриста , который выучив в совершенстве одинарный не попробует двойной, а выучив двойной не попробует тройной.
Это касается тулупа и других прыжков,вращений и дорожек.
Кстати favi я свое неверие могу обосновать твоим видео с соревнований. Из него никак не следует, что тебе не хочется прыгать двойные прыжки.Скорее наоборот.

 Отправлено: 30.07.07 11:02. Заголовок: Re:

Все я наконец-то научился его прыгать.

 Отправлено: 30.07.07 11:50. Заголовок: Re:

favi :) !!!

 Отправлено: 31.07.07 20:20. Заголовок: Re:

Фави и как??

 Отправлено: 03.08.07 13:04. Заголовок: Re:

IrinaV пишет:

цитата:

Хм, без зубца, да с RBO на RBO... Это будет... Риттбергер!!! favi пишет: IrinaV ну попробуй. Свободная нога сзади, только ей не касаться

Я слышал от одного фигуриста, что такой прыжок называется "валлей" (не путайте с цако!). Вообще-то, слово "валлей" (valley) постоянно вносит путаницу. В англоязычной литературе так называют тулуп, выполняемый с тройки вперед-наружу и смены ноги (вальсовой тройки). В нашем же форуме слово "валлей" используют как синоним цако. Кто прав?

 Отправлено: 03.08.07 16:15. Заголовок: Re:

bregalad
Думаю что если начать называть валлеем тулуп - это будет еще большая путаница. А тем более что эти "англоязычные источники" еще более сомнительные...
Такчто тулуп называется только тулупом и никак иначе. Надоело.

 Отправлено: 04.08.07 15:00. Заголовок: Re:

Прыжок, который называется Toe Walley (русского аналога названия я не знаю), выполняется как обычный тулуп с тройки вперед наружу и смены ноги (LFO-LBI-RBO-прыжок с левого зубца), только после смены ноги фигурист становится не на наружнее, а внутреннее ребро опорной ноги: LFO-LBI-RBI-прыжок с левого зубца. По правилам ISU, он имеет ту же сложность, что и Toe Loop. Сравните с просто Walley, выполняемым с тройки вперед-наружу и смены ноги: LFO-LBI-RBO-прыжок с внутреннего ребра правой ноги. Walley также можно выполнять и с перетяжек. Он намного сложнее тулупа, и двойных практически никто не прыгает. По новым правилам, он не оценивается.
favi пишет:

цитата:

А тем более что эти "англоязычные источники" еще более сомнительные...

Достаточно в любой поисковой системе набрать "Toe Walley", чтобы получить сотни ссылок на определения этого прыжка. Вряд ли все они сомнительные, тем более что данные в разных текстах определения практически одинаковы. Например:
"A less common jump related to the toe loop is the toe walley. The only difference is that the skater takes of from a RBI instead of a RBO. The toe walley is supposedly the same difficulty as the toe loop, so you usually won't hear the commentators make the distinction (and it's very difficult to tell one from the other just from watching)".

 Отправлено: 04.08.07 22:17. Заголовок: Re:

bregalad пишет:

цитата:

Он намного сложнее тулупа, и двойных практически никто не прыгает

А можно ли найти видео как такое прыгается ? Как можно с RBI сделать мах для меня загадка .

 Отправлено: 04.08.07 22:49. Заголовок: Re:

bregalad пишет:

цитата:

Прыжок, который называется Toe Walley (русского аналога названия я не знаю), выполняется как обычный тулуп с тройки вперед наружу и смены ноги

Полный бред. Тулуп зубцовый прыжок , а валлей он же цако выполняется так:
перетяжка назад-наружу - назад-внутрь, во время которой голову и руку поворачивают в сторону, противоположную вращению в полете. С вободная нога отведена назад и остается в таком положении на протяжении всего прыжка. Толчок осуществляется внутренним ребром конька и сопровождается энергичным вращательным движением верхней части тела в сторону, противоположную закривлению толчковой дуги. Прыжок валлей - единственный реберный прыжок, который выполняется толчком одной ногой с отрицательным направлением вращения тела в полете и это-то и затрудняет выполнение его в два и более оборотов. Валлей (цако) - не тулуп.

 Отправлено: 05.08.07 10:16. Заголовок: Re:

toe loop = зубцовый "риттбергер" = тулуп
toe walley = зубцовый "валлей", цако = ?
lutz = зубцовый прыжок, отличается от toe walley направлением вращения.

чего неясного-та?
вот еще в догнку, немного классификации, в самом низу есть табличка 2x2:
http://www.sk8stuff.com/f_recog/recog_jumps_index.htm

 Отправлено: 05.08.07 12:44. Заголовок: Re:

Ice-ice пишет:

цитата:

Полный бред. Тулуп зубцовый прыжок , а валлей он же цако выполняется так...

Почему Вы не хотите внимательно и целиком прочитать мое сообщение, прежде чем назвать его полным бредом? И зачем в сотый раз описывать Walley (для этого прыжка есть специальная тема), когда в моем сообщении описывается вовсе не он, а Toe Walley? Это -- два совсем разных прыжка: первый -- реберный, второй -- зубцовый. Я сам немного не понимал терминов и потратил пару часов, чтобы разобраться. Цитату на английском языке, которая была приведена в моем сообщении, не я придумал. Можно назвать это бредом, однако я просмотрел несколько десятков сайтов, и на всех них определения прыжка Toe Walley полностью совпадают.

А в теме про тулуп я пишу это потому, что Toe Walley очень похож на тулуп, выполняемый с вальсовой тройки (раньше я ошибочно считал, что тулуп с вальсовой тройки и смены ног и называют Toe Walley; на самом деле, CCW-тулуп все же выполняется с наружного ребра правой ноги RBO и левого зубца, а Toe Walley -- с внутреннего ребра RBI и также левого зубца).

По правилам, Toe Walley оценивается так же, как и тулуп (в технических протоколах эти прыжки не различаются).
ha пишет:

цитата:

lutz = зубцовый прыжок, отличается от toe walley направлением вращения.

Вообще-то, большинство фигуристов прыгают все прыжки в одну сторону. Разница между лутцем и Toe Walley'ем, выполняемыми против часовой стрелки, следующая:
1) лутц -- выполняется с дуги LBO и правого зубца, приземление на RBO;
2) Toe Walley -- выполняется с дуги RBI и левого зубца, приземление на RBO.
Объединяет лутц и Toe Walley то, что дуги на заходах и выездах в этих прыжках направлены в разные стороны (контрвращение), что делает эти прыжки значительно более сложными, чем обычные флип и тулуп, в которых дуги однонаправленные.

P.S. У нас на тренировке Константин Кокора называл прыжок Toe Walley "внутренним лутцем".

 Отправлено: 05.08.07 17:46. Заголовок: Re:

bregalad пишет:

цитата:

У нас на тренировке Константин Кокора называл прыжок Toe Walley "внутренним лутцем".

Это когда мастер-классы проводились ?
Было бы интересно узнать как это все проходило, но наверное в другой теме ?

 Отправлено: 05.08.07 22:54. Заголовок: Re:

bregalad пишет:

цитата:

Toe Walley -- выполняется с дуги RBI и левого зубца, приземление на RBO

А можно скинуть видео этого прыжка. Заранее огромное спасибо.

 Отправлено: 05.08.07 23:07. Заголовок: Re:

alexnightingale пишет:

цитата:

Это когда мастер-классы проводились?

Нет, это было на обычном занятии (предлагалось прыгать и обычный цако, и Toe Walley). Еще Костя попросил девочку, которая катается довольно хорошо (не из нашей группы), прыгнуть сначала двойной тулуп (без проблем), а затем одинарный внутренний лутц (i.e. Toe Walley) -- вышло с трудом и коряво. Сделано было для иллюстрации того, насколько второй прыжок сложнее.
Ice-ice пишет:

цитата:

А можно скинуть видео этого прыжка

Увы, у меня этого видео нет (если найду в Интернете, обязательно сообщу). А делали его (двойной) в свое время и сам Костя, и Александр Фадеев, но не в соревновательных программах. Мне также было бы очень интересно посмотреть двойной Walley (без приставки "Toe"), сообщите, если у кого есть видео.