Отправлено: 15.12.04 01:23. Заголовок: Тулуп (Toe Loop) (RBO/RBO)

Тулуп (Toe Loop) (RBO/RBO)

 Отправлено: 24.07.07 23:21. Заголовок: Re:

alexnightingale пишет:

цитата:

Вроде кто-то писал, что тулуп делается "на одном дыхании", без пауз между тройкой и постановкой ноги на зубец.

Абсолютно согласна, никакой паузы нет, хорошая скорость, обмах прямой ногой, энергичный толчок и обязательно правильная постановка корпуса и работа руками. Лутц и флип делаются с паузой.

 Отправлено: 24.07.07 23:30. Заголовок: Re:

bregalad пишет:

цитата:

Чё-то мне кажется, что этот вариант более правильный, чем классический (во втором варианте захода -- с вальсовой тройки). Вспомните, как быстро и легко учится флип и какие мучения испытывают большинство начинающих с тулупом. Может быть, флиповый заход просто более естественный, и флиповый вариант захода на тулуп и легче, и правильнее? Посмотрите, как легко и естественно прыгает девушка в этом видео-клипе! А приверженность "классике" -- просто дань традиции и боязнь нового.

Что-то ни разу на тренировках не видела, чтобы детей начинали учить прыгать тулуп с этого захода (на видео). А девушка на видео, если вы заметили, легко и естественно прыгает тройной тулуп, она далеко не начинающая. Научитесь классике, можете пробовать все что угодно.

 Отправлено: 25.07.07 00:44. Заголовок: Re:

Ice-ice пишет:

цитата:

Что-то ни разу на тренировках не видела, чтобы детей начинали учить прыгать тулуп с этого захода

Вот именно!
Я еще помню то время, когда наши тренеры по легкой атлетике с пеной у рта доказывали, что прыжок в высоту стилем Фосбери -- туфта, и никогда таким стилем не будут прыгать высоко (хотя изобретатель этого стиля Дик Фосбери с ходу выиграл олимпиаду 1968 г.). Потом говорили -- выучите сначала классику, т.е. прыжок стилем перекидной. Правда, выучить технику перекидного можно было лишь лет за пять, а технику Фосбери -- за полгода, настолько она естественна. Ну и кто теперь прыгает перекидным? (Последним был Владимир Ященко с его мировым рекордом 236; это был самый одаренный прыгун за всю историю прыжков в высоту, но он так и не выступил на олимпиаде в Москве -- порвал крестообразные связки, насколько я знаю, на обоих ногах, именно благодаря "классическому" перекидному стилю, который на порядок опаснее стиля фосбери, поскольку создает огромную нагрузку на колено толчковой ноги.)

Точно такое же отношение было поначалу к V-образному стилю в прыжках с трамплина, пока все не убедились, что он дает прибавку чуть ли не в 20 метров. Классика -- не всегда хорошо; в спорте при постановке техники надо не только копировать, но и немного думать, проводить исследования и т.п. В юности я много читал книг по разным видам спорта, и мне больше всего запомнилась книга по плаванию, написанная Каунсилменом (увы, забыл его имя) -- тренером Марка Спитца по плаванию. К тому времени это была уже, наверно, пятая или шестая книга по технике плавания и методике подготовки пловцов, которую я прочел от корки до корки, предыдущие принадлежали российским и немецким (из ГДР) авторам. Меня поразило, сколько же в этих предыдущих книгах было лажи! Например, глиссирующее положение тела в воде -- Каунсилмен специально проводил исследования, которые показали, что тело пловца не поднимается за счет глиссирования даже на 1 сантиметр; дышать в кроле надо обязательно на три гребка -- опят же это "железное" правило не выдерживает испытания практикой (дышать по Каунсилмену надо на каждый второй гребок -- он приводит на это несколько причин, о которых я не буду упоминать). Выдох (в воду) должен быть как можно более длинным, тогда легкие получат больше кислорода при вдохе -- так было написано в наших книжках. Мне всегда это было неудобно, и я порадовался, когда в книге Каунсилмена это опровергается. Как надо складывать кисть руки при гребке -- не просто рекомендации, ни на чем не основанные -- Каунсилмен специально делал модели кисти, по разному сложенные, и измерял их сопротивление в текущей воде. И т.д. и т.п. Итог -- семь золотых медалей Марка Спитца на олимпиаде в Мюнхене. А советские пловцы до Александра Попова не могли десятилетиями выиграть ни одной золотой медали (разве что Владимир Сальников был исключением, но это уже было несколько позже).

Поэтому мне зачастую интереснее смотреть на зарубежных спортсменов, в фигурном катании -- на американцев, канадцев и итальянцев. Догматизма у них намного меньше.

Кстати, этот заход на тулуп, в общем-то, классический -- это тулуп с вальсовой тройки вперед-наружу и со сменой ног, именно так делает четверной тулуп большинство современных спортсменов. Лишь акценты при заходе расставлены несколько иначе (смена ноги выпоняется не сразу после тройки LFO--LBI, а после выраженной дуги на LBI, что делает этот вариант прыжка похожим на флип); возможно, такой вариант многим покажется удобнее стандартного.

 Отправлено: 25.07.07 00:48. Заголовок: Re:

"Все дело в том, что если я ставлю зубец слишком быстро, или слишком близко то не зацепляюсь им, он проскальзывает, и получается какая-то низенькая перепрыжка. А если я ставлю зубец не торопясь и дальше от себя, то могу хорошо его воткнуть в лед, и получается высокий хороший прыжок. "

второй вариант и есть правильный. при первом варианте нога на высокой скорости обязательно будет проскальзывать, и прыжка в 2 оборота хотя бы вообще гне получится.

"На флипе и тулупе во время захода создается вращение (на тулупе не важно, с внутренней тройки вперед или после наружной вальсовой тройки и смены ноги), так что длинная пауза смысла не имеет -- только останавливает вращение."
bregalad
посмотри на замедленном повторе : будет видно, что оттяжка всё - таки есть, просто она выполняется очень быстро(в прыжках Слуцкой это видно особенно хорошо) посмотри, как учат маленьких детей тянуться даже на одинарном.у них оттяжка медленная и её хорошо видно, т.к. ещё практики недостает

 Отправлено: 25.07.07 00:54. Заголовок: Re:

Света пишет:

цитата:

Что говорит нам учебник: первый способ - толчок выполняется после поворота тройкой вперед-внутрь - назад-наружу - этот способ предпочтительней при выполнении максимального числа оборотов. второй способ - для толчка используют троечный переход вперед-наружу

Учебник-то говорит, но почему-то все прыгают четверной тулуп именно со второго захода. Наверно, когда этот учебник писался, четверных еще не было.

 Отправлено: 25.07.07 01:01. Заголовок: Re:

лиса-13 пишет:

цитата:

посмотри на замедленном повторе: будет видно, что оттяжка всё-таки есть

Конечно, но я скорее имел в виду не оттяжку, а паузу, или вернее ритм прыжка, когда финальная перед отталкиванием дуга выполняется, грубо говоря, на 2 счета, а предыдущие -- на 1 (как в сальхове или в некоторых вариантах захода на риттбергер, не говоря уже про лутц). Флип тоже можно делать с небольшой паузой перед отталкиванием (особенно в варианте с моухока), а вот для тулупа это как-то нехарактерно.

 Отправлено: 25.07.07 10:19. Заголовок: Re:

Прочитал все ответы, и так не нашел почему нельзя прыгать просто с RBO?
Я не собираюсь прыгать двойной, нопонимаю нафик мне нужна тройка до тулупа???

 Отправлено: 25.07.07 11:46. Заголовок: Re:

favi,а как ты тулуп без тройки прыгнешь?

 Отправлено: 25.07.07 11:46. Заголовок: Re:

favi А почему нельзя-то?? Если у тебя это получается и хорошо смотрится, то очень даже можно. Станешь родоночальником нового прыжка или нового стиля старого прыжка)
Вопросы только могут возникнуть на соревнованиях. Да и то. Во-первых, надо будет узнать у судей, засчитают ли они такой прыжок. А во-вторых, разве для тебя имеет значение засчитают они или нет?)

 Отправлено: 25.07.07 12:23. Заголовок: Re:

Так, все, я начинаю злиться!

Радистка пишет:

цитата:

favi,а как ты тулуп без тройки прыгнешь?

Так-же как и тебе, для того чтобы сделать тройку, перед ней не обязательно вставлять кораблик

Света пишет:

цитата:

Станешь родоночальником нового прыжка или нового стиля старого прыжка)

Какого фига вдруг тройка стала частью прыжка? Если мы уже выясняли, что даже Плющенко прыгает тулуп не с тройки а с подстановки (с LBI он переходит на RBO и затем прыжок)

Дальше. Не только меня посетила идея прыгать тулуп без тройки перед ней. Oleg пытается прыгнуть Цак(Валлей) с перетяжки, и в самый последний момент, помогает себе зубцом левой ноги. Получается чистый такой зубцовый прыжок только с внутреннего ребра левой ноги. Получается "Inside-тулуп". Очень красиво.
А с наружнего ребра это сделать еще легче. Накатываешь на зубец, толкаешься сначала правой ногой, затем помогаешь себе зубцом. Получается тулуп.
И вообще надоели стареотипы. Как будто в мире существует только пять прыжков. Я понял, что с вами каши не сваришь. Удаляюсь...

 Отправлено: 25.07.07 12:42. Заголовок: Re:

favi пишет:

цитата:

Накатываешь на зубец, толкаешься сначала правой ногой, затем помогаешь себе зубцом. Получается тулуп.

А не то же самое и есть по этой ссылке: http://www.youtube.com/watch?v=qgDOGlFIzKU?

 Отправлено: 25.07.07 13:08. Заголовок: Re:

favi пишет:

цитата:

Получается чистый такой зубцовый прыжок только с внутреннего ребра левой ноги. Получается "Inside-тулуп". Очень красиво.

Ты не перепутал? Может, с внутреннего ребра правой ноги (как цако) и против часовой стрелки, с отталкиванием зубцом левой ноги?
Такой прыжок известен, он называется "внутренний лутц"; он на порядок труднее тулупа, двойной такой прыжок прыгали единицы и не в соревнованиях.

А если с внутреннего ребра левой ноги с отталкиванием зубцом правой и против часовой стрелки, то это обычный флип.

 Отправлено: 25.07.07 13:14. Заголовок: Re:

favi пишет:

цитата:

так не нашел почему нельзя прыгать просто с RBO?

Можно, конечно, многие так и прыгают; в общем-то тулуп как второй или третий прыжок каскада так и выполняется.
Однако для многооборотного прыжка лучше все-таки закрутиться на заходе. Большинство четверных делаются с вальсовой тройки LFO-LBI и смены ноги на RBO (дуга RBO совсем короткая); почти сразу идет прыжок с зубца левой ноги. Именно так делает четверной Плющенко (и все остальные мне известные), а вовсе не с простой дуги RBO.

 Отправлено: 25.07.07 13:24. Заголовок: Re:

bregalad конечно правой!
а почему это внутренний луц? Внутренний лутц - это флуц :)
А с RBI с зубцом левой ноги CCW - это внутренний тулуп получается

 Отправлено: 25.07.07 13:28. Заголовок: Re:

bregalad пишет:

цитата:

Можно, конечно, многие так и прыгают; в общем-то тулуп как второй или третий прыжок каскада так и выполняется.

Ура!!! Вот что я и хотел услышать!! Ну конечно!!
Дело в том, что я давно заметил, что если прыжки не усложнять всякими заходами, а прыгать только сам прыжок (как в каскаде), то понимание его сути приходит гораздо быстрее.

цитата:

Однако для многооборотного прыжка лучше все-таки закрутиться на заходе.

Я думаю когда человек подойдет к разучиванию многообротного прыжка у него уже не будет таких вопросов, куда и чем толкаться.
А советовать человеку разучивать одинарный прыжок с моногоборотного захода - заранее настраивать его на неудачу.
Пожалуй вынесу это в автоподпись!

 Отправлено: 25.07.07 13:29. Заголовок: Re:

favi

цитата:

а почему это внутренний луц? ... А с RBI с зубцом левой ноги CCW - это внутренний тулуп получается

Ну вот так вот он называется, со слов Константина Кокоры. С флипом я не путаю.

 Отправлено: 25.07.07 15:29. Заголовок: Re:

favi пишет:

цитата:

Советовать человеку разучивать одинарный прыжок с моногоборотного захода - заранее обрекать его на неудачу.

угу...то есть, нужно лишить человека возможности когда - либо выучить многооборотные прыжки, зато пусть радуется до поросячьего визга, что прыгает одинарные..

 Отправлено: 25.07.07 16:11. Заголовок: Re:

лиса-13
Если ты выучишь один оборот без помощи замаха и захода, то тебе наоборот будет легче прыгнуть два, с помощью доп. средств.

А если ты будешь махать и заходить как на двойной, а прыгать одинарный, то когда ты захочешь научиться двойной, в башке у тебя все останется по-прежнему, и ты будешь делать бабочку. Вот и все.

 Отправлено: 25.07.07 21:03. Заголовок: Re:

favi пишет:

цитата:

Прочитал все ответы, и так не нашел почему нельзя прыгать просто с RBO?

Просто с RBO - можно , но очень неудобно, я пробовал. Может правда это только моя проблема ?

цитата:

Я не собираюсь прыгать двойной, нопонимаю нафик мне нужна тройка до тулупа???

Не верю! (c)Станиславский
Все хотят прыгать двойные прыжки.

 Отправлено: 26.07.07 10:12. Заголовок: Re:

А вот и не все :)
Я знаю много людей, которые не любят прыгать, или не собираются разучивать двойные. И не только танцоры. А еще у меня есть знакомые которые прыгают двойные, и не собираются прыгать тройный. Ничего удивительного в этом нет...