Отправлено: 15.12.04 01:23. Заголовок: Тулуп (Toe Loop) (RBO/RBO)

Тулуп (Toe Loop) (RBO/RBO)

 Отправлено: 09.07.07 14:23. Заголовок: Re:

IrinaV пишет:

цитата:

тренер учит тулуп прыгать, сильно ударяя зубцом левой ноги

Это действительно так!!!!

 Отправлено: 09.07.07 14:33. Заголовок: Re:

Ice-ice

http://skateclass.ru/movies/tulup.avi нет ТАКОГО удара, как на флипе и лутце, чтобы во льду выбоина осталась бы... Есть энергичный переход на зубцы левой ноги...
А тренер, про которую рассказывала учила именно ТАКОМУ удару, после котрого выбоина остаётся...

 Отправлено: 10.07.07 18:52. Заголовок: Re:

Вы про выбоину ничего не писали, а удар должен быть. Вы привели в пример одинарный тулуп, двойной с таким "энергичным" переходом не прыгнешь.

 Отправлено: 13.07.07 22:06. Заголовок: Re:

IrinaV пишет:

цитата:

учила именно ТАКОМУ удару, после котрого выбоина остаётся...

Вряд ли это правильно. Даже в лутце основная энергия прыжка проистекает из разгибания зубцовой ноги (почти как в риттбергере), хотя и наезд на зубцовую ногу, и начальное отталкивание опорной ногой (не зубцовой) также очень важны. А если будешь бить по льду, то на это уйдет вся энергия, а на прыжок ничего не останется. Отталкивание, даже очень быстрое, должно идти по нарастающей, а выбоина остается от удара, после которого хорошо уже не оттолкнешься.

 Отправлено: 13.07.07 22:37. Заголовок: Re:

Ice-ice

Так а для "чайников", по-моему и одинарные прыжки - очень сложный элемент...

bregalad
А не могли бы Вы, как всегда, по пунктам расписать технику исполнения тулупа, по крайней мере, Вашего. После Ваших объяснений, становится понятнее техника исполнения всех элементов... Особенно мне понравилось описание перекидного для Новичка Только теперь уже мне пришлось "зеркалить" Ваши объяснения. Но перекидной получается здорово! Спасибо!

 Отправлено: 14.07.07 08:56. Заголовок: Re:

bregalad пишет:

цитата:

Даже в лутце основная энергия прыжка проистекает из разгибания зубцовой ноги

Вроде зубцовая нога должна быть прямой ? Как шест , который помогает взлететь прыгуну .
Интересно также происходит ли перенос центра тяжести на зубцовую ногу ? Судя по видеофайлам , то нет.

 Отправлено: 15.07.07 13:05. Заголовок: Re:

alexnightingale

Мне кажется, что имеется в виду распрямление в бедре зубцовой ноги: ведь как в лутце, так и во флипе, ударная нога (зубцовая) достаточно сильно согнута в бедре назад.

 Отправлено: 16.07.07 09:19. Заголовок: Re:

Идеальный толчок - это конечно хорошо, но все же если рассматривать переступание через зубец или удар со всей силы, то я склоняюсь ко второму варианту, т.к. если научишься лупить по льду, то потом легче контролировать удар, чем если всю жизнь перешагивать через зубец пешком, и так и не добиться норсального толчка...

 Отправлено: 16.07.07 13:48. Заголовок: Re:

Не согласна с Вами!Обсолютно не согласна насчёт удара со всеё силы об конёк!!Даже на видео ясно видно что коньком не ударяют об лёд а только с лехка касаются льда!!!Так учят не сальхов а флип и лутц прыгать но только не сальхов!!!!

 Отправлено: 16.07.07 19:44. Заголовок: Re:

favi пишет:

цитата:

Идеальный толчок - это конечно хорошо, но все же если рассматривать переступание через зубец или удар со всей силы, то я склоняюсь ко второму варианту, т.к. если научишься лупить по льду, то потом легче контролировать удар, чем если всю жизнь перешагивать через зубец пешком, и так и не добиться норсального толчка...

Полностью соглашаюсь, но лупить по льду всетаки не стоит, просто удар в прямом смысле этого слова.
Новичок пишет:

цитата:

Не согласна с Вами!Обсолютно не согласна насчёт удара со всеё силы об конёк!!Даже на видео ясно видно что коньком не ударяют об лёд а только с лехка касаются льда!!!Так учят не сальхов а флип и лутц прыгать но только не сальхов!!!!

Вообще не понятно с чем вы всетаки не согласны. Рекомендую после написания поста самой его сначала прочитать. Извините.

 Отправлено: 16.07.07 21:30. Заголовок: Re:

IrinaV пишет:

цитата:

Мне кажется, что имеется в виду распрямление в бедре зубцовой ноги

Я так понимаю, что зубцовая нога поднимается прямая и с размаху ударяет об лед ? Это есть "распрямление бедра" ?
На тройном флипе я такое видел у Каролины Джанг -она довольно высоко вылетает с такого толчка.

 Отправлено: 16.07.07 23:00. Заголовок: Re:

alexnightingale на флипе совсем другой толчок.

 Отправлено: 17.07.07 08:57. Заголовок: Re:

цитата:

Мне кажется, что имеется в виду распрямление в бедре зубцовой ноги

Тогда что такое распрямление в бедре зубцовой ноги ?
В принципе я тоже могу на заходе через тройку поднять повыше ту ногу, которую потом поставлю на зубец.
Увеличит ли это высоту прыжка ?

 Отправлено: 17.07.07 09:47. Заголовок: Re:

alexnightingale пишет:

цитата:

Вроде зубцовая нога должна быть прямой? Как шест, который помогает взлететь прыгуну. Интересно также, происходит ли перенос центра тяжести на зубцовую ногу?

Мне тоже поначалу казалось, что зубцовая нога во флипе и лутце остается прямой, а вылет происходит благодаря наезду на зубцовую ногу. Однако, посмотрев видео своего же собственного флипа, я был удивлен, потому что зубцовая нога в момент отталкивани сгибалась, а в окончании распрямлялась, почти как в остальных прыжках -- по моим же собственным ощущениям, мне казалось, что она остается прямой. На самом деле, флип гораздо ближе к риттбергеру, чем я предполагал раньше. Мы спорили с Диким Ангелом, я утверждал, что во флипе стопа зубцовой ноги не работает и что флип невозможно имитировать на полу -- теперь я считаю оба эти свои утверждения неверными. Хотя, с другой стороны, лучше стремиться, чтобы зубцовая нога не сгибалась -- все равно она немного согнется в отталкивании. Это как в прыжке с шестом -- чем жестче шест (и больше скорость разбега), тем выше прыжок. (Самые жесткие шесты были у Сергея Бубки, никто из нынешних прыгунов с такими шестами прыгать не способен, в результате даже 6 метров сейчас -- достижение, доступное единицам, которое никто не может повторить дважды в год -- не говоря уже о том, чтобы приблизиться к мировому рекорду Бубки 6.15.)

Я склонен также считать, что перенос тяжести на зубцовую ногу все же происходит.
IrinaV пишет:

цитата:

А не могли бы Вы, как всегда, по пунктам расписать технику исполнения тулупа

Дело в том, что у меня самого тулуп совсем не получается. Причем не раз я просил тренеров указать, в чем же моя ошибка, они пожимали плечами и говорили, что все вроде нормально; по моим же собственным ощущениям, прыжок какой-то корявый. Кроме того, я совсем не чувствую, как перейти к двойному тулупу (в отличие, например, от сальхова, который совсем не трудно выполнить с недокрутом -- приземляешься на одну ногу и выполняешь обратный винт).
Тулуп считается самым легким прыжком, мне же от представляется самым трудным в том смысле, что его очень просто выучить с серьезными техническими ошибками. Например, тулуп очень легко вырождается в некое подобие перекидного (для одинарного сальхова это совсем не страшно, а в случае тулупа это счичтается ошибкой). Флип в этом отношении более "честный" прыжок -- с большими ошибками в технике его просто не сделаешь. Так что я тулуп на самостоятельных тренировках не прыгаю (разве что в группе с тренером). Я уже имел негативный опыт попыток разучивания элемента, когда еще к нему не готов (того же флипа) -- потом трудно избавиться от закрепившихся ошибок. Поетому с тулупом я решил немного подождать.

 Отправлено: 17.07.07 11:56. Заголовок: Re:

bregalad пишет:

цитата:

Хотя, с другой стороны, лучше стремиться, чтобы зубцовая нога не сгибалась -- все равно она немного согнется в отталкивании. Это как в прыжке с шестом -- чем жестче шест (и больше скорость разбега), тем выше прыжок.

Идея интересна, но все-же внесу небольшое замечание. В шесте важным является не тот факт, что он мягкий, или абсолютно жесткий, а то, что жесткий шест, при возвращении в исходное состояние вернет больше потенциальной энергии в кинетическую, что позволит выше прыгнуть.
Если сравнивать шест, с ногой, то получается что прыжок будет осуществляться за счет инергии согнутой кости, внутри ноги :))) Но это не так.
Толчок будет осуществляться не только за счет того что прямая нога уперлась в лед, и человеку просто некуда больше лететь как вверх :) , но и за счет мышц.

 Отправлено: 17.07.07 16:52. Заголовок: Re:

favi пишет:

цитата:

В шесте важным является не тот факт, что он мягкий, или абсолютно жесткий, а то, что жесткий шест, при возвращении в исходное состояние вернет больше потенциальной энергии в кинетическую

Абсолютно жестких шестов не бывает. Если шест упругий (т.е. не разогревается при сгибании), то при разгибании он возвращает полностью всю энергию, затраченную на сгибание -- просто по закону сохранения энергии. Различие между мягким и жестким шестами здесь проявляется лишь в величине сгиба и времени разгибания, так что, в принципе, от жесткости шеста результат не должен был бы зависеть. Однако тут есть 2 фактора: 1) если мощный, быстрый и тяжелый прыгун типа Бубки возмет мягкий шест, предназначенный для ребенка, то шест просто согнется в дугу, а спорсмен коснется матов; 2) чем мягче шест, тем больше время прыжка -- а его нельзя увеличивать до бесконечности, ведь есть некоторый оптимальный ритм. Для нормального прыгуна с шестом зависимость очевидная: чем выше ты прыгаешь, чем ты сильнее и тяжелее, тем более жесткий шест тебе нужен. Более того, прыгуны часто берут с собой несколько шестов, и по мере подъема планки иногда меняют шест на более жесткий. (Мягкий шест позволяет перепрыгнуть небольшую высоту, сэкономив при этом силы; жесткий шест не позволит схалтурить.)

Аналогия флипа и прыжка с шестом мне представляется достаточно естественной. Как и в шесте, зубцовая нога сгибается, но, чем сильнее ты, тем меньше сгибание; либо при той же величине сгибания можно повысить скорость наезда на зубцовую ногу. А мышцы работают обязательно -- ведь нога не является 100-процентной пружиной и просто так не возвращает энергию, затраченную на ее сгибание.

 Отправлено: 18.07.07 09:50. Заголовок: Re:

bregalad Все это очень интересно, но как это проверить на практике? Попробовать по разному сгибать ногу на толчке?

 Отправлено: 18.07.07 19:07. Заголовок: Re:

favi пишет:

цитата:

Попробовать по разному сгибать ногу на толчке?

Мне кажется, правильнее всего стремится к тому, чтобы нога вообще не сгибалась (она все равно согнется, но общая ошибка в том, что она сгибается слишком сильно). Правда, это касается флипа и лутца, а вот насчет тулупа я не уверен.

 Отправлено: 19.07.07 08:29. Заголовок: Re:

bregalad пишет:

цитата:

Кроме того, я совсем не чувствую, как перейти к двойному тулупу

Аналогичная ситуация. При выполнении одинарного я вроде и вылетаю высоко, но перехода на маховую ногу не происходит, не долетаю до нее. В этой ситуации двойной не пойдет. Надо придумывать что-нибудь подводящее.

P.S. Забавная дискуссия получается - можно много узнать как про технику разных фигурных прыжков, так и прыжков с шестом.
Интересные аналогии которые заставляют несколько по-другому взглянуть на ФК.

 Отправлено: 19.07.07 18:28. Заголовок: Re:

Не даёт мне покоя этот интересный прыжок - тулуп... Вот что нашла на просторах мировой паутины:

http://www.youtube.com/watch?v=qgDOGlFIzKU